Тюбетейка хана Узбека или "Шапка Мономаха". История одного апгрейда.

[Zaratustra]

А что это Вы такой агрессивный стали? После посещения темы свобода, тягныбок? Ну и сидели бы там, что на свет выходить.

Просто не люблю когда обычные пользователи начинают брать на себя функции модераторов. Тебе неинтересно - не читай и до свидания.

И что?

То что это подтверждает, что корни московской государственности идут не от Руси, а от Золотой Орды.

[grremlin]

Давайте проголосуем:
В топку!

+1

[Ultima]

+1, теме не место в этой ветке, если конечно это не авария в мозгу.....как минимум- в общий форум

[Anchar]

То что это подтверждает, что корни московской государственности идут не от Руси, а от Золотой Орды.

мда, какие глубокие выводы - шапка это основы государственности)))) С-Петербург (более известный символ России чем шапка) проектировали и строили немцы, голандцы и т.п. Следуя логике Вам следует сказать, что корни московской государственности идут из Европы

[Zaratustra]

мда, какие глубокие выводы - шапка это основы государственности)))) С-Петербург (более известный символ России чем шапка) проектировали и строили немцы, голандцы и т.п. Следуя логике Вам следует сказать, что корни московской государственности идут из Европы

Я же не сказал "доказывает". Я сказал "подтверждает". А доказательств преемственности Московского ханства от Золотой Орды довольно много. "Шапка" - это просто еще один штрих. Действительно руськие города в России - это Новгород, Псков, в меньшей степени - Тверь, Рязань. А Москва - это была монгольская оккупационная комендатура на Руси. И на княжение и сбор дани со всей Руси туда был поставлен самый преданный хану род князей Ярославовичей.

[Anchar]

Я же не сказал "доказывает". Я сказал "подтверждает". А доказательств преемственности Московского ханства от Золотой Орды довольно много. "Шапка" - это просто еще один штрих.

разных версий доказательств слышали уже много: золотая орда, фино-угры, варяги... Хоть бы с какой-нибудь одной версией определились))) А то сейчас картина маслом: Россию основали финские викинги, прискакавшие из азии))

[grremlin]

Россию основали финские викинги, прискакавшие из азии))

В золотых тюбетейках, обшитых соболиным мехом )))

[Anchar]

если бы Калите подарили китайский ай-фон, а он бы его соболиным мехом обшил, то сейчас бы нашлись сторонники версии основания Москвы китайцами)))

[орька]

Нет тему убирать нельзя! Хоть есть над чем посмеяться!

[Zaratustra]

разных версий доказательств слышали уже много: золотая орда, фино-угры, варяги... Хоть бы с какой-нибудь одной версией определились))) А то сейчас картина маслом: Россию основали финские викинги, прискакавшие из азии))

Фино-угры - это племена жившие на территории Владимиро-Суздальской, позже Московской земли. Какие там еще намешаны этносы - вопрос открытый и будет открытым еще наверное очень долго. Вы путаете два абсолютно разных понятия: этнос и государственность. На Руси правили тоже варяги-скандинавы, а народ был руський - славянские племена.

[grremlin]

А почему о древних украх еще никто не вспомнил? если бы не их патологическая жадность, они бы Калите подарили смушковую шапку, тот бы ее обшил соболями, и тогда вышло бы, что Россию основали украинцы )))

[OPENair]

А почему о древних украх еще никто не вспомнил? если бы не их патологическая жадность, они бы Калите подарили смушковую шапку, тот бы ее обшил соболями, и тогда вышло бы, что Россию основали украинцы )))

Как не вспомнил, насколько я знаю вопрос происхождения "москалей" - это именно тот вопрос который древним украм не давал самостоятельно развиваться, всю свою 100000000-онно-летнюю историю они только этим мозг себе и засирали.... а в это время древнеукровская земля кочевала из государства в государство... Укры тут при делах по любому. Даже в наше время, потомки древних укров на чужбине думают к какому племени "москалив" приписать.

[Anchar]

Фино-угры - это племена жившие на территории Владимиро-Суздальской, позже Московской земли. Какие там еще намешаны этносы - вопрос открытый и будет открытым еще наверное очень долго. Вы путаете два абсолютно разных понятия: этнос и государственность. На Руси правили тоже варяги-скандинавы, а народ был руський - славянские племена.

ничего я не путаю, просто меня смешит вывод о том что шапка может стать основой государственности))) Для меня государство - это законы, армия и финансовая система. Думаю в случае с шапкой одними соболями бы не обошлись. На тюбетейке нужно было бы вышить свод законов, вмонтировать кнопку управления баллистическими ракетами, встроить флешку с кодами к швейцарскому счету с золотым запасом Руси)))

[Zaratustra]

ничего я не путаю, просто меня смешит вывод о том что шапка может стать основой государственности))) Для меня государство - это законы, армия и финансовая система. Думаю в случае с шапкой одними соболями бы не обошлись. На тюбетейке нужно было бы вышить свод законов, вмонтировать кнопку управления баллистическими ракетами, встроить флешку с кодами к швейцарскому счету с золотым запасом Руси)))

"Шапка Мономаха" - основная из регалий московских царей. Никто не говорил, что она - основа государственности, но символ - несомненно. И вовсе не на основании "Шапки" делается вывод о культурно-государственном родстве Московии с Золотой Ордой. "Шапка" - просто как последний штрих.

[Anchar]

"Шапка Мономаха" - основная из регалий московских царей. Никто не говорил, что она - основа государственности, но символ - несомненно. И вовсе не на основании "Шапки" делается вывод о культурно-государственном родстве Московии с Золотой Ордой. "Шапка" - просто как последний штрих.

Взаимодействие с сильными соседями - неизбежный исторический процесс. Но почему-то никто не доказывает с пеной у рта, что испанцы переняли государственность у мавров, греки-итальянцы-балканцы у турок, англичане - у скандинавов))) Чего Вы так к Московии прицепились? Ярославичи что заставили всю страну жить в юртах, пить кумыс и исповедовать шаманизм? Были переняты некоторые обычаи завоевателей (также как и на территории Украины), которые со временем благополучно растворились в обычаях славянского населения

[Anchar]

давайте еще вспомним как кучка грязных вонючих викингов (по сути грабителей и мародеров) захватила огромные территории во Франции и Италии, успешно внедрили свои законы и влились в местную аристократию история забавная штука

[Maksymoron]

по моему тему надо переместить в тему про НЛО которое "высадится". Т.к. если шапку снабдить диодами и хорошо раскрутить, то она сможет светиться и летать. А те кто её увидят -- смогут хорошо "высадиться"

[Anchar]

Есть версия, что тюбетейка глубоко прониклась идеей пан-москвизма и сама соболиным мехом обросла

[grremlin]

Не понимаю, чего все так к московско-российскому игу прицепились... под тяжким гнетом московско-питерских царей, а после - большевиков, Украина более, чем вдвое увеличила свою территорию и даже прорвалась в члены ООН... а без ига то румыны остров отсуживают, то еле-еле своим героическим видом пасечник Тузлу отбил, население уменьшается катастрофическими темпами... еще лет 40-50, и все поймут, что это не Украина отсоединилась от России, а совсем даже наоборот

[Zaratustra]

Взаимодействие с сильными соседями - неизбежный исторический процесс. Но почему-то никто не доказывает с пеной у рта, что испанцы переняли государственность у мавров, греки-итальянцы-балканцы у турок, англичане - у скандинавов))) Чего Вы так к Московии прицепились? Ярославичи что заставили всю страну жить в юртах, пить кумыс и исповедовать шаманизм? Были переняты некоторые обычаи завоевателей (также как и на территории Украины), которые со временем благополучно растворились в обычаях славянского населения

Не совсем так. Монгольский(азиатский) обычай до максимума централизованной и деспотичной власти "красной нитью" проходит через всю историю Московии. В Киевской Руси были более демократичные традиции, чем даже в сегодняшней России. Напрмер Псковское и Новгородское вече.

Так или иначе, Псков занял свое уникальное место в европейской истории государств. Это событие состоялось в чрезвычайно сложное время, когда Москва, как и практически все русские феодальные княжества, находилась под властью Золотой Орды. Более того, судя по действиям московских князей, они добровольно были составной частью Золотой Орды, прямыми и активными проводниками ее политики, выразителями ее интересов.

Политически неподконтрольными Золотой Орде оставались на Руси Псков и Новгород. Они были сохранившимися очагами Киевской Руси на русском Северо-Западе. Показательно, что это были две единственные за всю русскую историю республики – европейские государства.