Тюбетейка хана Узбека или "Шапка Мономаха". История одного апгрейда.

[Mator]

если бы Калите подарили китайский ай-фон, а он бы его соболиным мехом обшил, то сейчас бы нашлись сторонники версии основания Москвы китайцами)))

Полосатые штаны,косоворотки,лапти и кокошники родом из Китая.

[grremlin]

Полосатые штаны,косоворотки,лапти и кокошники родом из Китая.

А лапти они из чего плели? Из бамбука, что ли?

[Safarov]

Я конечно выступал против второго государственного русского в некоторых темах, но тут уже и меня порвало. Все князья того времени получали так называемый ярлык на правление в своем княжестве у хана Золотой Орды , так как являлись его вассалами. И грызлись между собой, как собаки, выступая то на одной стороне, то на другой, предавая друг друга. Ну время блин такое было, не зависимо от того, московское это было княжество, рязанское или киевское. И государства тогда толком никакого не было, было стопицот государств-княжеств, каждое из которых тянуло одело на себя и пыталось всячески угодить своему хозяину -хану, дабы поменьше дани платить. И помогали своими дружинами монголам выжигать соседние княжества, чтоб свое монголы не уничтожили. Так и лупили друг друга двести лет под чутким управлением хана. Можно ради хохмы провести аналогии с современной Украиной: Ющенко получил свой ярлык на правление у хана Буша, Янукович - у хана Путина.

Вот тебе и все основы государственности, и шапка тут ни при чем, тем более в разделе про аварии, несчастные случаи и резонансные события.

Кстати, кто-то постов пять-семь выше Тузлу вспоминал, так вот ее не пасечник оборонял, это было еще во времена правления Данилыча.

[grremlin]

Никто не отреагировал на одну из главных идей бреда о тюбетейке - предполагается, что московитские царьки были такие нищие (деньгами или умом), что не могли даже корону себе сделать, а к поношенной тюбетейке присобачили соболий хвост и крест... вот такие вот мелкие, ничтожные людишки... ни денег, ни фантазии побегал московский царек 200 лет в тюбетейке, переделал в шапку, еще 200 лет побегал и все это время не забывал Украину угнетать

Кстати, кто-то выше правильно заметил, монголы крепко удивились, когда узнали, что их предки полмира завоевали

[Safarov]

Кстати, кто-то выше правильно заметил, монголы крепко удивились, когда узнали, что их предки полмира завоевали

Они даже сапожки в Адриатике помыли, чуть-чуть до Венеции не дошли. И если б не застряли в многочисленных разборках между славянскими князьями , был бы Европе и Ренессанс, и эпоха Возрождения.

[botinozek@]

ВСЕ это понятно..... только не пойму с какой стороны *ЭТО* относится к Авариям или несчастным случаям...?

[Anchar]

А лапти они из чего плели? Из бамбука, что ли?

смотря для кого. Для князя - из шёлка

[grremlin]

Я вообще подозреваю, что отношения Китай - Россия развивались в диаметрально противоположном направлении... на слух китайский язык больше напоминает речь пьяного московского сапожника - через слово упоминается, как минимум, грубое название мужского достоинства. Так что, кто кого еще учил тюбетейки плести - бооольшой вопрос )

[ov!_promo]

Тему убирать нельзя, зашёл с утра и повеселело
Страшно другое, что националисты свой мозг всерьё3 загаживают подобной ерундой И ещё считают это резонансным событием что бы постить в этой части форума

[Anchar]

Не совсем так. Монгольский(азиатский) обычай до максимума централизованной и деспотичной власти "красной нитью" проходит через всю историю Московии. В Киевской Руси были более демократичные традиции, чем даже в сегодняшней России. Напрмер Псковское и Новгородское вече.

стало очень интересно каким образом Новгород и Псков имеет отношение к Киевской Руси? Новгородская земля (и позже выделившийся из нее Псков) до поглощения Московским государством не входило в систему княжеско-феодальных отношений. Система управления Московского княжества напротив напрямую перенята у Киевских князей.

Ну ладно, если Вам так угодно искать приступы азиатчины, то перенесемся на пару столетий вперед и рассмотрим где азиатчина больше прижилась. Сравним Московское государство времен Ивана Грозного и позже до Переяславской Рады (централизованное независимое государство с единой системой управления, финансовой системой и законами - не лучше, но и не хуже большинства европейских государств) и столь любимое Вами запорожское казачество. Кто такие по сути казаки? Это конная банда, занимающаяся грабежами и угонами скота. Вы тут одну единственную шапку записали главным признаком азиатчины)))) А шаровары забыли Этот главный атрибут незалежников скопирован с одежды турок-османов и крымских татар. А сам образ жизни казаков ближе к кочевым ногайцам, чем к европейским государствам. Казанское ханство по культуре превосходило на порядок Запорожскую Сечь. Вам, как главному противнику азиатчины, должно быть приятно, что московская азиатчина поглотила запорожскую

[grremlin]

Кстати, Иван IV (он же Грозный) на полном серьезе считал себя кровной родней византийским императорам, причем, учитывая нравы монарших семей той эпохи и уровень развития герольдики, скорее всего, имел более чем достаточные основания для таких заявлений...

А козаки действительно удивляют... с одной стороны, вроде бы, банда разбойников (помпезно именуемая сейчас украинским лыцарством), с другой - на протяжении более 3 веков до разгона ни один более-менее масштабный военный конфликт в Европе не обошелся без участия казаков (и козаков).

И реально, символ украинскости - вуса и шаровары позаимстованы у мусульман, да и традиция салоедения тоже неразрывно с мусульманским сосебством связана. Получается, как у Козьмы Пруткова: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

[Mator]

А лапти они из чего плели? Из бамбука, что ли?

Точно не знаю из какой коры.Подозреваю иву.

[grremlin]

Точно не знаю из какой коры.Подозреваю иву.

На Руси - однозначно ) а вот из чего плели китайцы? Было бы интересно об этом почитать, а то про бинтование ног - сколько угодно, а про лапти далеко не все знают ) возможно, о китайских лаптях можно почитать у новоукраинских историков?

[Mator]

На Руси - однозначно ) а вот из чего плели китайцы? Было бы интересно об этом почитать, а то про бинтование ног - сколько угодно, а про лапти далеко не все знают ) возможно, о китайских лаптях можно почитать у новоукраинских историков?

Лучше учите свою.В Московское царство лапти перебрались из Китая И действительно, в опубликованных материалах, посвященных широкомасштабным археологическим исследованиям в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке и других русских городах, где был зафиксирован культурный слой, синхронный "Повести временных лет", не обнаружено следов плетеной обуви.
Самая ранняя миниатюра, где показан обутый в лапти крестьянин, - сцена пахоты из "Жития Сергия Радонежского", но оно датируется началом XVI века. К этому же времени относятся сведения писцовых книг, где впервые упоминаются "лапотники", то есть ремесленники, занятые изготовлением лаптей на продажу.. А плели лапти из коры и подкорья многих лиственных деревьев: липы, березы, вяза, дуба.

[grremlin]

Ничего из сказанного не доказывает китайское происхождение плетной из коры обуви. Или Жития Сергия Радонежского на самом деле являются переводом Троецарствия? Тогда уж не забудьте и о изобретении китайцами пороха и таблицы логарифмов

Заинтересовал вопрос, а что же носили на Руси до появления китайских лаптей ) оказалось - те же лапти... в культурном слое городов вряд ли стоило искать следы лаптей, горожане одевались иначе ) а в культурном слое деревень следы лаптей исчезают как минимум, за рубежом 10 века, где вообще не история, а сплошной туман ))) да и глупо было бы ожидать, что крестьяне смогут купить кожаную обувь и проигнорируют практически бесплатные лапти из дармового местного сырья

[Anchar]

На Руси - однозначно ) а вот из чего плели китайцы? Было бы интересно об этом почитать, а то про бинтование ног - сколько угодно, а про лапти далеко не все знают ) возможно, о китайских лаптях можно почитать у новоукраинских историков?

данные историки приведут много правдивых доказательств, что китайцы плели лапти из лапши быстрого приготовления))))

[Mator]

Ничего из сказанного не доказывает китайское происхождение плетной из коры обуви. Или Жития Сергия Радонежского на самом деле являются переводом Троецарствия? Тогда уж не забудьте и о изобретении китайцами пороха и таблицы логарифмов

Заинтересовал вопрос, а что же носили на Руси до появления китайских лаптей ) оказалось - те же лапти... в культурном слое городов вряд ли стоило искать следы лаптей, горожане одевались иначе ) а в культурном слое деревень следы лаптей исчезают как минимум, за рубежом 10 века, где вообще не история, а сплошной туман ))) да и глупо было бы ожидать, что крестьяне смогут купить кожаную обувь и проигнорируют практически бесплатные лапти из дармового местного сырья

Кожанная обувь была распространена повсеместно.Шкур животных было достаточно и кожемяк было достаточно..Лапти прижились в связи с Обнищанием населения нового Московского царства.Усилился налоговый пресс.Почему-то в других странах бесплатная обувь не приживалась..Посмотрите открытие пекинских олимпийских игр,где танцуют представители разных провинций Китая в национальных одеждах.Можете поискать сведения в китайском интернете...

[grremlin]

Кожанная обувь была распространена повсеместно.Шкур животных было достаточно и кожемяк было достаточно..Лапти прижились в связи с Обнищанием населения нового Московского царства.Усилился налоговый пресс.Почему-то в других странах бесплатная обувь не приживалась..

Очень интересно ))) в стране 95% населения - крестьяне, ведущие натуральное хозяйство - ЧЕМ им платить кожемякам, живущим к тому же в городах??? Если всех затрат на лапти - свой личный физический труд, а за кожаную обувь нужно платить деньги, которые взять просто неоткуда - или соседу продавать то, что он и сам вырастил? В аграрной стране крестьянин не может быть никем иным, кроме нищего. Нет города - нет денег, носим лапти

[Candyman Messiah]

Я же не сказал "доказывает". Я сказал "подтверждает". А доказательств преемственности Московского ханства от Золотой Орды довольно много. "Шапка" - это просто еще один штрих. Действительно руськие города в России - это Новгород, Псков, в меньшей степени - Тверь, Рязань. А Москва - это была монгольская оккупационная комендатура на Руси. И на княжение и сбор дани со всей Руси туда был поставлен самый преданный хану род князей Ярославовичей.

Вы в самом деле неплохо разбираетесь в истории и геополитике того времени. А обычаи Орды до сих пор видны в государственном устройстве России невооруженным взглядом. Просто кому-то не хочется этого принимать. Это такой своеобразный пролетарский непросвещенный снобизм. Ну а тему разумеется в политику или историю, если таковая имеется. Кстати, очень интересная тема.

[Mator]

Очень интересно ))) в стране 95% населения - крестьяне, ведущие натуральное хозяйство - ЧЕМ им платить кожемякам, живущим к тому же в городах??? Если всех затрат на лапти - свой личный физический труд, а за кожаную обувь нужно платить деньги, которые взять просто неоткуда - или соседу продавать то, что он и сам вырастил? В аграрной стране крестьянин не может быть никем иным, кроме нищего. Нет города - нет денег, носим лапти

Сходите в Одесский Археологический музей и посмотрите на остатки кожаной обуви поселений севера Одесской Области 5-7 веков .Наберите Гугл выделка кожи дома.