Кто и как должен платить налоги??

[Bivaliu]

Я считаю, что налоги и все отчисления нужно платить не с прибыли (её то какраз и прячут), а со стоимости основных фондов, которые припрятать на много сложнее, но проще контролировать (по частной собственности на роскошь - в таком же порядке, в % от рыночной стоимости предметов роскоши). А для индивидуальной экономической (трудовой) деятельности необходимо установить фиксированный налог, не привязывая его к результатам деятельности (прибыли, товарообороту), что станет стимулом усердно трудиться...

Кроме того: - при начислении налогов с прибыли (при одинаковых условиях) тот, кто работает лучше - платит в итоге больше,
что не стимулирует его развитие;
- при начислении налогов с основных фондов теряется смысл припрятывать размеры зарплат и выдавать их в конвертах,
ибо фонд зарплаты не будет облагаться налогом и влиять на размер налога;
- при начислении налогов с основных фондов, крупные предприятия (олигархов) будут платить стабильно и больше,
чем мелкие и средние, что устранит социальную несправедливость;
- при начислении налогов с основных фондов предприятия вынуждены будут вести производственную деятельность,
а не простаивать, ибо налоги всёравно будут начисляться и простои приведут к банкротству и изменению их
собственников или формы собственности;
- при начислении налогов с основных фондов у предприятий появятся возможности выделять денежные ресурсы на
социальные нужды и развитие;

Предлагаю развить (продолжить) эту мысль или обоснованно опровергнуть её...

[frion]

По-моему, бессмысленно. Предприниматели прячут не прибыль, а базу налогообложения. Для примера - зарплаты сотрудников это не прибыль, но их прячут, чтобы не платить с них налоги. Поэтому при введении вашей системы налогообложения - предприниматели просто будут прятать основные фонды: занижать их стоимость, у всех будут арендованные фонды, и т.д. Результат будет тот же.

- при начислении налогов с основных фондов теряется смысл припрятывать размеры зарплат и выдавать их в конвертах,
ибо фонд зарплаты не будет облагаться налогом и влиять на размер налога;

Приводил уже этот пример: зарплаты - не прибыли, а их скрывают. А если предприниматели не будут с них (с зарплат сотрудников) налоги платить - с чего вы будете пенсии и все соц.выплаты выплачивать?

И смысл тогда будет вообще показывать зарплаты? Сейчас их показывают для того, чтобы потом больше пенсия была. А пенсия платится с тех налогов, которые начисляются с "белой зарплаты". А раз все эти налоги не будут платиться - с чего государство тогда пенсии платить будет?

- при начислении налогов с основных фондов предприятия вынуждены будут вести производственную деятельность,
а не простаивать, ибо налоги всёравно будут начисляться и простои приведут к банкротству и изменению их
собственников или формы собственности;

Предприятия простаивают не от хорошей жизни. А так они вообще закроются.

- при начислении налогов с основных фондов у предприятий появятся возможности выделять денежные ресурсы на
социальные нужды и развитие;

Появятся деньги. Т.е. они станут меньше платить. Т.е. государство получит меньше денег и сократится бюджет. И тут же опять вопрос: а с чего тогда государство будет выплачивать людям зарплаты, пенсии, пособия, мат.помощь, дотации, субсидии, соц.страхование,...?

[Сын полка]

- при начислении налогов с прибыли (при одинаковых условиях) тот, кто работает лучше - платит в итоге больше,
что не стимулирует его развитие;

ну если для Вас работа - это только деньги... то это, конено, плохо.
для мня работа не только деньги. есть люди моей "профессии" которые работают хуже, но гребут больше.

[Bivaliu]

По-моему, бессмысленно. Предприниматели прячут не прибыль, а базу налогообложения. Для примера - зарплаты сотрудников это не прибыль, но их прячут, чтобы не платить с них налоги. Поэтому при введении вашей системы налогообложения - предприниматели просто будут прятать основные фонды: занижать их стоимость, у всех будут арендованные фонды, и т.д. Результат будет тот же.


Приводил уже этот пример: зарплаты - не прибыли, а их скрывают. А если предприниматели не будут с них (с зарплат сотрудников) налоги платить - с чего вы будете пенсии и все соц.выплаты выплачивать?

И смысл тогда будет вообще показывать зарплаты? Сейчас их показывают для того, чтобы потом больше пенсия была. А пенсия платится с тех налогов, которые начисляются с "белой зарплаты". А раз все эти налоги не будут платиться - с чего государство тогда пенсии платить будет?


Предприятия простаивают не от хорошей жизни. А так они вообще закроются.


Появятся деньги. Т.е. они станут меньше платить. Т.е. государство получит меньше денег и сократится бюджет. И тут же опять вопрос: а с чего тогда государство будет выплачивать людям зарплаты, пенсии, пособия, мат.помощь, дотации, субсидии, соц.страхование,...?

При чём тут зарплата сотрудников, если платить будут с оценочной стоимости основных фондов, которые (как я уже говорил) проще и оценить, и проконтролировать (если закладываться на коррупцию, то вообще ничего не нужно делать, ибо везде - коррупция)?? Вы наверное не совсем в курсе налогообложения... Все отчисления беруться с законом обозначенных источников, если таковым будут основные фонды, то и налоги, и отчисления в пенсионный фонд, и отчисления на страховые нужды будут браться с того же источника... А "пэрэсичный громадянын" будет платить с личного дохода...
Вы заботитесь о пенсиях, а Вы не встречали сюжет, когда показывают 500-800 грн, а платят в конверте 500-800$!?!?
И как будет (в этом случае) насчитываться человеку пенсия: с 500-800 грн, или с 500-800$??? Ответ тут очевиден!! Так что, не нужно о пустом...
А зарплаты тогда прятать смысла не будет, можна будет запросто ввести минимальную почасовую оплату труда, что сейчас тормозится именно налогообложением фонда зарплаты!! Ведь "борьба" потеряет смысл...
Говоря о недополучении денег в виде налогов, Вы просто недооцениваете стоимость основных фондов (их оценочная стоимость исчисляется несколькими триллионами, а даже 5% от этой суммы дадут ещё один бюджет)... Налоги возрастут в разы, но с акцентом на чрезмерно имущих, а не с мира по копейке... "Люди" перестанут покупать футбольные клубы, острова, яхты и имения за границей, создавать картинные галереи и фонды себя любимого...
Просто, загвоздка в том, что себя ("любимых") оббирать то неохота...

[magentis]

При чём тут зарплата сотрудников, если платить будут с оценочной стоимости основных фондов, которые (как я уже говорил) проще и оценить, и проконтролировать??
Говоря о недополучении денег в виде налогов, Вы просто недооцениваете стоимость основных фондов... Налоги возрастут в разы, но с акцентом на чрезмерно имущих, а не с мира по копейке... "Люди" перестанут покупать футбольные клубы, острова, яхты и имения за границей, создавать картинные галереи и фонды себя любимого...

Дабы далеко не ходить - возьмем конкретный пример.
В РФ существует налога на имущество (аналог того, что Вы предлагаете). Все предприятия платят с остаточной стоимости имущества налог в 2,2% в год.
Так вот по итогам 2009 г. этот налог составил 493 млрд. руб. - 16,5 млрд. долл.
Вся доходная часть консолидированного бюджета РФ - 16 трлн. руб.
Т.е. этот налог - 3% всего от всех доходов.

[Bivaliu]

ну если для Вас работа - это только деньги... то это, конено, плохо.
для мня работа не только деньги. есть люди моей "профессии" которые работают хуже, но гребут больше.

От того, что Вам жарко (в данный момент) температура в моей квартире не повысится (и наоборот)!!!

[Bivaliu]

Дабы далеко не ходить - возьмем конкретный пример.
В РФ существует налога на имущество (аналог того, что Вы предлагаете). Все предприятия платят с остаточной стоимости имущества налог в 2,2% в год.
Так вот по итогам 2009 г. этот налог составил 493 млрд. руб. - 16,5 млрд. долл.
Вся доходная часть консолидированного бюджета РФ - 16 трлн. руб.
Т.е. этот налог - 3% всего от всех доходов.

Знаете, если идти тем путём, каким пошла Россия, то именно так и получится... Когда-то приватизировали правительственные дачи таким же путём (по остаточной стоимости), то дача покупалась у государства вместе с антикварной мебелью, персидскими коврами и утварью за 2000-3000 руб, а спустя пару лет продавалась за 2-3 млн... Таким же путём проводилась и приватизация, но (почему-то) комбинат, купленный Пинчуком за гроши, "абсолютно случайно" был продан с аукциона "глупому" Лакшми аж за 22,5 млрд грн?!?!. Всё зависит от того, как и для чего оценивать... Именно из-за такой оценки основных фондов и родились наши (и ваши) "олигархи"!!!
Можна оценить так, что им (олигархам) нужно будет ещё доплачивать (особенно, если их люди будут оценивать)!
Но мы ж не об этом...

[Сын полка]

было бы просто отлично вообще отменить деньги ,.. тогда бы и налогов не было

[magentis]

Знаете, если идти тем путём, каким пошла Россия, то именно так и получится... Когда-то приватизировали правительственные дачи таким же путём (по остаточной стоимости), то дача покупалась у государства вместе с антикварной мебелью, персидскими коврами и утварью за 2000-3000 руб, а спустя пару лет продавалась за 2-3 млн... Таким же путём проводилась и приватизация, но (почему-то) комбинат, купленный Пинчуком за гроши, "абсолютно случайно" был продан с аукциона "глупому" Лакшми аж за 22,5 млрд грн?!?!. Всё зависит от того, как и для чего оценивать... Именно из-за такой оценки основных фондов и родились наши (и ваши) "олигархи"!!!
Можна оценить так, что им (олигархам) нужно будет ещё доплачивать (особенно, если их люди будут оценивать)!
Но мы ж не об этом...

Вы встаете на очень опасный популистский путь - давайте платить с рыночной цены.
Давайте. Я очень даже "за". Только как Вы эту рыночную цену определите. Большинство объектов имущества, обращающегося в экономической системе, адекватной рыночной цены не имеют - нет соответствующего рынка и нет индикаторов этой самой справедливой цены.
Скажем Ваша квартира. Может 50 тыс. долл., а может и 70 тыс. долл. А может и 25 тыс. Все в зависимости от множества факторов и условий.
Тысячи разногласий и судебных тяжб.

А косвенно, Вы опять переходите к оборотам - реализация имущества.

[Assedo-01]

Все должны платить одинаково. Не должно быть единоложников. Единоложники это смех.

[frion]

При чём тут зарплата сотрудников

При том, что предприятия платят налоги не только с прибыли. И я привёл пример с чего ещё предприятие платит налоги: с зарплаты своих сотрудников. И на этом примере я хотел сказать, что предприятие всегда "прячет" базу налогообложения. База налогообложения прибыль - предприятие показывает, что не получает прибыли. База налогообложения зарплата сотрудников - предприятие показывает что, практически не платит зарплату сотрудникам. Тоже самое будет с основными фондами. Будут они базой налогообложения - у предприятий резко "исчезнут" (официально очень существенно сократятся) производственные фонды.

Говоря о недополучении денег в виде налогов, Вы просто недооцениваете стоимость основных фондов (их оценочная стоимость исчисляется несколькими триллионами, а даже 5% от этой суммы дадут ещё один бюджет)... Налоги возрастут в разы, но с акцентом на чрезмерно имущих, а не с мира по копейке... "Люди" перестанут покупать футбольные клубы, острова, яхты и имения за границей, создавать картинные галереи и фонды себя любимого...

Вы как Коминтерн идеализируете свою точку зрения. Да оценочная стоимость основных фондов велика. Но кто вам её покажет? Чем ситуация будет отличаться от нынешней? Да ничем. Основные фонды резко станут дешёвыми. Или арендованными, а их собственник - какое-нибудь лицо, освобождённое от уплаты налогов, или имеющее льготы. Или вообще нерезидент Украины.
А если, как вы говорите, откинуть коррупцию - так зачем тогда вообще делать такие перемены? Давайте рассматривать нынешнюю систему налогообложения без коррупции. И мы получим такой же прирост к бюджету.

Просто, загвоздка в том, что себя ("любимых") оббирать то неохота...

И то правда.
Хотя, Тигипко сейчас хочет отменить соглашение с Кипром о двойном налогообложении. А это удар если не в точку, то хотя бы в нужном направлении. Это уже не "с миру по нитке", а попытка снять налоги именно с "любимых".

[Bivaliu]

Вы встаете на очень опасный популистский путь - давайте платить с рыночной цены.
Давайте. Я очень даже "за". Только как Вы эту рыночную цену определите. Большинство объектов имущества, обращающегося в экономической системе, адекватной рыночной цены не имеют - нет соответствующего рынка и нет индикаторов этой самой справедливой цены.
Скажем Ваша квартира. Может 50 тыс. долл., а может и 70 тыс. долл. А может и 25 тыс. Все в зависимости от множества факторов и условий.
Тысячи разногласий и судебных тяжб.

А косвенно, Вы опять переходите к оборотам - реализация имущества.

Товарищ, Вы не о том... Это для того, чтоб заболтать тему??
Я же Вам привёл пример, как определилась рыночная цена на меткомбинат проданый Лакшми (в 22,5 млрд.гнр)! Далее действуют по аналогии...
Странно, что Вас не смутило то, что дачи, купленные за 2-3 тыс. руб уж очень скоро перепродались по млн...
И цена нашлась (определилась) как-то сама собой... А судебные тяжбы происходят на основании законов, которые устанавливаются не с неба и для чьей-то конкретной корысти (в данном случае)... Но законы можно написать и справедливые, и принять их в народном, а не олигархическом парламенте, и для народа, а не для заинтересованных лиц... Не всё так сложно, как хочется приподнести, было б желание навести порядок.
Вот нам и выдали по 10 грн при приХватизации, столько стоила (по их мнению) вся промышленность... И ничего суды не дали, все хоккей вышло...

[Bivaliu]

При том, что предприятия платят налоги не только с прибыли. И я привёл пример с чего ещё предприятие платит налоги: с зарплаты своих сотрудников.

Товарищ, Вам хочется поговорить ни о чём, но громко?
Я не писал о том, с чего платят налоги сейчас (и не говорил!!), а предложил свой вариант, с чего НУЖНО платить налоги для того, чтоб богатые платили действительно больше (и в относительном исчислении, и в абсолютном) от бедных...

[frion]

Товарищ, Вы не о том... Это для того, чтоб заболтать тему??

Товарищ, Вам хочется поговорить ни о чём, но громко?

Все вам не то, и всё вам не нравится, и собеседники не подходят. За сим оставляю вас наедине с вашим предложением.
Желаю удачи и всего доброго.

[Bivaliu]

Все вам не то, и всё вам не нравится, и собеседники не подходят. За сим оставляю вас наедине с вашим предложением.
Желаю удачи и всего доброго.

Лучше так, чем ни о чём...

[Сын полка]

кто больше зарабатывает - платит больше налогов.
кто меньше - тот платит меньше.
теорема проста

[magentis]

Товарищ, Вы не о том... Это для того, чтоб заболтать тему??
Я же Вам привёл пример, как определилась рыночная цена на меткомбинат проданый Лакшми (в 22,5 млрд.гнр)! Далее действуют по аналогии...
Странно, что Вас не смутило то, что дачи, купленные за 2-3 тыс. руб уж очень скоро перепродались по млн...
И цена нашлась (определилась) как-то сама собой... А судебные тяжбы происходят на основании законов, которые устанавливаются не с неба и для чьей-то конкретной корысти (в данном случае)... Но законы можно написать и справедливые, и принять их в народном, а не олигархическом парламенте, и для народа, а не для заинтересованных лиц... Не всё так сложно, как хочется приподнести, было б желание навести порядок.
Вот нам и выдали по 10 грн при приХватизации, столько стоила (по их мнению) вся промышленность... И ничего суды не дали, все хоккей вышло...

О каком "заболтании" темы идет речь ?
Вам дают реальный аргумент - нет и никогда не будет "справедливой" цены. Нет рынка на большинство объектов имущества.
Поэтому наиболее адекватной оценкой является оценка по фактическим затратам на приобретение. Купили Вы объект за 1000 единиц, вот и есть его стоимость - т.н. "исторические" цены. А паллиативным решением соответствия оценки текущим ценам является периодическая переоценка.

Как только, идет переход к неким "рыночным" ценам изначально, идет двусмысленность.

Посмотрите на экран своего телевизора и скажите сколько он стоит для налоговой. И чем Вы сможете доказать это ? Выражением "Мамой клянусь" ?

[At Las]

Я считаю, что налоги и все отчисления нужно платить не с прибыли (её то какраз и прячут), а со стоимости основных фондов, которые припрятать на много сложнее, но проще контролировать

Такой подход не будет стимулировать бизнес увеличивать основные фонды.

Это очень опасно, т.к. внедрение такого подхода может привести к деиндустриализации страны.
Уже сейчас Украина на грани… Изношенность основных фондов … Многие уже давно выработали свой ресурс …

Выигрывают от такого подхода в первую очередь так называемые спекулятивные деньги (купил/перепродал/получил навар).

Законодательство, наоборот, должно стимулировать развитие производства (то есть тех самых основных фондов).

Нужно освобождать от налогообложения средства, направляемые на развитие. Давать льготы вновь создаваемым предприятиям производственной сферы.

[At Las]

- при начислении налогов с основных фондов, крупные предприятия (олигархов) будут платить стабильно и больше,
чем мелкие и средние, что устранит социальную несправедливость;

Что касается несправедливости, то для начала нужно облагать дивиденды так же как и зарплату, убрать верхний предел для начислений и удержаний и прикрыть возможность уводить деньги через офшоры...

[sid@merlin]

небольшой фиксированный процент с оборота 3..5% +налоги с ЗП, но ПФ НЕ 30% а 15..20%.
налог на основные фонды - безумие... значит НЕ будет основных фондов.
одинаковые условия для ВСЕХ абсолютно.

да, чуть не забыл. налог на роскошь. обязательно. яхты больше чем на Н мест, виллы больше чем на Н кв.м, квартиры больше чем Н кв.м., все четко и прозрачно записано...