Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[gridina]

Ossedit
я понял в чем дело ,... у нас разные периоды обозначения "совка"
когда вы родились я уже пришел с армии (я на ровно 20 лет старше вас) , поэтому у меня "совок" который я помню это 70-85г , после этого это был уже не совок , а хз что.. 90тые так вооще полный ппц
а 90% пишущих негативно о совке как раз вспоминают этот период и считают чтотак было ВСЕГДА

А что в 70-85 годах было хорошо?))))
Когда в моем окружение люди говорят о совке ,то точно не вспоминают 90 -е

[Часовщик.]

На 100% "хорошо" не бывает никогда. Давайте вспомним, сколько раз у нас в жизни бывало - вдруг что-то стало лучше, денег больше, например. Первое время - довольны, потом привыкаем и через какое-то время уже опять не рады - мало! Пуще прежнего старуха бранится... )))
Было ли при СССР лучше - однозначного ответа нет. При Сталине, однозначно, было хуже - величие и мощь державы на хлеб не намажешь, особенно на каторге за Полярным кругом... Свершениями той эпохи приятно гордиться, сидя на диване. В хрущевско-брежневские времена в СССР "среднее количество сладких плюшек на душу населения" было выше, чем "среднемировое" и даже выше, чем "среднезападное" - если учитывать не только жвачку и джинсы, но и медицину, образование, социальные гарантии.
Что сейчас... Сейчас Украина живёт, как наркоман, у которого ещё есть, что продавать и менять на наркотики - добудет очередную дозу, уколется и кайфует... Организм уже очень болен, гниёт, но распадающаяся личность этого не хочет и не может осознавать - очередная доза обеспечивает сладкое забытье... И что тут можно сделать?
К счастью, гибель государства не означает гибели его населения - особенно проживающего в более-менее благополучных регионах, типа Одессы. И тут, кстати, очень многое зависит от местного руководства - насколько "князь" способен (преследуя, безусловно, личную выгоду) защитить свои владения от тотального разграбления, которое постигнет территории, где у власти "халифы на час"...

[parovoz1]

вощето я просто сказал что в то время был хоть какойто инструмент давления на жеки (райкома партии хватало с головой)
у меня батя и участник войны и ессно комунист (быть военным летчиком и небыть комунистом такого небывало)
счас никакого влияния нет.. сосвем

[Ossedit]

А зачем на них влиять? Это они сами должны так работать чтобы меня все устраивало....Они получают за это деньги.Но так обстоят дела в «другой» стране. Я уже отвечал выше— когда сравнил тут и «там»— сразу прозрел с «их» системы. А тут « швондеры»— дави не дави.

[Ossedit]

https://www.youtube.com/watch?v=Xe45nFXlMdU&feature=emb_title— коллапс близко....

[parovoz1]

А зачем на них влиять? Это они сами должны так работать чтобы меня все устраивало....Они получают за это деньги.Но так обстоят дела в «другой» стране. Я уже отвечал выше— когда сравнил тут и «там»— сразу прозрел с «их» системы. А тут « швондеры»— дави не дави.

это счас когда "покращення" а тогда пинок из райкома и все летать как наскипидпреные начинают
и ненадо про "там и здесь"
"везде хорошо где нас нет"

[ilonka35]

Добрый день. Подскажите,как быть в данной ситуации. Позвонила юрист с жека ,к которому мы относились четыре года назад. Потребовала оплатить какой то долг до 10 декабря. Иначе подают в суд. Мы уже четыре года в ОСМД ,квитанции естественно не сохранились. Зашла в Герц.По нашему адрессу долг 83 гр за ТЭЦ,С 15 года. Хотя у нас договор с Теплосетями. При чем тут ТЭЦ и долг за СДПТ. Как быть в данной ситуации. Деньги не большие.но прошло три с лишним года и они угрожают судом. Заранее благодарю за ответ

[Пинхус Иванович]

Добрый день. Подскажите,как быть в данной ситуации. Позвонила юрист с жека ,к которому мы относились четыре года назад. Потребовала оплатить какой то долг до 10 декабря. Иначе подают в суд. Мы уже четыре года в ОСМД ,квитанции естественно не сохранились. Зашла в Герц.По нашему адрессу долг 83 гр за ТЭЦ,С 15 года. Хотя у нас договор с Теплосетями. При чем тут ТЭЦ и долг за СДПТ. Как быть в данной ситуации. Деньги не большие.но прошло три с лишним года и они угрожают судом. Заранее благодарю за ответ

НГ хотят встретить за полным столом лохов ищут

[Часовщик.]

Позвонила юрист с жека ,к которому мы относились четыре года назад. Потребовала оплатить какой то долг до 10 декабря. Иначе подают в суд.

В данном случае, истёк срок исковой давности (3 года). Тем не менее, суд не имеет права применять этот срок по своей инициативе - об этом должен письменно просить ответчик в ходе рассмотрения дела. Если ответчик не заявляет об истечении срока исковой давности - суд удовлетворяет требования истца хоть за 1917 год. Но, вероятнее всего, никто в суд обращаться не будет - пытаются напугать и получить деньги со слабонервных клиентов. )))

[Ossedit]

Похоже что население фактически не может платить —ЖКХ это понимает и пытается пугать судами... Но факты говорят: «Задолженность населения Украины по оплате жилищно-коммунальных услуг в октябре 2020 года увеличилась на 3,2% к сентябрю и составила 51 млрд грн (без учета электроэнергии).»
Об этом говорится в данных Государственной службы статистики, передает Интерфакс-Украина Источник: https://biz.censor.net/n3234115

[Ledoryb]

Похоже что население фактически не может платить —ЖКХ это понимает и пытается пугать судами... Но факты говорят: «Задолженность населения Украины по оплате жилищно-коммунальных услуг в октябре 2020 года увеличилась на 3,2% к сентябрю и составила 51 млрд грн (без учета электроэнергии).»
Об этом говорится в данных Государственной службы статистики, передает Интерфакс-Украина Источник: https://biz.censor.net/n3234115

так Ирена отвечала уже на долги..вот её пост... Что Вы подразумеваете под словом "долги"? Если с Вами не заключали договор, то вообще все равно, какие циферки пишут неизвестные (или известные) мошенники на разных бумажках и пытаются Вам подсунуть.
"Долг, в праве — обязательство, возникающее в результате сделки, невыполнение которого влечет за собой возмещение вреда по решению суда."
Если сделку не заключали - ее не существует. А всякие самозванцы пусть идут лесом и кому-то другому "красят забор".

[Ledoryb]

я так понимаю отопление в Одессе на 23 % поднимается, или нет?? сегодня писали в соцсетях

[parovoz1]

я так понимаю отопление в Одессе на 23 % поднимается, или нет?? сегодня писали в соцсетях

да

[Часовщик.]

"Долг, в праве — обязательство, возникающее в результате сделки, невыполнение которого влечет за собой возмещение вреда по решению суда."
Если сделку не заключали - ее не существует.

Тут расклад несколько сложнее. Я сейчас не буду цитировать всякие НПА, лень искать и перечитывать, но суть этих НПА, а также разъяснений к ним, следующая. Как официально разъяснил ВСУ, права граждан не являются безграничными. Например, владелец дома или квартиры в МКД, обязан заключить договор о минимально-обязательном обслуживании своей собственности. Договор должен соответствовать типовому, утверждённому КМУ. Если собственник жилья не заключил такой договор по какой-либо причине - суд будет считать, что договор заключен, поскольку закон не предусматривает возможности отказа от заключения такого договора (типового). Об этом есть специальное разъяснение ВСУ, именно об этом.
Кроме того, наши нардепы усовершенствовали некоторые НПА в сфере ЖКХ и теперь считается, что коммунальные услуги были оказаны качественно и в полном объёме, если владелец жилья не предъявлял письменных претензий организации, оказывающей эти услуги или не может доказать, что такие претензии предъявлял (нет завизированных копий, нет квитанций о письмах с описью вложения и т.п.).
С учётом того, что ВСУ встал на сторону коммунальщиков, выиграть дело по-честному можно только в ЕСПЧ.
Но есть и "нечестный" способ. Состоит он в том, чтобы развалить дело, выбивая отдельные пункты договора, который, якобы, заключён без волеизъявления сторон. А именно, бить по важнейшей составляющей тарифа СДПТ - "содержание придомовой территории". С юридической точки зрения, подавляющее большинство домов этой самой ПТ не имеют. Всё, этого достаточно - если одна из составляющих тарифа является незаконной, то и весь тариф тоже незаконный. Это по СДПТ.
Что касается отопления и газа - тут нужно бить на то, что НКРЕКУ некоторый период находилась вне правового поля (об этом есть решение суда), соответственно, тарифы за этот период были незаконными, а значит не могут быть использованы при рассчёте задолженности - такой рассчёт тоже незаконный.
Ну и, кроме того, ситуация в стране сложилась такая, что задолженность населения за услуги ЖКХ просто стала безнадежной. То есть, население никогда не сможет заплатить эти 60 или 70 миллиардов. Поэтому, вероятнее всего, по газу будет списание долгов - потому как "зависшие" суммы создают проблемы для корректной работы всей финансовой системы.

[GoodWool]

Тут расклад несколько сложнее. Я сейчас не буду цитировать всякие НПА, лень искать и перечитывать, но суть этих НПА, а также разъяснений к ним, следующая. Как официально разъяснил ВСУ, права граждан не являются безграничными. Например, владелец дома или квартиры в МКД, обязан заключить договор о минимально-обязательном обслуживании своей собственности. Договор должен соответствовать типовому, утверждённому КМУ. Если собственник жилья не заключил такой договор по какой-либо причине - суд будет считать, что договор заключен

Принуждение к заключению типового договора. Хорошо - я не заключила, но меня обслуживают насильно..
Но обслуживание должно заключаться в каких-то действиях, каких-то работах. А их не было, нет и не будет..
Такой договор называется фиктивным А действия - банальным мошенничеством.

[Ledoryb]

Принуждение к заключению типового договора. Хорошо - я не заключила, но меня обслуживают насильно..
Но обслуживание должно заключаться в каких-то действиях, каких-то работах. А их не было, нет и не будет..
Такой договор называется фиктивным А действия - банальным мошенничеством.

согласен с Вами...

[Ossedit]

Главное что скажет судья— как правило суд принимает решение основываясь на конкретных доказательствах. В данном случае «уязвимости» указанные «часовщиком» наилучшие. Именно поэтому ЖКХ только разносит пугалки...Я согласен что должен оплачивать услугу которую получил... Но я не согласен платить за услугу которой не пользуюсь или которая не предоставлена в надлежащем качестве...Поэтому «аплодирую» подсказкам «часовщика» относительно критических точек для разваливания дела...Я думаю что этого достаточно для отмены СП..... А при огромной задолженности населения—жкх просто физически не смогут судиться с наиболее грамотными жильцами...Субсидианты будут платить.... Государство из бюджета как бы поддерживает социально незащищенные слои... А жкх их окучивает тарифами..... Совок)))

[Ossedit]

Прочитал интересное..... На Фейсбуке одесской «тепловички» — Призыв к нардепам поддержать тарифный закон.... Первую попытку нардепы прокатили ... если прокатят следующее ее обращение — у тепловиков останется головная боль.... Ну и следовательно больше лазеек « отбиваться» от этих «швондеров» Интересно мнение экспертов по поводу: Національна комісія з регулювання ринку комунальних послуг (НКРЕКП) затвердила нові тарифи на теплову енергію для комунального підприємства «Теплопостачання міста Одеси».
Про це повідомили у пресслужбі комунального підприємства.
З 1 грудня Національна комісія з регулювання ринку комунальних послуг затвердила для населення м. Одеса нові тарифи. Так, одна гігакалорія для населення коштуватиме 1 тисячу 511 гривень і 62 копійки без ПДВ. Відповідно, з урахуванням ПДВ новий тариф складе 1 тисячу 813 гривень 94 копійки замість попереднього - 1 тисячу 474 гривні 69 копійок.

[Ossedit]

https://izbirkom.org.ua/news/obshchestvo-19/2020/nachalnica-odesskih-teplovikov-prosit-nardepov-podderzhat-tarifnyj-zakon/

[Часовщик.]

Принуждение к заключению типового договора. Хорошо - я не заключила, но меня обслуживают насильно..
Но обслуживание должно заключаться в каких-то действиях, каких-то работах. А их не было, нет и не будет..
Такой договор называется фиктивным А действия - банальным мошенничеством.

Насколько я понимаю ситуацию, о принуждении (понуждении) речь теперь не идёт. Никто никого не понуждает. Просто судья, рассматривая дело, руководствуется разъяснением ВСУ - при любом раскладе считается, что действует типовой договор, хотят его заключать стороны или не хотят. Возможность отказа от заключения договора (типового) законом не предусмотрена вообще.
Относительно действий и работ, которых не было и нет - законодатель и тут загоняет граждан в правовую ловушку. Типовым договором, который считается заключенным "презумпционно", предусмотрена возможность предъявления претензий поставщику услуги - а поставщик обязан реагировать. Услуга некачественная или не предоставляется вовсе? У вас есть механизм решения проблемы - пишите письма! Не писали - сами виноваты. Писали - значит, признали наличие правоотношений. Это, кстати, тот казус, из-за которого тут скандалил mes que un club)))
Мы, к сожалению, должны исходить из того, что "законность" и "справедливость" - не одно и то же. И судья будет рассматривать сухой фактаж, а не эмоции. К счастью, имеется достаточно аргументов, которые суд будет вынужден учитывать.

...А при огромной задолженности населения—жкх просто физически не смогут судиться с наиболее грамотными жильцами...

Коммунальщики во все времена судились очень вяло - при завышенных тарифах им это просто не нужно, получали и так больше, чем работали. Подозреваю, что и практика судебных приказов - всего лишь ленивая имитация деятельности, без энтузиазма, для отчётности. Хотя, надо признать, большинство неплательщиков таковыми являются не по убеждению, а стихийно - нет денег, забыли заплатить, всё пропили-проиграли-потеряли и т.п. И на таких судебные приказы как раз очень даже действуют. Так что система ЖКХ опять в профите - с "приличных" собрали 120% платежей, потом потрусили "глупых разгильдяев", а на зловредных сутяг можно вообще наплевать, одна морока с ними... )))
Что касается "лавины неплатежей" - совершенно непонятно, как государство будет это разгребать. Очевидно - никак. Потому что, похоже, недолго ему осталось - не успеет...