Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[cupuyc]

При чём тут диктовал? Как Вы читаете? В платежке приват24 я указываю показания счётчика, фамилию, адрес. Со всеми данными она приходит в Жэк. Бухгалтерия мне показывала, что да, видят указанные мои показания. Но принимать не будут. Так понятнее?

Для всех сделали Личный Кабинет в Инфокс для передачи показаний. Или Вы из секты принципиальных некабинетчиков? Тем более сейчас можно спокойно оплачивать за свет, воду, отопление сразу на сайте производителя услуг

[tenderness]

Для всех сделали Личный Кабинет в Инфокс для передачи показаний. Или Вы из секты принципиальных некабинетчиков? Тем более сейчас можно спокойно оплачивать за свет, воду, отопление сразу на сайте производителя услуг

Пффф...я не против. Но мы не относимся к городу. Это пгт Таирово. У нас свой жэк, к сожалению. Свет, газ - проблем нет. А вот с водой беда

[Часовщик.]

Ага. А в другую сторону - они уже не могут выдвигать свои судебные приказы по этим незаконным тарифам...

Почему? Суд принимает любые заявы, хоть претензии к Марсианам по теплопостачанню. А вот ответчик, должен вовремя и правильно отреагировать и выдвинуть свои контр аргументы.
Возможно я и ошибаюсь, но пока вижу полный беспредел и наплевательство на законы.

В новом ГПК говорится, что суд не оценивает доказательства взыскателя (должен, правда, проверять наличие обязательных документов - договора, например - но не делает и этого). То есть, "требует - примем!", как в психбольнице. Так что взыскатель может требовать всё, что пожелает - суд автоматически отштампует приказ. Но и ответчику-должнику особых проблем нет, тоже можно написать "не согласен, сумма задолженности указана неверно" - приказ будет отменён 100%, в рамках приказного производства суд также не оценивает доказательства ответчика, будет формулировка "наличие спора о праве", что исключает приказное производство, а требует искового. А вот уже в рамках искового производства, с вызовом сторон и оценкой доказательств - вот тут необходимо грамотно обосновать свою позицию. Теоретически, написанного мною выше достаточно, поскольку закон позволяет гражданам изъясняться своими словами, не всем же быть юристами, главное - чётко и логически правильно формулировать, чтобы оппонент вас не сбил с толку, а судья не смог прикинуться шлангом. )))

[Screech]

В новом ГПК говорится, что суд не оценивает доказательства взыскателя (должен, правда, проверять наличие обязательных документов - договора, например - но не делает и этого). То есть, "требует - примем!", как в психбольнице. Так что взыскатель может требовать всё, что пожелает - суд автоматически отштампует приказ. Но и ответчику-должнику особых проблем нет, тоже можно написать "не согласен, сумма задолженности указана неверно" - приказ будет отменён 100%, в рамках приказного производства суд также не оценивает доказательства ответчика, будет формулировка "наличие спора о праве", что исключает приказное производство, а требует искового. А вот уже в рамках искового производства, с вызовом сторон и оценкой доказательств - вот тут необходимо грамотно обосновать свою позицию. Теоретически, написанного мною выше достаточно, поскольку закон позволяет гражданам изъясняться своими словами, не всем же быть юристами, главное - чётко и логически правильно формулировать, чтобы оппонент вас не сбил с толку, а судья не смог прикинуться шлангом. )))

А если суд отменил взыскание по приказному производству, а исковое Инфокс не подавали и решения суда по нему, соответственно, нет.Насколько обоснованы действия инфокса по установке крота?

[Часовщик.]

А если суд отменил взыскание по приказному производству, а исковое Инфокс не подавали и решения суда по нему, соответственно, нет.Насколько обоснованы действия инфокса по установке крота?

Установка "крота" противозаконна в любом случае, хоть с судебным решением, хоть без него. А тем более требование платы за "услугу" по изъятию "крота" из канализации. И "Инфокс" прекрасно знает это. Тем не менее, плевать они хотели на закон. Хотя, если владелец жилья может какое-то время не пользоваться канализацией - вполне можно подать на "Инфокс" в суд и выиграть (а до этого - написать заявление в полицию о незаконном вмешательстве в работу внутридомового сантехнического оборудования и о вымогательстве). Между прочим, в реестре есть такие судебные решения - в пользу владельцев квартир.

[Screech]

Установка "крота" противозаконна в любом случае, хоть с судебным решением, хоть без него. А тем более требование платы за "услугу" по изъятию "крота" из канализации. И "Инфокс" прекрасно знает это. Тем не менее, плевать они хотели на закон. Хотя, если владелец жилья может какое-то время не пользоваться канализацией - вполне можно подать на "Инфокс" в суд и выиграть (а до этого - написать заявление в полицию о незаконном вмешательстве в работу внутридомового сантехнического оборудования и о вымогательстве). Между прочим, в реестре есть такие судебные решения - в пользу владельцев квартир.

Если отправите сюда пару ссылок- буду очень благодарен и подам в суд!

[Ledoryb]

Если отправите сюда пару ссылок- буду очень благодарен и подам в суд!

https://usionline.com/2016/12/01/infoksvodokanal-ne-imeet-prava-otklyuchat-kanalizatsiyu-odessitam-sudebnaya-praktika/

[Ledoryb]

номер дела вбиваете в реестр судебных решений и читаете внимательно...в деле № 523/15194/15-ц 29 марта 2016 года............http://www.reyestr.court.gov.ua/

[Часовщик.]

Кстати, любопытно почитать. Суть такова - потребитель обратился в райсуд, требовал убрать "крота" и компенсировать моральный ущерб. Райсуд отказал. В апелляции потребитель выиграл частично - суд обязал Инфокс убрать "крота" бесплатно, в компенсации ущерба отказал.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54869386
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56837786

Последнее решение надо ещё раз перечитать попозже - возможно, там есть основания для обращения в ЕСПЧ.

П.С. Было свободное время, перечитал решение Апелляционного суда. В сущности, потребитель чётко проиграл суд только по моральному ущербу - суд отказал, поскольку сторонами был заключён договор, в котором возмещение морального вреда не предусмотрено. Интересно, а кто и как компенсирует семье то, что они сидели без воды и канализации по причине незаконных действий Инфокса?
"Задолженность" суд не списал, потому что её, юридически, пока не существует, нечего списывать - Инфокс только требует у потребителя деньги, но в суд о взыскании долга (последней суммы) не обращался, поэтому "задолженность" была, в общем, написана на заборе.
Суд обязал Инфокс растампонировать канализацию, поскольку, согласно закону, поставщик не имеет права ни прекращать, ни приостанавливать водоснабжение и водоотведение, а имеет право лишь обращаться в суд и далее действовать в соответствии с решением суда. Это относится и к частному сектору - никакой обрезки водопроводных труб.

[DaisyDuck]

Из того, что я читал мне ничего подобного не попадалось (про обязательства капремонта перед взятием на баланс дома УК).
1. Балансосодержателей уже нет, с введением нового закона про ЖКУ.
2. Есть статья 10.7 закона про Приватизацию и ПКМУ №572, в них бывший собственник обязан сделать капремонт. И что? Ничего, просто беспредел, мы должны выполнять законы а они нет.
3. В законе про Местное самоуправление, среди властных полномочий право назаначать УК появилось только в редакции 2019, на 2017 год его не было. А РГА назначали, как организаторы конкурсов, на основании их результатов.
4. По новому закону про ЖКУ и Новой редакции Указа 150 "Про затвердження Порядку проведення конкурсу з призначення управителя багатоквартирного будинку" для назначения УК требуется обращение жильцов дома, на основании решения собрания совладельцев. Спонта опомнились, но поздно, дело было сделано.
Но это лишнее доказательство, что конкурсы 2017 незаконны и по сути, и по форме.

Можно про 3 пункт подробней? Где можно почитать эту редакцию 2017 года и какая именно статья?

[mesren]

Уважвемые форучани, подскажи кто знает: до мая месяца многоквартирный дом обслуживал ЖКС “Черемушки”, в связи с законом для дальнейшего обслуживания нашего дома нужно было собрать собрание жильцов и выбрать управляющего домом, который от имени жильцов дома подпишет договор с ЖКС на дальнейшее обслуживание. Собрание проводилось единоразово, никого не выбрали и не собирались, тк к работе ЖКС было много притензий. ЖКС пугал тем, что без договора не будет обслуживать дом, вывоз муссора, справки и тп. Но платежки с новыми тарифами на услуги ЖКС пришли, на вопрос на каком основании,в Жеке ответили, что договор подписал один из жильцов дома. На сколько это все законно？ имеет ли право подписывать договор один человек от имени всех жильцов, которого никто не избирал ？ могу ли я на основании этого не оплачивать платежку？

[Часовщик.]

...в Жеке ответили, что договор подписал один из жильцов дома. На сколько это все законно？ имеет ли право подписывать договор один человек от имени всех жильцов, которого никто не избирал ？ могу ли я на основании этого не оплачивать платежку？

Незаконно, не имел права. Но "по факту" теперь у вас новый управляющий. Что вы хотите, если цена на газ для всей страны была установлена Кабмином точно так же - "один из жильцов" что-то там подписал и вперёд... Не оплачивать можно, но, на перспективу, нужно быть готовым грамотно доказывать обоснованность своей позиции в суде - иначе придётся и "долг" заплатить и судебные издержки.

[Rusyak]

Для всех сделали Личный Кабинет в Инфокс для передачи показаний. Или Вы из секты принципиальных некабинетчиков? Тем более сейчас можно спокойно оплачивать за свет, воду, отопление сразу на сайте производителя услуг

А можно и не оплачивать ,так как тариф у тановлен неконституционным НКРЕКП ,то что ему дали пофункуионировпть до конца года,сути это не меняет

[yurievich]

Сегодня КП ЖКС "Фонтанский" отказался принять договор на обслуживание дома составленный не так как "они" хотели, а как типовой согласно приказа Кабмина №713. Пришлось оставить договор в отделе писем по заявлению.
Мотивировка ЖКС пока в устной форме.... "нас не устраивает типовой договор кабмина, мы не сможем по нему обслуживать дом" ...." не захотели подписывать наш договор поэтому в сентябре мы списываем ваш дом с обслуживания. Что нам теперь делать бедолагам после того как нас всех спишут в расход???

[Часовщик.]

...поэтому в сентябре мы списываем ваш дом с обслуживания. Что нам теперь делать бедолагам после того как нас всех спишут в расход???

Но ведь сейчас какой-то договор есть? И там, скорее всего, есть пункт об автоматическом продлении договора ещё на год, если ни одна из сторон заблаговременно письменно не уведомила другие стороны о нежелании этот договор продлевать. Заключать какой-то новый договор нет необходимости. Даже если ныне действующий вариант в чём-то не соответствует типовому, суд, рассматривая споры по ЖКХ, исходит из условий именно типового договора, а всю "самодеятельность" УК, сужающую права потребителей, считает незаконной.
Но вообще, теоретически, УК может отказаться обслуживать дом - имеет право, частная лавочка. И тогда, если не создано ОСМД, непонятно, что делать. Ну, допустим, газ, вода, электроэнергия, вывоз мусора - эти договора каждый может заключить индивидуально, что и происходит. Придомовую территорию, как ни смешно, жильцы содержать не обязаны, поскольку эта земля не является их собственностью, а принадлежит местным советам и должна обслуживаться за счёт местного бюджета. Но, не желая жить в грязи, жильцы могут скинуться и неофициально нанять дворника. Ну, а все работы по ремонту общих коммуникаций и прочего общего имущества - и так делаются, в основном, за счёт жильцов. Так что особой трагедии, если УК кого-то "не хочет" - нет. Если, конечно, речь не о дореволюционном жилом фонде, населённом, в основном, неплатежеспособными и немощными стариками - такие дома невозможно содержать силами жильцов.

[gatu10]

ЖЭКи дерутся за дома, никто от вас не откажется. У нас была информационная война с тупыми вбросами. Например, рассказывали, что в ОСМД у людей отбирают квартиры. Некоторых даже убили (!). Бабки такому верят и категорически не хотят уходить из ЖЭКа. И неважно, что с ЖЭКом остались всего 3 дома, все остальные ОСМД.
Правда, многие дома предпочитают все равно обслуживаться в ЖЭКе, а не в управляющей компании, хотя ЖЭК сейчас самый дорогой.
От нашего дома договор никто не подписывал. Просто подняли цены и все. Им не тяжело нарисовать какую-нибудь закорлючку в виде подписи.

[Screech]

Кстати, любопытно почитать. Суть такова - потребитель обратился в райсуд, требовал убрать "крота" и компенсировать моральный ущерб. Райсуд отказал. В апелляции потребитель выиграл частично - суд обязал Инфокс убрать "крота" бесплатно, в компенсации ущерба отказал.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/54869386
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/56837786

Последнее решение надо ещё раз перечитать попозже - возможно, там есть основания для обращения в ЕСПЧ.

П.С. Было свободное время, перечитал решение Апелляционного суда. В сущности, потребитель чётко проиграл суд только по моральному ущербу - суд отказал, поскольку сторонами был заключён договор, в котором возмещение морального вреда не предусмотрено. Интересно, а кто и как компенсирует семье то, что они сидели без воды и канализации по причине незаконных действий Инфокса?
"Задолженность" суд не списал, потому что её, юридически, пока не существует, нечего списывать - Инфокс только требует у потребителя деньги, но в суд о взыскании долга (последней суммы) не обращался, поэтому "задолженность" была, в общем, написана на заборе.
Суд обязал Инфокс растампонировать канализацию, поскольку, согласно закону, поставщик не имеет права ни прекращать, ни приостанавливать водоснабжение и водоотведение, а имеет право лишь обращаться в суд и далее действовать в соответствии с решением суда. Это относится и к частному сектору - никакой обрезки водопроводных труб.

А значит ли это, что можно вызывать полицию и не допускать их к установке крота? И ещё, если все же установят- можно ведь самим снять крот без законных последствий верно?)

[Пинхус Иванович]

как снять крота самостоятельно? просто интересно

[ХОЧУ И БУДУ]

Но ведь сейчас какой-то договор есть? И там, скорее всего, есть пункт об автоматическом продлении договора ещё на год, если ни одна из сторон заблаговременно письменно не уведомила другие стороны о нежелании этот договор продлевать. Заключать какой-то новый договор нет необходимости. Даже если ныне действующий вариант в чём-то не соответствует типовому, суд, рассматривая споры по ЖКХ, исходит из условий именно типового договора, а всю "самодеятельность" УК, сужающую права потребителей, считает незаконной.
Но вообще, теоретически, УК может отказаться обслуживать дом - имеет право, частная лавочка. И тогда, если не создано ОСМД, непонятно, что делать. Ну, допустим, газ, вода, электроэнергия, вывоз мусора - эти договора каждый может заключить индивидуально, что и происходит. Придомовую территорию, как ни смешно, жильцы содержать не обязаны, поскольку эта земля не является их собственностью, а принадлежит местным советам и должна обслуживаться за счёт местного бюджета. Но, не желая жить в грязи, жильцы могут скинуться и неофициально нанять дворника. Ну, а все работы по ремонту общих коммуникаций и прочего общего имущества - и так делаются, в основном, за счёт жильцов. Так что особой трагедии, если УК кого-то "не хочет" - нет. Если, конечно, речь не о дореволюционном жилом фонде, населённом, в основном, неплатежеспособными и немощными стариками - такие дома невозможно содержать силами жильцов.

А разве земля принадлежит местным советам? Или все-таки гражданам Украины - местным жителям?
По поводу установки крота. Кто придет его устанавливать, для начала не плохо бы предоставить документы на собственность канализ.труб, дающие право как-либо распоряжаться. А таких документов, полагаю, что нет. А раз нет, то трубы тоже жителей.

ПС сама я ни с кем не борюсь, плачУ коммуналку, тк живу на сьемной квартире.

[Часовщик.]

А значит ли это, что можно вызывать полицию и не допускать их к установке крота? И ещё, если все же установят- можно ведь самим снять крот без законных последствий верно?)

как снять крота самостоятельно? просто интересно

Безусловно. Действия по установке "крота" незаконны. Равно, как и обрезка водопровода (легального, а не чёрной врезки). Можно и нужно вызывать полицию, требовать составления протокола, производить фото и видеосъёмку. Причём, сначала потихоньку вызвать полицию (неустановленные лица воруют трубы на металл), до её приезда заговаривать зубы рабочим, не давая ничего делать, а по приезду полиции - требовать протокол.
"Крот" можно убрать через "ревизию" большого диаметра, это требует навыков сантехника. В сущности, "крот" - кусок пружинящей жести 200х200 мм. с петлёй из тросика. Если "ревизия" малого диаметра, то, теоретически, можно зацепить "крота" и подтянуть его выше входа квартирной канализации в стояк (сам "крот" так и остаётся в стояке). В большинстве случаев, "ревизии" в квартире нет. Иногда технически можно разобрать канализацию, но и это гембель. В основном, "крот" становится реальной проблемой.

А разве земля принадлежит местным советам? Или все-таки гражданам Украины - местным жителям?

Земля принадлежит местным жителям, территориальной общине. Но от имени общины ВСЕ права и обязанности относительно имущества общины, в т.ч. относительно земли, принимает на себя орган местного самоуправления (в нашем случае, ОГС - Труханов и Ко.). Права - это эксплуатация, продажа, сдача в аренду, использование в качестве залога. Всё это приносит деньги в местный бюджет. Из этих денег, соответственно, ОГС обязан содержать имущество, приносящее ему доход. Причём, городская земля не делится на ту, которая в Аркадии - и на ту, которая на посёлке Большевик; ОГС управляет ВСЕМ имуществом общины, деньги получает - ВСЁ имущество обязан и содержать. Исключение - частная земля, оформленная соответствующими документами. По закону ОМС обязаны передавать землю ОСМД, но всячески уклоняются от этого, поскольку лишатся возможности распоряжаться нашим имуществом - не будет "ничейной" земли под высотки, под МАФы, под автостоянки, летние площадки, рекламные конструкции и т.п. Рано или поздно это изменится, но сейчас мы можем поиметь своё только путём неоплаты СДПТ, поскольку "ПТ" - не наша.