Газпром провел репетицию отключения Украины от поставок газа

[Dimichhh]

Павлик-Морозов, только вчера заметил. Решил, что делать предупреждение за мелкое нарушение через 2 дня и почти 40 сообщений бессмысленно.

[Indeets]

Indeets, вопрос я задавал не Вам - "расслабьтесь" (с)

Я обосновал свои слова.

[Zenit]

To Indeets Я решил не дожидаться бана за оффтоп в теме "рейтинг Ющенко" и перейти сюда. Думаю Вы не против.

Деньгами и платят. 150, да ?

"Газпром" стал совладельцем крупного литовского газового комплекса. http://news.izvestia.ru/economic/news78441. В марте 2002 г. 49% акций словацкой газотранспортной компании были проданы консорциуму в составе немецкой компании Ruhr Gas, французской Gas de France и российского "Газпрома". http://www.charter97.org/rus/news/2004/03/16/beltransgas
Это тоже принимается во внимание при назначении цены.
А Вы совсем не знаете, по какой цене Украина продает газ в Европу? Отнюдь на за 160.

Как только начали соглашаться - вы подняли до 220... Я уже писал - это не продажа, это ИМХО предотвращение продажи.

Будьте добры ссылочку, что Украина была согласна закупать газ по 160. Я об этом первый раз слышу. Пока ссылки не будет, вопрос «Почему Вы считаете, что европейская цена это давление на Украину?» остается открытой.

хотелось от Вас услышать, против кого сейчас нацелен военный блок НАТО . -Почему обязательно "нацелен против кого-то" ? Почему не "защищает своих членов (Павлик, спокойно !) от любого посягательства" ?

Хорошо. Поставлю вопрос иначе. Вместо «против кого нацелен» напишу «от кого защищает». Так устроит? Тем более, что стран, не входящих в НАТО в Европе почти и не осталось. Неужели для защиты от ниньзя?
И к тому же – блок уже давно не является оборонительным. Пример – агрессия НАТО в Югославии.

Мне надо рассказывать Вам о географии. Живёте вы в таком месте . И это не "к вам подбираются", это ваши соседи хотят иметь серьёзную защиту, а от кого - потом будет видно, вдруг какой-то Гитлер или Сталин появится, не угадаешь... А может Россия или Китай не вызывают у той же Чехии доверия - помнят они 68й год.
Короче говоря - разбегаются "страны варшавского договора", побаиваются наверное России.

О! А вот и ответ! Значит все-таки для защиты от России. (До Китая то далековато будет). Странно. Россия на Европу нападать не собирается, а восточно-европейские страны стремятся войти в военный блок, для защиты от России. При этом Вы наверное не считаете, что у этих стран, как Вы там писали, паранойя. Это такой двойной стандарт?
«Мама мы все тяжело больны».
А по поводу Гитлера и Сталина согласен. Только ведь они могут появится и со стороны НАТО. По-крайней мере США ведут себя в последних десятилетиях как агрессоры.

И уточните, каким образом Россия сейчас пытается влезать в дела Украины. - Я уже писал о украинских выборах-2006 и "газовой агитации". Странно, что вы не поняли.

О новой цене объявили, если я правильно помню, весной 2005г. Времени до выборов масса.
Решили бы вопрос в то время, к выборам уже все и забыли бы.
Далее. Выборы в Украинский парламент кажется в марте 2006. Т.е. мы теряем за 3 мес. (это если новые цены вводятся сразу после выборов) ориентировочную сумму в 680000000У.Е. (Проверьте сами. Могу ошибиться.) По-моему вполне приличные деньги. Конечно от сюда надо вычесть сумму за увеличение транзита, но все равно внушительная сумма получается. И почему мы должны терять эту сумму? Только, что бы Украина не объявила нас во вмешательстве в выборы? Так что это не полит. давление, а экономика.

[Полковник]

"Кстати, по поводу массовой антироссийской истерии. На украинских интернет-ресурсах в последние дни можно обнаружить замечательные примеры народного творчества, отражающего отношение простых украинцев к газовому конфликту между Россией и Украиной. Один такой "весьма забавный", по мнению украинских источников, текст гласит: "Дорогой друг! В этот исторический момент, когда наш всенародно избранный президент Виктор Андреевич Ющенко, дай Бог ему здоровья, сошелся в смертельной финальной схватке с озверелой кацапською сволочью, ты не можешь быть лишь сторонним наблюдателем. Энергосбережения – вот наше оружие в борьбе с коварными азиатами! Законопать, заклей окна. Забей разбитое стекло в подъезде хоть картонкой – пусть москали взбесятся в бессильной злобе. Найди старые дедушкины валенки – в них удобно ходить по квартире. Помни – каждая сохраненная тобой гигакалория тепла – это маковое зернышко на тот шиш, который еще увидит перед собою кремлевский гном. Будь твердым и непоколебимым. Поддерживай слабкодухих. Нам бы только январь простоять да февраль продержаться! А там и весна придет". (С "Утро.ru")

[Observer]

О новой цене объявили, если я правильно помню, весной 2005г. Времени до выборов масса. Решили бы вопрос в то время, к выборам уже все и забыли бы...Так что это не полит. давление, а экономика.

Добавлю из источника, который при всем желании не отнесешь к пророссийским:
"Изначально стороны планировали подписать соглашение о газовых ценах на 2006 год 1 июля. Однако очевидно то, что Украина избрала тактику проволочек. Алексей Ивченко, возглавляющий украинскую компанию "Нафтогаз", по сообщению газеты "Коммерсант Украины", заявил в октябре: "Мы подождем до конца года, и если к тому времени "Газпром" не подпишет с нами соглашение о газовом транзите, мы начнем технический отбор".
Вначале российская компания "Газпром" предлагала постепенно увеличивать плату за газ, подводя ее к уровню полных рыночных цен, по которым это сырье покупают западноевропейские потребители. Однако в условиях резкого роста мировых цен такие тарифы уже не являются рентабельными. Следовательно, украинские проволочки приводят лишь к дальнейшему увеличению стоимости газа для потребителей в Украине. Отказ Киева от заключения справедливого соглашения в июле нанес серьезный ущерб экономике страны, а теперь вызывает призрак общеевропейского энергетического кризиса этой зимой, если стороны не согласуют ставки газового транзита.
В более общем плане такое отношение наносит ущерб репутации Украины в тот момент, когда она пытается привлечь западные инвестиции. Ни один иностранный инвестор не захочет беспокоиться о том, как защитить свои инвестиции в случае возникновения неблагоприятных коммерческих условий."
"Год назад Запад праздновал победу оранжевой революции и возрождение украинской демократии. Однако на этот раз всем тем, кто верит в свободный рынок и свободу торговли, следует встать на сторону России."
"The Washington Times", США
http://www.inosmi.ru/translation/224624.html

Чистый прагматизм и никакой политики.

[Indeets]

Думаю Вы не против.

Разумеется , спасибо.

"Газпром" стал совладельцем крупного литовского газового комплекса

Ясно. Остальные прибалтийские государства ?

Будьте добры ссылочку, что Украина была согласна закупать газ по 160.

Боюсь уже не найду (честно - просто не хочу, лень).. Пока что беру свои слова назад. Виноват, не смог подтвердить.

Вместо «против кого нацелен» напишу «от кого защищает».

Тут похоже наступает паритет : обе стороны вроде и не собираются нападать, но почему-то дружно готовятся к защите. Так - подходит ?

Россия на Европу нападать не собирается, а восточно-европейские страны стремятся войти в военный блок, для защиты от России.

У восточноевропейских стран есть неприятный опыт с принудительного блока с Россией и нет такового опыта с НАТО.

блок уже давно не является оборонительным. Пример – агрессия НАТО в Югославии.

Агрессия (нападение) или миротворческая миссия (затянувшаяся) ?

Выборы в Украинский парламент кажется в марте 2006. Т.е. мы теряем за 3 мес.

Не совсем так . 3 месяца без газа никто ждать не станет, Ющ слетает с поста как пушика в первую же неделю. На это возможно и рассчёт.
А возможно дело обстоит и так : http://oboz.com.ua/news/2005/12/30/76406.htm

Донбасс – главный конкурент российских олигархов. Именно здесь находятся химические и металлургические предприятия, и они первыми пострадают в случае повышения цены на газ.

[Observer]

Пока что беру свои слова назад. Виноват, не смог подтвердить

А Вашу фразу "пулемётное повышение цены 110-160-180-220-226-230-(и 270-500-700-1200 обещается)" сможете подтвердить?

Тут похоже наступает паритет : обе стороны вроде и не собираются нападать, но почему-то дружно готовятся к защите.

Хорош паритет! Сколько российских баз в Центральной и Южной Америке? А сколько американских и натовских в Европе и на Дальнем Востоке? Воевать никто не собирается, но когда тебя со всех сторон окружают вооруженные до зубов мужики, становится неуютно. Украина не может быть внеблоковым государством?

Агрессия (нападение) или миротворческая миссия (затянувшаяся) ?

Крылатые ракеты по Белграду и массированные бомбардировки Сербии это миротворчество?

3 месяца без газа никто ждать не станет, Ющ слетает с поста как пушика в первую же неделю.

Вы наивны, как дитя Поясняю: газ для населения никто не отключит - на это хватит и собственных ресурсов, а вот энергоемкую промышленность, которая по несчастливому стечению обстоятельств почти вся оказалась на Востоке и Юге, остановят вмиг, а всю вину спихнут на Россию. А уже под этот шумок (зарубежный шантаж и угроза независимости) отменят вашу конституционную реформу (Ющ уже давно на нее наезжает) и у царька останутся все полномочия творить со страной все, что он захочет. Вот такой вот мой неутешительный прогноз...

[Norman]

Какая скучища и охота же вам столько писать!

[Mephisto]

Правильно, Россия по делу колбасит!!! п.Ю. проказа уже мозг поразила - надо подучить его чуток, заодно и власть поменяется.... В холоде и в голоде даже красноголовым придётся несладко.

Россия колбасит абсолютно не по делу.

[frog]

Shelton, вы вообще читать умеете, сами же копию договора приводите....Там же написано, что стоимость будет ежегодно определяться в дополнительном соглашении к договору...

[frog]

Полковник, оборжаться!

[Shelton]

Європейці вдалися до альтернативних варіантів російському постачанню газу. Так, провідний німецький газовий концерн "Рургаз" планує збільшити закупівлю блакитного палива у Норвегії та Нідерландах. До цього часу російський газ становив третину від необхідного німцям загалу. Але тепер "німецька індустрія не постраждає" - запевняють у Рургазі.
У сусідній Австрії поставки газу впали на тридцять три відсотки. Це набагато більше, ніж очікували у Відні. Перебуваючи у столиці Австрії з неофіційним візитом, лідерка Німеччини Ангела Меркель висловила сподівання усієї Європи - що газовий конфілікт між Україною та Росією буде вирішений у найближчому майбутньому.
Від зменшення постачання газу постраждають великі австрійські компанії, проте для середнього бізнесу та комунального сектору газу вистачить - запевняють австрійські можновладці. В Італії, одному з найбільших імпортерів палива, будуть розконсервовувати резервуари газу. Їх вистачить на п‘ятнадцять днів - запевняють у Римі. Франція - четвертий у світі імпортер газу - також шукає альтернативні шляхи постачання палива. Сьогодні й Угорщині дісталося на чверть менше палива, ніж зазвичай. Великі фірми тут переходять на нафту. В Польщу імпорт російського газу скоротився на чотирнадцять відсотків. Утім, резерву тут вистачить ще на тиждень. Скорочення надходжень палива зафіксовані і в Словаччині - проте у Братиславі кажуть, що це не позначиться на ситуації всередині країни. На лондонській біржі через суперечки між Росією та Україною вже почала зростати ціна на газ - зранку вона підвищилась на сім цілих дев‘ять десятих відсотка. На думку міністра енергетики Великої Британії Малькольма Уїкса, репутація Росії як стабільного експортера газу може постраждати через останні події.

[Shelton]

Shelton, вы вообще читать умеете, сами же копию договора приводите....Там же написано, что стоимость будет ежегодно определяться в дополнительном соглашении к договору...

Oзнакомьтесь. http://www.echo.msk.ru/guests/2160/

[Dimichhh]

Shelton, благодарю за ссылку. Очень интересно. Всем советую почитать.

[conquer]

Shelton, вы вообще читать умеете, сами же копию договора приводите....Там же написано, что стоимость будет ежегодно определяться в дополнительном соглашении к договору...

Oзнакомьтесь. http://www.echo.msk.ru/guests/2160/

Браво Шелтон. :xlop-xlop: Отличная ссылка. Илларионов выдал правду-матку.

[Norman]

Илларионов сравнивает политику путинской Росси по отношению к Украине с политикой нацистской Германии. Символичное сравнение.