Поездка в Грецию

[Alex Prostranstvo]

http://strana.ua/news/275814-otdykh-...i-14-dnej.html

Греция с 1 июля открывает свои границы для украинцев. Но с карантином на 7 дней


Не смотря на это оператор Джойн Ап отпирается и говорит, что тура моего не будет 11 июля. Деньги не возвращают, на Турцию менять тур отказываются. И опять песня - переносите тур не понятно на когда и оплатите разницу в цене.

Как понять карантин 7 дней если ты здоров? Это если у меня 14 дней отдыха, из них половину я должна сидеть в отеле на изоляции. Кто знает, это в отеле который ты оплатил это изоляция или в другом? Карантин для здоровых это толькона на экскурсии нельзя ездить , а по отелю ходить, на пляж, можно?

Я узнавал. Изоляция в определенных отелях, специально под это отведенных. Сидеть по максимуму в номере, чтоб не контактировать с другими. Это же изоляция. То, что Греция открыла на таких условиях границы, не значит, что кто-то полетит туда отдыхать. Авиакомпании просто отменят перелеты. На счет операторов. Так все операторы делают. Форсмажер.

[Bella17]

Я узнавал. Изоляция в определенных отелях, специально под это отведенных. Сидеть по максимуму в номере, чтоб не контактировать с другими. Это же изоляция. То, что Греция открыла на таких условиях границы, не значит, что кто-то полетит туда отдыхать. Авиакомпании просто отменят перелеты. На счет операторов. Так все операторы делают. Форсмажер.

Ну я бы это назвала не форсмажОром, а присваиванием (воровством) под шумок оператором чужих денег. ))Если условия договора выполнить не могут, и типо форсмажор, тогда верните деньги. Или могли бы хотя бы пойти на встречу и пребронировать тур в ту же Турцию. Которую оператор успешно уже продает кстати. Почему убытки должна понести только я, а не оператор? Это не порядочно наживаться на туристах. Та же Люфтганза мне вернула деньги на карточку за несостоявшийся перелет без проблем, и у них не было форсмажора, а у Джойн ап форсмажор видите ли.)

[Alex Prostranstvo]

Ну я бы это назвала не форсмажОром, а присваиванием (воровством) под шумок оператором чужих денег. ))Если условия договора выполнить не могут, и типо форсмажор, тогда верните деньги. Или могли бы хотя бы пойти на встречу и пребронировать тур в ту же Турцию. Которую оператор успешно уже продает кстати. Почему убытки должна понести только я, а не оператор? Это не порядочно наживаться на туристах. Та же Люфтганза мне вернула деньги на карточку за несостоявшийся перелет без проблем, и у них не было форсмажора, а у Джойн ап форсмажор видите ли.)

Ну... Не сравнивайте нашу компанию и немцев, которым наверняка правительство дало поддержку). Все операторы предлагают какие-то альтернативы, чтоб прийти к общему знаменатели и потерять меньше и им и Вам. Все с этим вирусом попали. Все равно предложат какой-то приемлемый вариант. Нам Анекс деньги за Турцию тоже не возвращает. Договорились перенести поездку.

[AkKorolev]

Не смотря на это оператор Джойн Ап отпирается и говорит, что тура моего не будет 11 июля. Деньги не возвращают, на Турцию менять тур отказываются. И опять песня - переносите тур не понятно на когда и оплатите разницу в цене.

Тоска - печаль. Но сейчас все оплатившие свои туры в доковидную эпоху для туроператоров это чемодан без ручки ( . Деньги потрачены, как везти? Слова о неких "депозитах" остаются просто словами, увы - ваш платеж не лежит в виде кучки наличных сейфе оператора.
Судя по табло Борисполя завтра стартуют 2 рейса на Еги, 5 на Турцию и одна албанская Тирана - возможно организованый туризм отойдет от обморока и рано или поздно "ранне-бронировщиков" таки свозят на вожделенные моря ).

[ludagor]

Я узнавал. Изоляция в определенных отелях, специально под это отведенных. Сидеть по максимуму в номере, чтоб не контактировать с другими. Это же изоляция. То, что Греция открыла на таких условиях границы, не значит, что кто-то полетит туда отдыхать..

Интересно как они себе это представляют? Если человек купил тур на 7 дней, он должен прилететь на 7 дней раньше, чтобы провести их в изоляции? И только потом ехать в свой отель?

[Alex Prostranstvo]

Интересно как они себе это представляют? Если человек купил тур на 7 дней, он должен прилететь на 7 дней раньше, чтобы провести их в изоляции? И только потом ехать в свой отель?

Понятия не имею, что греки придумали себе). Возможно, передумают. Так никто не полетит.

[SFU]

Вот например, у меня тур отменяют из-за того, что отменили авиарейс. Предлагают перенести на следующий год, деньги возвращать не хотят. Насколько я понимаю, отказ от возврата денег, является незаконным. Ведь я покупал одну целую услугу - "тур", которая в себя включает, в том числе, перелёт. Если мне не могут предоставить услуг "тур", то мне, как один из вариантов, должны вернуть за него деньги. И по поводу форс-мажора, обычно в договорах пишут, что форс-мажорные обстоятельства должны быть подтверждены справкой торгово-промышленной палаты Украины или другого компетентного органа. Поэтому, ссылаясь на форс-мажор, у туроператора как минимум должна быть такая справка. Иначе, это просто слова

[Alex Prostranstvo]

Вот например, у меня тур отменяют из-за того, что отменили авиарейс. Предлагают перенести на следующий год, деньги возвращать не хотят. Насколько я понимаю, отказ от возврата денег, является незаконным. Ведь я покупал одну целую услугу - "тур", которая в себя включает, в том числе, перелёт. Если мне не могут предоставить услуг "тур", то мне, как один из вариантов, должны вернуть за него деньги. И по поводу форс-мажора, обычно в договорах пишут, что форс-мажорные обстоятельства должны быть подтверждены справкой торгово-промышленной палаты Украины или другого компетентного органа. Поэтому, ссылаясь на форс-мажор, у туроператора как минимум должна быть такая справка. Иначе, это просто слова

Вы правы в первой части вашего утверждения про пакетный тур. Должны обеспечить существенные условия договора, к которым относится дата начала тура или вернуть деньги. Все это работает в обычных обстоятельствах. Сейчас обстоятельства не совсем обычные. Глобальная пандемия и ограничения правительствами пересечения границ, является обстоятельствами непреодолимой силы. И про справку из Торгово-промышленной палаты Вы тоже правы. Но... Предоставлять ее должны не клиенту, а чтобы доказать форс-мажор в суде. Справку эту выдают за 3 тыс грн +-. Сразу скажу... До этого лучше не доводить, а приходить к компромиссу.

[Bella17]

Вот например, у меня тур отменяют из-за того, что отменили авиарейс. Предлагают перенести на следующий год, деньги возвращать не хотят. Насколько я понимаю, отказ от возврата денег, является незаконным. Ведь я покупал одну целую услугу - "тур", которая в себя включает, в том числе, перелёт. Если мне не могут предоставить услуг "тур", то мне, как один из вариантов, должны вернуть за него деньги. И по поводу форс-мажора, обычно в договорах пишут, что форс-мажорные обстоятельства должны быть подтверждены справкой торгово-промышленной палаты Украины или другого компетентного органа. Поэтому, ссылаясь на форс-мажор, у туроператора как минимум должна быть такая справка. Иначе, это просто слова

Вы правы. Но из-за этого вируса которого все боятся, но никто никогда не видел, творятся незаконные вещи. Можно оператору пригрозить судом и не забудьте напомнить им про 3% пени от суммы тура ежедневно, которые будут с них взыматься за невозврат денег. Они этого как огня боятся и не все про это знают. Судится придется долго и нудно, так что лучше быть склочным, скандальным и громким туристом. Обычно такие выбивают себе плюшки раньше других.))

[kotia]

Вот например, у меня тур отменяют из-за того, что отменили авиарейс. Предлагают перенести на следующий год, деньги возвращать не хотят. Насколько я понимаю, отказ от возврата денег, является незаконным. Ведь я покупал одну целую услугу - "тур", которая в себя включает, в том числе, перелёт. Если мне не могут предоставить услуг "тур", то мне, как один из вариантов, должны вернуть за него деньги. И по поводу форс-мажора, обычно в договорах пишут, что форс-мажорные обстоятельства должны быть подтверждены справкой торгово-промышленной палаты Украины или другого компетентного органа. Поэтому, ссылаясь на форс-мажор, у туроператора как минимум должна быть такая справка. Иначе, это просто слова

есть справка. Еще в апреле писали, что тур операторы официально (бумагой) получили статус форс-мажор.

[SFU]

есть справка. Еще в апреле писали, что тур операторы официально (бумагой) получили статус форс-мажор.

Ок, даже если так. Но в таком случае нужно понимать, какие условия прописаны по форс-мажору в договоре. Все уцепились за слово форс-мажор, автоматически подразумевая, что деньги не возвращаются.
Для справки (из Википедии) - Форс-мажо́р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Формально, в гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности.
Иными словами, в данной ситуации Туроператор не может исполнить свои договорные обязательства и освобождается от ответственности за такое неисполнение. НО, так как он не может исполнить свои обязательства, он должен вернуть мне деньги и мы расходимся

[upravdom]

Интересная полемика... джоин ап и в доковидные времена был проблемным безответственным оператором. И никому ничего за недолеты не возвращал и не компенсировал. Прежде чем тур покупать погуглили бы что-ли.

[Alex Prostranstvo]

Интересная полемика... джоин ап и в доковидные времена был проблемным безответственным оператором. И никому ничего за недолеты не возвращал и не компенсировал. Прежде чем тур покупать погуглили бы что-ли.

Я летал с ними неоднократно. Агент дарил страховку от задержек. Один раз пригодилось. Рейс задержали на 12 часов. Нас, правда, предупредил и агент и авиакомпания прислала СМС. В аэропрту не сидели. Нам за тур за 1000евро на 2 взрослых и ребенка, вернула страховая 300 евро и джоин 63. Итого 363 евро. Очень не плохая компенсация за 12 часов задержки, которые мы в принципе и не сидели в аэропорту. Мы летали с многими операторами, задержки были практически у всех. Особенно Анекс, Коралл и ТУИ. Как вы думаете, кто-то из них хоть копейку вернул)))??? Да ничего подобного! Ответ один - "это чартер, читайте договор!" Так-что, гугли -не гугли, а это не поможет! Джоин -такой же оператор, как и остальные. Все со своими недостатками. Косяков у нас не было только с Тезтуром, но там и цена другая.

[upravdom]

Я летал с ними неоднократно. Агент дарил страховку от задержек. Один раз пригодилось. Рейс задержали на 12 часов.

Гугл: "join up не улетели" много интересного сразу можно узнать. Про страховки - не знаю когда они их ввели, летал без.
Первый тур в году Барселону - джоин не смог вовремя забрать, посидели в аэропорту утро, подняли скандал и принимающая сторона подарила еще один день в гостинице. Полагаю что за свой счет. Но это скорее исключение. Другой вопрос, что группу, которую должны были привезти скайапом - она потеряла один день тура, их мариновали в Одесском аэропорту без внятной информации. Тур на неделю стоил кажется 180-200 евро на двоих, не помню точно. Сколько с такой ценой страховая даст? Самим было бы дороже, да. Но с бюджетом 1000 я самостоятельно на авто в Греции увижу гораздо больше чем Вы из окна гостиницы. И даже если бюджет будет выше, оно того стоит. А вот нервы с джоинапом и судорожные поездки в аэропорт, обратно, потом опять в аэропорт, ожидание и т.д. - нет.
Я к чему - пакеты можно брать если намного дешевле чем самому. На свой страх и риск. А с "другой ценой" - это плата для совсем ленивых.

[Alex Prostranstvo]

Гугл: "join up не улетели" много интересного сразу можно узнать. Про страховки - не знаю когда они их ввели, летал без.
Первый тур в году Барселону - джоин не смог вовремя забрать, посидели в аэропорту утро, подняли скандал и принимающая сторона подарила еще один день в гостинице. Полагаю что за свой счет. Но это скорее исключение. Другой вопрос, что группу, которую должны были привезти скайапом - она потеряла один день тура, их мариновали в Одесском аэропорту без внятной информации. Тур на неделю стоил кажется 180-200 евро на двоих, не помню точно. Сколько с такой ценой страховая даст? Самим было бы дороже, да. Но с бюджетом 1000 я самостоятельно на авто в Греции увижу гораздо больше чем Вы из окна гостиницы. И даже если бюджет будет выше, оно того стоит. А вот нервы с джоинапом и судорожные поездки в аэропорт, обратно, потом опять в аэропорт, ожидание и т.д. - нет.
Я к чему - пакеты можно брать если намного дешевле чем самому. На свой страх и риск. А с "другой ценой" - это плата для совсем ленивых.

Возврат по страховке не привязан к стоимости тура. Там за 1 час задержки платят 10 евро на человека, если задержка больше 2 часов. Мы летали как раз в Испанию в первый сезон прямых рейсов из Одессы. Страховка уже была. На счет "самостоятельно на авто дешевле и увижу больше за 1000 евро" - я так не хочу. Я работаю, чтобы потом отдыхать. Каждому свое. Я хочу прилететь, меня отвезут в гостиницу, из гостиницы на экскурсию. И не нужно кого-то обзывать ленивым и тд. Я же не обзываю вас жадным нищебродом, который готов за сотку евро сидеть и корпеть над организацией поездки, а потом самостоятельно разгребать все косяки и нестыковки? Кто-то сам чинит свою машину, кто-то везет ее в сервис. Кого-то стрижет жена, а кого-то стригут в салоне. Кто-то пользуется парикмахерской за 70 грн мужская стрижка, а кто-то хочет, чтоб ему предложили сваренный кофе, помыли голову и тд и тп. Кто на что заработал и кто как хочет.

[upravdom]

Я же не обзываю вас жадным нищебродом, который готов за сотку евро сидеть и корпеть над организацией поездки

У меня самостоятельные поездки обычно гораздо небюджетней Ваших цифр. И цфир туров тоже, т.к. я если еду, закладываю ПРОГРАММУ, а не чтобы мою сраку возили или на пляже поваляться. Так что уж извините, насчет нищеброда это скорее про Вас. Я для примера про 1к сказал, а Вы тут пиписками мерятся начинаете и кто что заработал считать.
Поездки без авантюризма и адреналина - это матрица, это не отдых. Экскурсии для пакетников - это на 90% напяливание. Судя по посту Вам нравится как Вас имеет оператор да еще и за Ваши деньги - флаг вам в руки. Пребывайте в стране иллюзий дальше.

, а потом самостоятельно разгребать все косяки и нестыковки?

Кто на чем учился как говорится. Вам по жизни попу другие подтирают и косяки по жизни чужими руками тоже разгребают?
Если уж по теме, то у операторов косяки побольше и поглубше.

[Alex Prostranstvo]

У меня самостоятельные поездки обычно гораздо небюджетней Ваших цифр. И цфир туров тоже, т.к. я если еду, закладываю ПРОГРАММУ, а не чтобы мою сраку возили или на пляже поваляться. Так что уж извините, насчет нищеброда это скорее про Вас. Я для примера про 1к сказал, а Вы тут пиписками мерятся начинаете и кто что заработал считать.
Поездки без авантюризма и адреналина - это матрица, это не отдых. Экскурсии для пакетников - это на 90% напяливание. Судя по посту Вам нравится как Вас имеет оператор да еще и за Ваши деньги - флаг вам в руки. Пребывайте в стране иллюзий дальше.

Кто на чем учился как говорится. Вам по жизни попу другие подтирают и косяки по жизни чужими руками тоже разгребают?
Если уж по теме, то у операторов косяки побольше и поглубше.

С чего вдруг вы решили, что ваше мнение и предпочтения самые верные и вы имеете какое-то право их навязывать? Я вполне с пониманием отношусь к людям, которым нравятся самостоятельные поездки. В этом есть свой кайф и экстрим для этих людей. Сам все спланировал, сам осуществил, сам разгреб, если что-то пошло не так. Но я так не хочу! Я готов оплатить услуги оператору, чтобы это сделали за меня! Какое право вы имеете называть кого-то ленивым, просто потому, что вам не нравится такой отдых? Ну вот хочу я без экстрима отдыхать. Нет у меня паранойи, что меня все "напялить" хотят. А на счет операторов... Вы сами говорите, что заплатили 180-200 евро за двоих. Чего вы хотели за эти деньги))))??? Сервиса или чтоб в туре была еще страховка)? Потом жалуетесь, что оператор "безответственный"... Посмотрите, сколько стоит перелет в Барселону. Вопросы отпадут сразу. Чтоб задержек не было, покупаете билет на регулярку, и все вопросы потом в авиакомпанию. Там предусмотрены компенсации более значимые за задержки. На счет косяков операторов: их больше и глубже на ваш взгляд, тк вы гуглом пользуетесь. Про косяки операторов пишут все и их найти легко, а вот про свои косяки пишут единицы). Я бы привел с сотню примеров своих и знакомых, если бы не лень столько писать было. Из последних: зимой знакомые купили очень шаровые билеты в Лондон, забронировали жилье, купили страховку, приехали в Киев... И собрались лететь по биометрическому паспорту.

[upravdom]

Нет у меня паранойи, что меня все "напялить" хотят.

Прошу не обижаться за резкость - я ничего не навязываю. У меня крайний негатив к операторам, т.к. их косяки сплошь и рядом, а за массовый невывоз/недовоз туриков, чем собственно джоин и прославился надо вообще лицензии лишать. И тогда все будет чики-пуки. Но госконтроль на такие вещи закрыл глаза за бабло и единственный и действенный способ воздействия - не ездить с ними, и других предупреждать.
Свои косяки ближе к телу, но во первых как создаешь, так и решаешь их сам и при должной подготовке/опыте они сводятся к мелочам типа не успел куда-то потому что заторчал от другого места. Или начитался восторженных идиотов, а по факту пустышка.
Смотрите, про пакетное наипалово - это не паранойя, это просто бизнес. Во первых пакетная экскурсия - это большая группа, строго ограниченная по времени выезда, так и пребывания. И как правило получается колхоз, образно одни хотят направо, другие - налево. При самостоятельной поездке - к примеру имею несколько вариантов посещений на любой день, время и ситуацию. Изучаешь заранее объект и что от него по максимуму можно получить. И как правило экскурсии, организованные для пакетников, путешествующих семьей дороже по простой причине: сам - плачу только за вход. Транспорт - один на семью. Операторы же включают транспорт, ЗП, комиссию, русскоговорящего гида (частенько кроме поболтать за жизнь в автобусе толком ничего не расскажет) и т.д. и т.п. НА КАЖДОГО, причем если во многие аттракции не считая диснейлендов ребенок бесплатно, проездной со скидкой или тоже 0 - то с операторами за это не договоришся. Причем операторы тулят цены дороже чем на улице - вопрос за что собственно?
Вот яркий пример тайский-патайский (давно было). Купили снорклинг на кораблике на улице за 11 дол. На кораблике оказалась группа "руссо-туристо" пакетников с русскоговорящей девочкой-гидом. С них содрали по соточке. Нас точно так-же забрали пикапом с отеля и привезли обратно как и их. Так-же кормили и так-же ныряли.

Вы сами говорите, что заплатили 180-200 евро за двоих. Чего вы хотели за эти деньги))))??? Сервиса или чтоб в туре была еще страховка)? Потом жалуетесь, что оператор "безответственный"...

На самом деле все было офигенно даже за эти смешные деньги. Это к тому, что высокая цена тура - это не всегда залог успеха. Через агента был выбран отель на первой линии по отзывам в гугле/букинге, с удобным расположением чтобы на электричке в Барселону ездить. Кормили-поили-сервис все ок. Но возвращаясь к вопросу, если джоин систематически не может увезти/завезти группы!!! по мать их 200-300 человек - собственно это целый самолет, независимо от цены тура - а это время и нервы такие, что весь позитив от поездки сожрать может - оно надо? В бобруйск джоин. О чем я в начале и написал - что конторка гнилая и раньше была. Так что если на деньги кинули - это не их, это клиента косяк

[Alex Prostranstvo]

Прошу не обижаться за резкость - я ничего не навязываю. У меня крайний негатив к операторам, т.к. их косяки сплошь и рядом, а за массовый невывоз/недовоз туриков, чем собственно джоин и прославился надо вообще лицензии лишать. И тогда все будет чики-пуки. Но госконтроль на такие вещи закрыл глаза за бабло и единственный и действенный способ воздействия - не ездить с ними, и других предупреждать.
Свои косяки ближе к телу, но во первых как создаешь, так и решаешь их сам и при должной подготовке/опыте они сводятся к мелочам типа не успел куда-то потому что заторчал от другого места. Или начитался восторженных идиотов, а по факту пустышка.
Смотрите, про пакетное наипалово - это не паранойя, это просто бизнес. Во первых пакетная экскурсия - это большая группа, строго ограниченная по времени выезда, так и пребывания. И как правило получается колхоз, образно одни хотят направо, другие - налево. При самостоятельной поездке - к примеру имею несколько вариантов посещений на любой день, время и ситуацию. Изучаешь заранее объект и что от него по максимуму можно получить. И как правило экскурсии, организованные для пакетников, путешествующих семьей дороже по простой причине: сам - плачу только за вход. Транспорт - один на семью. Операторы же включают транспорт, ЗП, комиссию, русскоговорящего гида (частенько кроме поболтать за жизнь в автобусе толком ничего не расскажет) и т.д. и т.п. НА КАЖДОГО, причем если во многие аттракции не считая диснейлендов ребенок бесплатно, проездной со скидкой или тоже 0 - то с операторами за это не договоришся. Причем операторы тулят цены дороже чем на улице - вопрос за что собственно?
Вот яркий пример тайский-патайский (давно было). Купили снорклинг на кораблике на улице за 11 дол. На кораблике оказалась группа "руссо-туристо" пакетников с русскоговорящей девочкой-гидом. С них содрали по соточке. Нас точно так-же забрали пикапом с отеля и привезли обратно как и их. Так-же кормили и так-же ныряли.

На самом деле все было офигенно даже за эти смешные деньги. Это к тому, что высокая цена тура - это не всегда залог успеха. Через агента был выбран отель на первой линии по отзывам в гугле/букинге, с удобным расположением чтобы на электричке в Барселону ездить. Кормили-поили-сервис все ок. Но возвращаясь к вопросу, если джоин систематически не может увезти/завезти группы!!! по мать их 200-300 человек - собственно это целый самолет, независимо от цены тура - а это время и нервы такие, что весь позитив от поездки сожрать может - оно надо? В бобруйск джоин. О чем я в начале и написал - что конторка гнилая и раньше была. Так что если на деньги кинули - это не их, это клиента косяк

Девушка с сообщением про Джонни пропала. Если бы кинули, то наверняка писала бы еще. Думаю, что пришли к общему знаменателю и отпала необходимость писать. А мы тут рубимся....

[Таня 98]

Открывается ли материковая Греция для украинцев в мае ?