Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[mes que un club]

01.06.2017 в наш дом пришла УК Суворовский. Без Договора, без предоставления калькуляции тарифов сразу влепила 4 грн за квадратный метр. Через пару месяцев нарисовался старый ЖКС "Пересыпьский". К слову сказать на 01.06.2017 ЖЕК Пересыпьский мне был должен ннн-ю сумму денег за ремонт крыши своими силами. Документально все подтверждено и проведено по бухгалтерии ЖКС. Несколько месяцев было двоевластие. Платежки приносили и одни и другие. Я разумеется ничего не платила и ждала когда долг передо мной спишется, затем стала платить ЖКС Пересыпьский поскольку они и до сих пор являются управляющей компанией моего дома. Вопрос - правомерно ли УК Суворовский требует оплату долга? Прислал недавно бумажку со ссылкой на какой то Договор между УК и Собственниками Дома и стращает арестом имущества. Как с ними бороться? К слову сказать крыша как текла так и течет....

Прежде всего, неоказание услуг является основанием для неуплаты, что доказывается актом-претензией, это самое надежное основание.
Сначала запросите договора и там и там, можно предположить, что у ЖКС "Пересыпьский" это договор между ним и РГА, не знаю какого р-на, а у УК Суворовский это подписанные жильцами Вашего дома протоколы сборов совладельцев. Но ведь нужно убедиться в этом, прежде чем рассуждать, что делать дальше, так что сначала запросы к обоим с требованием выдать Вам договоры, как основание для счетов. Ну, и в РГА с требованием разъяснений, ведь может быть, что судя по их названиям, Ваш дом оказался на стыке территорий и стал спорным между двумя этими мародёрами. Потом по обстоятельствам, тут на форуме многим может найтись, что сказать по Вашему делу.

[Часовщик.]

Судебный приказ выдаётся без рассмотрения дела по существу, откуда тут бесспорность?
Вот Вам такой вопрос, почему, или лучше сказать зачем в новом законе про ЖКУ появилась эта новелла про обязательность оплаты даже до заключения договора, для кого это сделано?

Для чего и нужен договор - взыскатель обязан приложить копию к заявлению о выдаче СП (п. 3 ч. 3 ст. 163 ГПК). Убедившись в наличии всех необходимых доказательств (но не оценивая их), судья может прийти к заключению о правомерности (бесспорности) требований взыскателя - либо не прийти и отказать (п. 1 ч. 1 ст. 165 ГПК).
"Новелла" - да, для недобросовестных судей, теоретически, это способ грубо и дёшево обойти требования ГПК (что и будет происходить, как происходило и без "новеллы"). Но, вообще-то, "новелла" не подразумевает для судьи законной возможности такого хода; имеется в виду совершенно другое (что именно - нет смысла перечислять, это лишь мои логические рассуждения, да и не важно это сейчас).
Вы таки заставили меня перечитать раздел "Приказное производство" в новом ГПК - я мельком посматривал, а опирался на старый. Так вот, могу Вам сообщить - для должника всё упростилось даже. Если раньше требовалось обосновать в заявлении своё несогласие с СП - сейчас и этого не нужно. Читаем п. 5 ч. 3 ст. 170 ГПК: "Заявление об отмене СП должно содержать ... зазначення (указание, отметку) ... о полной либо частичной необоснованности требований взыскателя". Всё. Никаких требований обоснования несогласия. И дальше - ст. 171, сокращённо: основания для возвращения заявления об отмене СП - невыполнение требований ст. 170; требования выполнены - СП отменяется. Хоть с договором, хоть без.

[mes que un club]

Для чего и нужен договор - взыскатель обязан приложить копию к заявлению о выдаче СП (п. 3 ч. 3 ст. 163 ГПК). Убедившись в наличии всех необходимых доказательств (но не оценивая их), судья может прийти к заключению о правомерности (бесспорности) требований взыскателя - либо не прийти и отказать (п. 1 ч. 1 ст. 165 ГПК).
"Новелла" - да, для недобросовестных судей, теоретически, это способ грубо и дёшево обойти требования ГПК (что и будет происходить, как происходило и без "новеллы"). Но, вообще-то, "новелла" не подразумевает для судьи законной возможности такого хода; имеется в виду совершенно другое (что именно - нет смысла перечислять, это лишь мои логические рассуждения, да и не важно это сейчас).
Вы таки заставили меня перечитать раздел "Приказное производство" в новом ГПК - я мельком посматривал, а опирался на старый. Так вот, могу Вам сообщить - для должника всё упростилось даже. Если раньше требовалось обосновать в заявлении своё несогласие с СП - сейчас и этого не нужно. Читаем п. 5 ч. 3 ст. 170 ГПК: "Заявление об отмене СП должно содержать ... зазначення (указание, отметку) ... о полной либо частичной необоснованности требований взыскателя". Всё. Никаких требований обоснования несогласия. И дальше - ст. 171, сокращённо: основания для возвращения заявления об отмене СП - невыполнение требований ст. 170; требования выполнены - СП отменяется. Хоть с договором, хоть без.

Стаття 163. Форма і зміст заяви про видачу судового наказу
2. У заяві повинно бути зазначено
Договора в списке этого пункта нет, он есть в пункте
3. До заяви про видачу судового наказу додаються
но без повинно, и в том же пункте есть упоминание о квитанции об оплате судебного сбора, которой может и не быть, например, если речь идёт о потребителях или об особых социальных группах, инвалидах, ветеранах и т.п.

Правомерность и бесспорность далеко не синонимы, претензии могут быть правомерны, но их бесспорность устанавливает суд, указание - это не отметка, указание - это разъяснение по этому поводу.
Но дело не в дефинициях, мы живём в стране, в которой правит бал "хамство барства дикого в стране рабства тощего", как написал когда-то Салтыков-Щедрин. В Швейцарии я бы с Вами не спорил, а у нас, у нас работает система и если эта новелла в новом законе появилась, то это неспроста и я хочу донести и до Вас, и для тех кто читает форум, что в связи с вновь отрывающимися обстоятельствами нужно иметь и план Б. Хотя лично я считаю, что акт-претензия это план А.
Какова будет стратегия Вашей защиты, если судья, такой-сякой, топорно, в наглую, возьмёт и откажет в отмене СП? Основываясь, например, на этой новелле, отсутствии обоснования о неоказании услуг и на угрозе капитальности дома в виду систематических неплатежей, а значит опасности для жизни, здоровья и имущества Ваших соседей. Пойдёте в качестве ответчика в обычное судебное разбирательство, с чем, опять с отсутствием договора соревноваться с подлецами в казуистике? Неужели неясно, что суды часть самой системы. которая её и обслуживает. В старом законе ЖКУ был пробел и суды отказывались брать на себя это жэковское дерьмо, сейчас этот пробел будет устранён, вполне вероятно, что по требованию самих судов. Мы с этого не хаваем, так что если от нас что-то нужно, то сделайте так, чтобы наша хата была с краю.

[mes que un club]

Но сейчас акт-претензия не первоочередная забота, главное не подписывать протоколы, которые носят ЖКСы.
Почему.
Тарифы, которые действуют с мая 2017 г. не что иное как Приложение №3 к договору между РГА и ЖКС и полностью его название звучит как «Додаток №3 конкурсної документації для проведення конкурсу з призначення управителя в багатоквартирному будинку ...» и эти тарифы односторонне нельзя изменить, так как они часть конкурса. Для того, чтобы их изменить потребуется согласие второго подписанта, а это РГА, но тогда это будет означать продление договорных отношений между РГА и ЖКС. А РГА на это не пойдёт, во всяком случае сейчас, в разгар последней фазы по передаче домов их жильцам без капремонта.
Если же жильцы подписывают протоколы, то они вступают в прямые отношения с ЖКС и РГА, со стоящим за ними Горсоветом, отходят в сторону, причём настолько в сторону и настолько далеко, что даже не будут утверждать новые тарифы, так как уже есть постановления Кабмина, которое это позволяет. Об этом постановлении говорил экс-министр ЖКХ Кучеренко и тогда величина тарифа для домов, подписавших протоколы, будет ограничена только степенью алчности директора местного ЖКС.
Я уже не говорю, что о требовании к Горсовету по капремонту дома можно будет забыть и именно этому и служат все последние нововведения в сфере ЖКХ, начиная с 2015 г.

[Часовщик.]

Какова будет стратегия Вашей защиты, если судья, такой-сякой, топорно, в наглую, возьмёт и откажет в отмене СП? Основываясь, например, на этой новелле, отсутствии обоснования о неоказании услуг и на угрозе капитальности дома в виду систематических неплатежей, а значит опасности для жизни, здоровья и имущества Ваших соседей.

Судья НЕ МОЖЕТ отказать в отмене судебного приказа. Может, "не замечая мелочей", неправомерно выдать приказ - но не может отказать в требовании отмены последнего. Отказ - это лишение стороны процесса конституционного права на защиту в суде. И, поверьте, судьи отказывать не будут.
Мои действия в случае отказа - обращение в апелляционный суд с жалобой на неправомерные действия судьи райсуда. Дальше - вплоть до ЕСПЧ, мне совсем не помешают несколько тысяч евро компенсации, я даже желал бы такого сценария, настолько очевидное тут нарушение, БЕССПОРНОЕ. )))

[mes que un club]

Судья НЕ МОЖЕТ отказать в отмене судебного приказа. Может, "не замечая мелочей", неправомерно выдать приказ - но не может отказать в требовании отмены последнего. Отказ - это лишение стороны процесса конституционного права на защиту в суде. И, поверьте, судьи отказывать не будут.
Мои действия в случае отказа - обращение в апелляционный суд с жалобой на неправомерные действия судьи райсуда. Дальше - вплоть до ЕСПЧ, мне совсем не помешают несколько тысяч евро компенсации, я даже желал бы такого сценария, настолько очевидное тут нарушение, БЕССПОРНОЕ. )))

Я не спорю, что если Вы пойдёте в суд и заявите о несогласии с СП, Вам не смогут отказать в рассмотрении дела в обычном режиме, хотя иди знай, у нас то, но как Вы там будете доказывать неоказание услуг, если они подадут в суд уже не посредством СП?
И потом, я уже писал об этом, свет, вода и газ, если потребуют ремонта внутридомовых сетей и отключат весь дом, основываясь на законе 417-19, как Вы докажете, что состояние этих сетей не Ваша вина и не вина Ваших соседей? Без акта-претензии.

[Часовщик.]

Я не спорю, что если Вы пойдёте в суд и заявите о несогласии с СП, Вам не смогут отказать в рассмотрении дела в обычном режиме, хотя иди знай, у нас то, но как Вы там будете доказывать неоказание услуг, если они подадут в суд уже не посредством СП?
И потом, я уже писал об этом, свет, вода и газ, если потребуют ремонта внутридомовых сетей и отключат весь дом, основываясь на законе 417-19, как Вы докажете, что состояние этих сетей не Ваша вина и не вина Ваших соседей? Без акта-претензии.

За те 15 лет, что я не плачу, дело дальше судебных приказов не продвинулось. Подождём. Будут бить - будем плакать. )))
Наша система, сколь цинична и внешне грозна - столь же близорука и неповоротлива, в частных случаях её всегда можно обойти.
Что до отключения дома, то есть грубый, но эффективный способ - перекрытие движения транспорта, как отключили, так и включат. У нас же беспредел всеобщий, "они" ведут себя неинтеллигентно - ну и мы не отстаём... Хотя, конечно, тема актов-претензий заслуживает внимания - одному ОСМД отключили лифты, мотивируя "изношенностью" и т. п.; так они довольно быстро добились включения и даже ремонта (!!!) этих самых лифтов, размахивая перед физиономиями городского начальства пачкой заявок и жалоб за несколько последних лет, надлежащим образом зарегистрированных в "Одеслифт" и пр. Там, в этом ОСМД, шустрый председатель и правление. Но в моём доме большинство соседей ничем не интересуется, всем плевать. А я не готов взойти на Голгофу. )))

[mes que un club]

Но в моём доме большинство соседей ничем не интересуется, всем плевать. А я не готов взойти на Голгофу. )))

Понятно, судя по всему у Вас большой дом из новостроек, там люди всю жизнь живут вместе и могут не знать друг друга. Кстати, а у Вас протоколы носили, их подписывали? Я думаю, что очень скоро даже тем, которые платят эти 150-250 гр., лишь бы не трогать говно, потому что оно воняет, начнёт икаться и от цены на СДПТ и всех прочих нововведений.

[Часовщик.]

Понятно, судя по всему у Вас большой дом из новостроек, там люди всю жизнь живут вместе и могут не знать друг друга. Кстати, а у Вас протоколы носили, их подписывали? Я думаю, что очень скоро даже тем, которые платят эти 150-250 гр., лишь бы не трогать говно, потому что оно воняет, начнёт икаться и от цены на СДПТ и всех прочих нововведений.

Мой дом - 40-летняя 9-этажка, муниципальная, что-то в районе 350 квартир. Не скажу, что жильцы совсем уж сброд, но - биомасса, невежественная и потенциально-агрессивная. Ничего никому не объяснишь и не докажешь, не воспримут - "шо, ты тут самый умный, да?!"... Плюс - куча льготчиков и субсидиантов, которым вообще по-барабану всё, на халяву ведь...
Протоколы пока не носили. Думаю, соседи захотят со мной посоветоваться. Посмотрим, что там будет написано...

[mes que un club]

Плюс - куча льготчиков и субсидиантов, которым вообще по-барабану всё, на халяву ведь...
Протоколы пока не носили. Думаю, соседи захотят со мной посоветоваться. Посмотрим, что там будет написано...

Муниципальный дом - значит договор ЖКС и РГА есть, странно, что у Вас не носили протоколы, если принесут опубликуйте пожалуйста. Может давно уже носили, да Вам не показывали, носят ведь их сексоты. Что касается субсидиантов, то никакой халявы, мне товарищ про своих родителей рассказывал, квартира метров 50, АГВ, по субсидии кубов 130, тоже далеко не бесплатно, а с этим бодяженным газом 300 кубов уходит, как минимум. То есть кубов 170 докупать надо, плюс остальное, так что сами считайте какая тут халява, при наших пенсиях.

[Часовщик.]

Что касается субсидиантов, то никакой халявы, мне товарищ про своих родителей рассказывал, квартира метров 50, АГВ, по субсидии кубов 130, тоже далеко не бесплатно, а с этим бодяженным газом 300 кубов уходит, как минимум. То есть кубов 170 докупать надо, плюс остальное, так что сами считайте какая тут халява, при наших пенсиях.

У нас центральное отопление. Да, не совсем задарма (субсидия), но достаточно недорого, чтобы получатели не хотели что-либо менять. Плюс - инвалиды, участники АТО, чернобыльцы (интересно, исправно ли госбюджет компенсирует все эти льготы ОСМД?). А субсидиантов, кстати, дурят, летом ничего не дают, хотя платежи без отопления явно больше 15% дохода получателей - советовал обратиться письменно за разъяснениями, но даже меркантильный стимул не работает с нашими гражданами; "мы звонили - нам сказали, что всё правильно"...
Я для себя решил так: вот принудят меня к заключению договора (если смогут) - заключу и вот тогда уже спуску не дам никому, от УК до ОГС. Главное, чтобы к тому времени нам не всучили наш курятник в собственность полностью - и без капремонта...

[mes que un club]

А субсидиантов, кстати, дурят, летом ничего не дают, хотя платежи без отопления явно больше 15% дохода получателей ...
Я для себя решил так: вот принудят меня к заключению договора (если смогут) - заключу и вот тогда уже спуску не дам никому, от УК до ОГС. Главное, чтобы к тому времени нам не всучили наш курятник в собственность полностью - и без капремонта...

Так субсидию давным-давно не дают на основании процента от дохода. Они ввели нормы потребления и, например по газу. а это главное ради чего люди обращаются за субсидией, норма на 1м2 что-то около 4м3, а когда-то была 11м3. Эту норму умножают на площадь квартиры, а потом на климатический коэффициент, для Одессы это что-то среднее между 0.3. и 0.4, и как Вы понимаете, коэффициент меньше единицы понижающий. Как в пенсии, человеку что-то насчитали, а потом умножают на стаж, 50 лет работы - коэффициент 0,5. то есть дели на два, такая сучья математика.
А по норме газа на 1м2 площади, вспомните как Тимошенко, где-то с год-полтора назад, боролась за пользователей, у которых на газе только плиты, но не было счётчиков. Им начисляли по норме потребления тогда ещё 7м3 на человека, это бралось, как и всегда, от тогдашней нормы потребления, и, якобы, Нафтогаз сильно нажирался на этом, так как на готовку этот объём газа, якобы, не тратился. Она на всех эфирах боролась, боролась и ... победила, а что в итоге? Нормы расхода газа на 1м2 урезали до 4м3 и миллионы бабушек и дедушек тут же потеряли десятки кубов по социальной норме. Вот такой лохотрон.
Кстати, по той же норме потребления рассчитывается и субсидия для домов с ТЭЦ, просто её пересчитывают на ваши калории, меньше норма - меньше калорий для денег по субсидии. Как за 4м3 газа, ещё и бодяженного можно отопить 1м2 жилья целый месяц, особенно когда у нас морозы 10-15 ночью совсем не редкость?
Дом же Ваш целиком в собственности жильцов с 2015 г., это действующий закон, как это можно оспорить, да и зачем?

[SL__n]

Мой дом - 40-летняя 9-этажка, муниципальная, что-то в районе 350 квартир. Не скажу, что жильцы совсем уж сброд, но - биомасса, невежественная и потенциально-агрессивная. Ничего никому не объяснишь и не докажешь, не воспримут - "шо, ты тут самый умный, да?!"... Плюс - куча льготчиков и субсидиантов, которым вообще по-барабану всё, на халяву ведь...
Протоколы пока не носили. Думаю, соседи захотят со мной посоветоваться. Посмотрим, что там будет написано...

Что значит муниципальная? Если в доме квартиры или нежилые находятся в собственности разных лиц, то сам дом в общей собственности этих лиц. Когда приватизировали квартиры, то одни "забыли" сказать, другие "забыли" прочитать.
Не протоколы должны носить, а опросные листы. И собрания должны организовываться инициативными группами, а не работниками ЖКС с дальнейшей фальсификацией подписей и "левым" списком совладельцев.

[mes que un club]

Не протоколы должны носить, а опросные листы. И собрания должны организовываться инициативными группами, а не работниками ЖКС с дальнейшей фальсификацией подписей и "левым" списком совладельцев.

Ну, носить протоколы, это выражаясь фигурально, собрание созывать может и УК, но только с соблюдением всех формальностей. личная подпись собственника квартиры под уведомлением о собрании или заказное письмо с уведомлением на его имя.
А вот, чтобы не было "левака" есть запобижник, протоколы об выборах/отзыве управителя, выборе представителей жильцов для заключения договора с управителем обязательно должны оформляться в двух экземплярах, один хранится в УК, а другой в юридическом отделе местного исполкома, хранится всё время эксплуатации дома. Его можно и нужно запросить и там и там, сверить, и если "левак", то это подлог, статья 366 УК, до трёх лет или штраф в 250 минимальных зарплат.
Я уже писал об этом, но вдруг Вы не знаете. )

[Часовщик.]

Вот такой лохотрон.

Кто бы сомневался... Нет, всё-таки самое правильное - играть с жуликами их же методом. Какая, нафиг, совесть, какой закон? Тупо не платить - и пошли они все далеко-далеко! Как я уже говорил, человек с очень средним образованием может троллить нашу тупую систему ЖКХ долго и успешно, не напрягаясь, не прося ничего - просто пользуясь лазейками в законах и безграмотностью чиновников, их ленью и халатностью. Уверен, что такие возможности будут и при новом законе о ЖКХ.

Что значит муниципальная? Если в доме квартиры или нежилые находятся в собственности разных лиц, то сам дом в общей собственности этих лиц. Когда приватизировали квартиры, то одни "забыли" сказать, другие "забыли" прочитать.

Бывшая муниципальная. ))) В смысле - не новострой, не ЖСК.
Кстати, относительно того, являются ли крыша, подвал, лифты и пр. общей собственностью жильцов - оказывается, есть разночтения. Вроде бы, даже ВСУ разъяснял, что являются - но... Какие-то там нестыковки юридические. Я пока подробно не разбирался, но, в общих чертах, кажется, есть возможность зацепиться - и не оплачивать содержание ЧУЖОЙ собственности. Как с "придомовой территорией" - она в 99% случаев не принадлежит жильцам, там собственник ОМС. Похоже, что, формально, прежний балансодержатель (ОМС) остаётся собственником всего, кроме квартир - вот и пусть содержит свою собственность! )))

[Полесов]

[mes que un club]

а адрес где, не львовский ли? )

[GT]

Ромские гетто. Болгария.
Такое и у нас реально может быть, если и дальше будет всем на всё наплевать...

PS. Форумчане, ну пожалейте Вы тех, кто с гаджетами, ну зачем же каждый раз ссылки копировать?!.. Да и "Спойлером" тоже не грех научиться пользоваться! Спасибо за понимание!

[Screech]

Подскажите, с сегодняшнего дня могут за долги начислять пеню.Это автоматом на лицевой счёт? Без суда будет сумма долга увеличиваться!? А взыскать смогут только через исполнителей, как обычно?

[Келбес]

http://******************/news/godovoy_otchet_v_primorskom_rayone_otremontirovali _30_domov_i_zamenili_39_liftov_192.html интересно это в каких домах заменили и отремонтировали. мы ждем замену лифта уже года два.