Почему мы проявляем сочувствие к ближнему?

[Atexe]

Ну и это конечно понятно, и здесь важно быть устойчивым не за счет каких-то усилий воли к примеру, а за счет выработанного терапевтического ресурса. Тогда это выбор и ничего не имеет общего с оттенком обреченности, который был услышан мной в вашем тексте.( и не только мной, похоже).
Возможно мы имеем ввиду одно и то же))

Cмотря что Вы подразумеваете под "обреченностью"?
ShtefanK, при всем уважении к Вам, мы говорим из разных систем координат) Вы - гештальт-терапевт, я начинающий психоаналитик, у нас априори разные подходы и теоретические обоснования динамики, цели терапии и соответственно, разное ее понимание.

Кстати, у Ф.Перлза я видела книгу "Внутри помойного ведра" (кажется так...), сдается мне, это словосочетание я взяла оттуда)

[Atexe]

все дело в МЕРЕ

Когда Вы занимаетесь любовью (сексом) со своим мужчиной, Вы говорите себе: "Вот до этой точки я с ним сольюсь, а вот дальше я сливаться с ним не буду... " ????
Полагаю, что нет

[Atexe]

я имела в виду режим самодисциплины и когнитивного контроля эмоций на работе.

А Вы всегда понимаете что происходит в кабинете между Вами и клиентом и всегда понимаете все чувства, которые транслирует Вам клиент?

[Atexe]

Как я понимаю, весь диспут произошел от того, что я говорила о "психологе", хотя следовало бы сказать о "психоаналитике". дело в том, что такой специальности в реесте профессий как "психоаналитик" на Украине - нет. Большая часть психоаналитиков, которых я знаю, имеют дипломы психологов.
Во-вторых, мне следовало бы подобрать другое слово, менее обидное, чем тот же "унитаз" или "мусорное ведро", т.о. привношу изменения :
Хороший психоаналитик - умеет быть "плохим" Выдерживать свою "плохость", которая помещается внутрь него клиентом и так далее. и от этого не защищаться, не отрицать, не доказывать обратное) В теме данной я увидела, что никто не пожелал даже для себя оказаться "плохим" психологом. Но если я высказываю свое мнение - это не значит, что человек который использует другой подход и обладает другим понимаем своей работы - "плохой".
Вопрос скорее в том, насколько мы (психоаналитики) умеем выдерживать агрессию, не защищаясь от нее и не отвечая агрессией на агрессию.
В данный раздел приходят люди, которые за чем-то сюда приходят, и многие из них нападают, обесценивают, отрицают значимость работы психолога/психотерапевта. Т.с. мы можем обнаружить и с своем кабинете. И здесь психологу приходится либо "дистанцироваться" говоря себе : "это его проблемы", либо давать "хороший пендель" либо "принимать" (о чем в принципе высказывалась я). Принятие - означает эмпатическое слушание, когда психоаналитик не доказывает свою реальность ("Вы ошибаетесь, я не плохой психолог"), а дает реальности своего клиента занять пространство в кабинете ("Это действительно больно и неприятно чувствовать себя плохим, испачканным и тд и тп"), через свои ощущения плохости, испачканности, униженности, всемогущества и беспомощности понимать, что чувствовал и чувствует клиент в отношении со значимыми другими.

[exotix]

Как я понимаю, весь диспут произошел от того, что я говорила о "психологе", хотя следовало бы сказать о "психоаналитике". дело в том, что такой специальности в реесте профессий как "психоаналитик" на Украине - нет. Большая часть психоаналитиков, которых я знаю, имеют дипломы психологов.
Во-вторых, мне следовало бы подобрать другое слово, менее обидное, чем тот же "унитаз" или "мусорное ведро", т.о. привношу изменения :
Хороший психоаналитик - умеет быть "плохим" Выдерживать свою "плохость", которая помещается внутрь него клиентом и так далее. и от этого не защищаться, не отрицать, не доказывать обратное) В теме данной я увидела, что никто не пожелал даже для себя оказаться "плохим" психологом. Но если я высказываю свое мнение - это не значит, что человек который использует другой подход и обладает другим понимаем своей работы - "плохой".
Вопрос скорее в том, насколько мы (психоаналитики) умеем выдерживать агрессию, не защищаясь от нее и не отвечая агрессией на агрессию.
В данный раздел приходят люди, которые за чем-то сюда приходят, и многие из них нападают, обесценивают, отрицают значимость работы психолога/психотерапевта. Т.с. мы можем обнаружить и с своем кабинете. И здесь психологу приходится либо "дистанцироваться" говоря себе : "это его проблемы", либо давать "хороший пендель" либо "принимать" (о чем в принципе высказывалась я). Принятие - означает эмпатическое слушание, когда психоаналитик не доказывает свою реальность ("Вы ошибаетесь, я не плохой психолог"), а дает реальности своего клиента занять пространство в кабинете ("Это действительно больно и неприятно чувствовать себя плохим, испачканным и тд и тп"), через свои ощущения плохости, испачканности, униженности, всемогущества и беспомощности понимать, что чувствовал и чувствует клиент в отношении со значимыми другими.

Всё таки: сливаться с клиентом или нет, быть унитазом или холодным технарём, проявлять эмпатию в той или иной степени, или быть закрытым - это человеческий фактор, но не профессиональный.

[lexar]

Всё таки: сливаться с клиентом или нет, быть унитазом или холодным технарём, проявлять эмпатию в той или иной степени, или быть закрытым - это человеческий фактор, но не профессиональный.

А что, профессионалы не люди? Иначе устроены?

[exotix]

А что, профессионалы не люди? Иначе устроены?

Так я об этом и говорю, что эта дискуссия о том как психолог "должен" или "не должен" "себя вести", заблудилась, не туда зашла. Обсуждались человеческие качества с точки зрения профессии. Но профессионализм здесь не при чем. Вот именно! что психологи в первую очередь люди со своим стержнем, а профессия - приобретенное. И если человек комфортно себя чувствует в роли унитаза по жизни, то он и на род деятельности это тоже перенесёт. (это не камень ни в чей огород, просто к слову)

[Atexe]

И если человек комфортно себя чувствует в роли унитаза по жизни, то он и на род деятельности это тоже перенесёт. (это не камень ни в чей огород, просто к слову)

Не перекручивайте мои слова. Четко было сказано - эти ощущения возникают в кабинете и что это никак не связано с комфортом.

Но профессионализм здесь не при чем

Профессионализм психолога заключается в умении не нападать на "иную" точку зрения, отличную от твоей собственной.

[SWOY]

Всё таки: сливаться с клиентом или нет, быть унитазом или холодным технарём, проявлять эмпатию в той или иной степени, или быть закрытым - это человеческий фактор, но не профессиональный.

Будьте тёплым технарем, способным проявлять эмпатию и обладающим опытом не сливаться с клиентом, а если такое и произошло, то вовремя это отследить и экологично разъединиться.

На профессионализм психотерапевта на прямую и в главную очередь влияет человеческий фактор, а не та или иная теория.

[ShtefanK]

Кстати, у Ф.Перлза я видела книгу "Внутри помойного ведра" (кажется так...), сдается мне, это словосочетание я взяла оттуда)

Да, отличная книга)) Только она не о том, что терапевт-помойное ведро)) Перлз в этом названии имел ввиду, что у каждого из нас есть внутри некое ведро из старых непережитых травм, обид, и чувств, связанных с ними, которое хорошо бы почистить))

[Atexe]

Перлз в этом названии имел ввиду, что у каждого из нас есть внутри некое ведро из старых непережитых травм, обид, и чувств, связанных с ними, которое хорошо бы почистить))

Ага. И у клиента есть также это ведро и он приходит к психологу за тем, чтобы ему помогли почистить это ведро, и как Вы думаете, что делает психолог, который не боится "испачкаться" и не боится "замарать" свое пространство?

[ShtefanK]

Ага. И у клиента есть также это ведро и он приходит к психологу за тем, чтобы ему помогли почистить это ведро, и как Вы думаете, что делает психолог, который не боится "испачкаться" и не боится "замарать" свое пространство?

Тут есть важный акцент, который каждый психолог ставит для себя сам: одно дело помогать почистить, присутствовать, быть рядом, другое дело- быть самому ведром.
И романтическая фантазия про то, что можно быть ведром долгое время, правда, есть только в самом начале, потом понимаешь, что долго так не протянешь, произойдет элементарное проф.выгорание.

[Atexe]

И романтическая фантазия про то, что можно быть ведром долгое время, правда, есть только в самом начале, потом понимаешь, что долго так не протянешь, произойдет элементарное проф.выгорание.

Наши одесские психоаналитики раз в месяц для всех желающих устраивают встречи на предотвращение проф.выгорания) Но последнее (проф. выгорание) я бы больше связала с зашоренностью и ригидностью мышления и восприятия.
если аналитик чувствует, что не справляется с объемом переживаний и проекций, которые помещаются внутрь него клиентами - он идет к супервизорам (за поддержкой) или снова в личный анализ.

Другое дело, если проблема в том, что терапевт боится быть разрушенным чужими чувствами и переживаниями - это также должно быть проработано на личной терапии.

На Западе к личному анализу будущие специалисты подходят очень внимательно, проходя его по 2-3 раза, по 8-11 лет. И ни разу за все время, когда мне удавалось послушать западных аналитиков (в основном это старые дедушки и бабушки ), я не слышала от них о страхе быть переполненным и разрушенным чужими переживаниями и проблемами. Просто одни знают с кем они могут работать, а с кем - нет) Большинство избегает например брать в терапию социопатов, а есть которые работают только с ними. Другие никогда не пойдут работать с психотиками в стационар, а некоторые работают только с ними , десятками лет, и не отыгрывают свой страх, что "заразятся психозом" или не выдержут и разрушаться от проекции примитивных и расщепленных частей больной личности на себя.

(Я тут конечно немного проидеализировала западных аналитиков , но тех, кого мне удавалось послушать - заслуживают того, чтобы на них равняться (в своем подходе и отношению к работе)

[K@rin]

я имела в виду режим самодисциплины и когнитивного контроля эмоций на работе.

А как это? Что вы имеете ввиду, под когнитивным контролем эмоций на работе?

[K@rin]

(дистанция, находясь на которой человек (психолог) сочувствует и разделяет, но не позволяет чужим проблемам овладеть собой. для того, что бы этому научиться существуют определенные методики.)

Если не сложно, опишите хотя-бы одну из них, очень нужно.)))

Согласна, с SWOY, личная терапия, помогает познакомиться со своими тараканами поближе, запомнить их, что собственно и помогает отличить свое болезненное от болезненного клиента. Самопонимание и самопознание, к какой бы школе психотерапии вы бы не принадлежали, это на мой взгляд, самы лучший метод понимать где свое, а где чужое.

[вразлет]

Недавно один человек сказал, нет, даже ЗАЯВИЛ, что мы проявляем сочуствие, что бы побаловать своё самолюбие, угодить себе. Я не согласилась, стала спорить, что мол, всё совсем не так, люди помогают друг-другу в разных ситуациях, и т.д. Но интересно то, что в конце спора, я сама сказала такую фразу спонтанно, что теперь действительно задумалась, а почему мы помогаем. Из меня вылетело - ну потому что меня так воспитали, потому что ТАК НАДО. Так почему же мы помогаем?

Я думаю правы вы оба. Просто помощь люди могут оказывать по разным мотивам. Одни это делают от чистого сердца, другие --чтобы повысить карму и вырасти в собственных глазах. Третьи, скажем так инвестируют, --им нравится, когда им должны. Они этим и карму пополняют и о должке не забудут напомнить при первой возможности. Если не вербально, то мысленно)

[вразлет]

Тут есть важный акцент, который каждый психолог ставит для себя сам: одно дело помогать почистить, присутствовать, быть рядом, другое дело- быть самому ведром.
И романтическая фантазия про то, что можно быть ведром долгое время, правда, есть только в самом начале, потом понимаешь, что долго так не протянешь, произойдет элементарное проф.выгорание.

Полагаю, это зависит от восприимчивости. Если психолог невосприимчив из него ведра не сделаешь.

[КаруSель]

Недавно один человек сказал, нет, даже ЗАЯВИЛ, что мы проявляем сочуствие, что бы побаловать своё самолюбие, угодить себе. Я не согласилась, стала спорить, что мол, всё совсем не так, люди помогают друг-другу в разных ситуациях, и т.д. Но интересно то, что в конце спора, я сама сказала такую фразу спонтанно, что теперь действительно задумалась, а почему мы помогаем. Из меня вылетело - ну потому что меня так воспитали, потому что ТАК НАДО. Так почему же мы помогаем?

Мне кажется сам вопрос темы и пост немного отличаются друг от друга проблематикой. СО-чувствие, как возможность...способность ощутить чувства другого человека. Не знаю зависит ли это от воспитания, но точно знаю, что не каждый на это способен, можно ли воспитать способность к "сочувствию"...не знаю...
Но "проявлять" сочувствие, собственно вы обозначили это как "помогать", но на самом деле, это уже очень персональная реакция, и зависит от того каким образом конкретный человек проявляет свои чувства...ведь "сочувствие"...это чувство...его и не всегда "проявляют", и не обязательно в виде "адресной помощи"
Вопрос "почему мы помогаем", из другой области, иногда помощь действительно рациональна и прагматична, если действия не касаются выше оговоренного проявления каких-либо чувств, кроме совместного чувствования - сочувствия, могут быть ещё и сопереживание и жалость и целая гамма разных иных
Непрофессиональное мнение

[exotix]

Я думаю правы вы оба. Просто помощь люди могут оказывать по разным мотивам. Одни это делают от чистого сердца, другие --чтобы повысить карму и вырасти в собственных глазах. Третьи, скажем так инвестируют, --им нравится, когда им должны. Они этим и карму пополняют и о должке не забудут напомнить при первой возможности. Если не вербально, то мысленно)

А мне больше понравился взгляд на вопрос через призму эмпатии. Но... но и но )) Сколько людей, столько и мнений. (P.S. Забавная ава))

[exotix]

Полагаю, это зависит от восприимчивости. Если психолог невосприимчив из него ведра не сделаешь.

Если психолог не восприимчив, то это не психолог. Хотя я могу и ошибаться.