Тема: Брекеты, брекетоносцы и не только..

Ответить в теме
Страница 474 из 497 ПерваяПервая ... 374 424 464 472 473 474 475 476 484 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,461 по 9,480 из 9928
  1. Вверх #9461
    Частый гость Аватар для yum
    Пол
    Женский
    Сообщений
    568
    Репутация
    356
    Цитата Сообщение от Аннеточка Посмотреть сообщение
    добрый день, где и за сколько сделать мрт внчс -обзвонила витамед,одрекс-не делают
    делали на Тенистой, когда-то Борченко отправляла со своим направлением, понимаю теперь за откат скорее всего, но описание вообще никакое, как выяснилось позже, причем другим врачем. Смотрите обязательно где находятся диски внчс


  2. Вверх #9462
    Частый гость Аватар для yum
    Пол
    Женский
    Сообщений
    568
    Репутация
    356
    Цитата Сообщение от лераа Посмотреть сообщение
    Подскажите какие ирригаторы брали себе, фирмы? В 1500 грн реально вложиться? Или лучше брать подороже
    посмотрите портативный бвел 911, не дорогой, шнур не болтается, вычищает нормально. Первое время десна кровоточили, потом привыкла, единственное 2 раза надо набирать воду в резервуар для 1 чистки, но мне не проблематично

  3. Вверх #9463
    Частый гость Аватар для yum
    Пол
    Женский
    Сообщений
    568
    Репутация
    356
    Цитата Сообщение от Аннеточка Посмотреть сообщение
    добрый вечер, кто сталкивался с осложнениями после ортогнатических операций(операция была вторым этапом ,совмещено с брек сис-й),прошло 9 месяцев-остеосинтез на об челюстях-уже3 месяц воспаление тройничного нерва-жуткие боли, не могу уже просто терпеть(невропатолог держит на финлепсине и гидазепаме,мол устраняйте стом проблему) и асимметрия (нижняя челюсть уехала очень заметно)поделитесь опытом, у кого то было что то схожие как выходили из данной очень неприятной ситуации
    Боли могут не пройти, так как могли задеть нерв или компрессия нерва, это последствия операции, скорее всего. Говорите с Вашим хирургом, он должен все исправить бесплатно, не знаю кто Ваш хирург, наверное Ковтуняк или Дубнов. Уже после сделанных операций очень тяжело добиться от врача исправления своего "косяка", но возможно. Знаю девушку, ей переделывал хирург бесплатно, признал вину и все исправил, редкое явление, но все же.

  4. Вверх #9464
    Постоялец форума Аватар для Аннеточка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,292
    Репутация
    1113
    Цитата Сообщение от Lushiya Посмотреть сообщение
    Триодент на Старобазарном сквере . Там делают И снимки и МРТ.
    делают только кт
    секундочку,секундочку,корону поправлю...

  5. Вверх #9465
    Постоялец форума Аватар для Аннеточка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,292
    Репутация
    1113
    Цитата Сообщение от nimrodell Посмотреть сообщение
    Это кто ж вас так лечил? Пишите сразу фамилии стоматологов
    оперировал Ковтуняк хирург со Львова,ведед как ортодонт Борченко
    секундочку,секундочку,корону поправлю...

  6. Вверх #9466
    Не покидает форум Аватар для Lushiya
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,161
    Репутация
    9624
    Цитата Сообщение от Аннеточка Посмотреть сообщение
    делают только кт
    Странно...Там в прайсе написано на двери МРТ. Может сейчас не делают.
    Нейтралитет при Великих Моральных Испытаниях-бронь в Аду,оплата Вечностью.

  7. Вверх #9467
    Айболит форума
    Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,228
    Репутация
    930
    Цитата Сообщение от yum Посмотреть сообщение
    Боли могут не пройти, так как могли задеть нерв или компрессия нерва, это последствия операции, скорее всего. Говорите с Вашим хирургом, он должен все исправить бесплатно, не знаю кто Ваш хирург, наверное Ковтуняк или Дубнов. Уже после сделанных операций очень тяжело добиться от врача исправления своего "косяка", но возможно. Знаю девушку, ей переделывал хирург бесплатно, признал вину и все исправил, редкое явление, но все же.
    Если осложнение не вина хирурга, то он ничего переделывать не обязан. А осложнения очень часто не вина хирурга, даже если со стороны это так не кажется.
    Боли могут быть и остаться и после нормально проведенной операции. Могут пройти и после плохо проведенной. Медицина - это не СТО. Тут результат лишь более вероятный или менее вероятный.
    Если это однозначно вина хирурга, то можно и стОит просить его исправить. Он, если адекватный, и сам предложит, если будет понимать, что это его вина. Другое дело, что 1) некоторые проблемы нельзя исправить в т.ч. и хирургически; 2) некоторые проблемы именно этот хирург не может исправить, т.к. нужен более квалифицированный или специализированный хирург. В последнем случае требовать хирурга исправить то, что он не умеет, опасно. В идеале обсудить с хирургом ситуацию по нормальному. Выслушать его мнение и взгляды на дальнейшую тактику, в чем на его взгляд проблема и как ее лучше исправить. Хирурга выбирали, а не по скорой, кто попался уже, поэтому, скорее всего, он достаточно контактный, чтоб можно было с ним обсудить ситуацию. К сожалению, даже у хороших хирургов случаются осложнения. Возможно, он предложит исправить ситуацию сам или посоветует, к кому из коллег обратиться. Исправить - часто сложнее , чем переделать. И если не получилось сделать сразу, то не всегда стоит идти к этому же хирургу на исправление. Бывают нюансы - типа во время операции отказал рентген-аппарат и т.п. (часто используется такое количество сложного оборудования, что что-то иногда да отказывает) - операцию приходится заканчивать вслепую или без необходимых инструментов. Тогда этот же хирург может попробовать ее переделать. А если это выходит за границы его компетенции, то не стоит его уговаривать. Очень часто встречаюсь с тем, что исправление без должных навыков приводило к еще худшим последствиям.

  8. Вверх #9468
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    15
    Репутация
    16
    Пожалуйста, подскажите, может из личного опыта, кто из одесских ортодонтов не то что бы был готов, но хотя бы не против взять себе пациента от другого ортодонта?
    Уже сил нет, лечение затянулось, результата нет, отношение врача не нравится. Видимо, нужно что-то менять )))

  9. Вверх #9469
    Частый гость Аватар для yum
    Пол
    Женский
    Сообщений
    568
    Репутация
    356
    Цитата Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
    Если осложнение не вина хирурга, то он ничего переделывать не обязан. А осложнения очень часто не вина хирурга, даже если со стороны это так не кажется.
    Боли могут быть и остаться и после нормально проведенной операции. Могут пройти и после плохо проведенной. Медицина - это не СТО. Тут результат лишь более вероятный или менее вероятный.
    Если это однозначно вина хирурга, то можно и стОит просить его исправить. Он, если адекватный, и сам предложит, если будет понимать, что это его вина. Другое дело, что 1) некоторые проблемы нельзя исправить в т.ч. и хирургически; 2) некоторые проблемы именно этот хирург не может исправить, т.к. нужен более квалифицированный или специализированный хирург. В последнем случае требовать хирурга исправить то, что он не умеет, опасно. В идеале обсудить с хирургом ситуацию по нормальному. Выслушать его мнение и взгляды на дальнейшую тактику, в чем на его взгляд проблема и как ее лучше исправить. Хирурга выбирали, а не по скорой, кто попался уже, поэтому, скорее всего, он достаточно контактный, чтоб можно было с ним обсудить ситуацию. К сожалению, даже у хороших хирургов случаются осложнения. Возможно, он предложит исправить ситуацию сам или посоветует, к кому из коллег обратиться. Исправить - часто сложнее , чем переделать. И если не получилось сделать сразу, то не всегда стоит идти к этому же хирургу на исправление. Бывают нюансы - типа во время операции отказал рентген-аппарат и т.п. (часто используется такое количество сложного оборудования, что что-то иногда да отказывает) - операцию приходится заканчивать вслепую или без необходимых инструментов. Тогда этот же хирург может попробовать ее переделать. А если это выходит за границы его компетенции, то не стоит его уговаривать. Очень часто встречаюсь с тем, что исправление без должных навыков приводило к еще худшим последствиям.
    Вы меня простите, я уже не могу читать Вас, Вы во всех темах. Вы не знаете ничего про ортохирургию (или только теорию), думаю не с сталкивались с данным врачом лично. Я конкретно с ним общалась и консультировалась, это отвратительный врач, который гребет деньги и ему не важен результат своих пациентов. Здесь конкретно та ситуация, когда хирург ОБЯЗАН исправить, тк это его вина и любой адекватный врач сам бы сказал и исправил все молча, без попыток ему что-то говорить и доказывать, а тем более просить. Должна быть какая-то человечность, порядочность. Все мы люди, у всех бывают удачные и неудачные дни, но исправлять свои ошибки надо. Я бы промолчала, но слишком много неудачных примеров знаю.

  10. Вверх #9470
    Посетитель Аватар для Ма_рия
    Пол
    Женский
    Сообщений
    339
    Репутация
    146
    Добрый день.
    Репужинский И.М. "Орторейм" Сеченова 5 Подскажите пожалуйста запись к этому доктору большая? Какая цена одной челюсти? Где-то еще принимает? Спасибо.

  11. Вверх #9471
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    36
    Сообщений
    273
    Репутация
    115
    Цитата Сообщение от Бананбо Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, подскажите, может из личного опыта, кто из одесских ортодонтов не то что бы был готов, но хотя бы не против взять себе пациента от другого ортодонта?
    Уже сил нет, лечение затянулось, результата нет, отношение врача не нравится. Видимо, нужно что-то менять )))
    Я думаю, что согласится любой врач, если будет видеть возможность помочь.

  12. Вверх #9472
    Айболит форума
    Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,228
    Репутация
    930
    Цитата Сообщение от yum Посмотреть сообщение
    Вы меня простите, я уже не могу читать Вас, Вы во всех темах. Вы не знаете ничего про ортохирургию (или только теорию), думаю не с сталкивались с данным врачом лично. Я конкретно с ним общалась и консультировалась, это отвратительный врач, который гребет деньги и ему не важен результат своих пациентов. Здесь конкретно та ситуация, когда хирург ОБЯЗАН исправить, тк это его вина и любой адекватный врач сам бы сказал и исправил все молча, без попыток ему что-то говорить и доказывать, а тем более просить. Должна быть какая-то человечность, порядочность. Все мы люди, у всех бывают удачные и неудачные дни, но исправлять свои ошибки надо. Я бы промолчала, но слишком много неудачных примеров знаю.
    Я не знаю конкретного хирурга. Но про ортогнатическую хирургию знаю точно не меньше большинства на этом форуме. И тоже не могу читать советов про "заставить переделать". Если, действительно, такой плохой хирург, то тем более не нужно просить/заставлять его переделывать. Он не сможет. Переделать почти всегда сложнее чем сделать правильно сразу. А это я точно очень хорошо знаю. И когда хирург начинает переделывать то, что ему не под силу, заканчивается плохо.

  13. Вверх #9473
    Частый гость Аватар для Ostap69
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    576
    Репутация
    415
    Цитата Сообщение от Бананбо Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, подскажите, может из личного опыта, кто из одесских ортодонтов не то что бы был готов, но хотя бы не против взять себе пациента от другого ортодонта?
    Уже сил нет, лечение затянулось, результата нет, отношение врача не нравится. Видимо, нужно что-то менять )))
    А у кого вы лечитесь?

  14. Вверх #9474
    Новичок Аватар для Tulalan
    Пол
    Мужской
    Возраст
    37
    Сообщений
    72
    Репутация
    73
    Хочу поделиться своим опытом лечения (4 года) у Борченко Натальи Аркадьевны. Слышал, что она одна из лучших в Одессе. Более того, в «Ортогнатике» мне сказали, что я единственный пациент, у которого когда-либо возникали с ней проблемы. По-моему, звучит не очень правдоподобно. Как бы там ни было, с учётом того, как мерзко она со мной обошлась, я решил, что рассказать свою историю — мой гражданский долг.

    В мае 2017-го по итогу 5-минутной консультации Борченко радостно заключила, что случай несложный: тремы — эстетическая проблема. Слепки не снимала, на ТРГ не посылала, план не озвучивала, но пообещала завершить лечение за 1 год (в самом-самом крайнем случае – за 1.5). Я подумал, что раз все так просто, то в финале у меня будет отвечающий всем стандартам ортогнатический прикус и красивая улыбка.

    Уже после 8-и месяцев Борченко собиралась направить меня на снятие, но я отказался, сославшись на неудовлетворительный результат. Она для вида изобразила недоумение, но без лишних слов согласилась все исправить.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум1.JPG
Просмотров: 31
Размер:	117.6 Кб
ID:	13502769Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум2.JPG
Просмотров: 33
Размер:	167.4 Кб
ID:	13502771Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум3.JPG
Просмотров: 33
Размер:	159.1 Кб
ID:	13502772
    Следующие 3 с лишним года — как и предыдущие 8 месяцев! — Борченко продолжила кормить меня позитивной психологией: каждый приём начинала с того, что осматривала зубы и отмечала положительные изменения.
    К 18-ому месяцу я уже выполнил все свои финансовые обязательства по части коррекций, поэтому посчитал, что имею полное право высказывать претензии. За те полтора года у Борченко было предостаточно косяков. Однако они требуют детального описания, поэтому, чтобы не перегружать этот пост, я не буду приводить конкретные примеры.
    Когда я сообщил Борченко о своем желании обсудить ситуацию, она спокойно ответила, что готова выделить дополнительные 15 минут и выслушать меня на следующем приеме — через месяц. Я думал, что это будет мирная беседа в формате тет-а-тет, но, к моему удивлению, Борченко прихватила с собой группу поддержки. В общем, диалога не получилось: она играла на публику, перекручивала факты, перебивала и в агрессивной манере угрожала отказом от пациента, а потом — всего лишь 5 минут прошло! — тупо развернулась и ушла. Мне кажется, она пыталась при свидетелях спровоцировать меня на какую-нибудь грубость, чтобы потом иметь уважительную причину отказаться от ведения пациента и умыть руки.

    Еще через месяц эта истеричка все-таки воплотила свою угрозу в жизнь — отказалась меня лечить. Видите ли, ей так не понравились мои вопросы, что она фыркнула и вышла из кабинета. Это еще что за фокусы? Администратор командирским тоном приказала мне освободить помещение. Я отказался подчиняться и попросил ее позвать доктора, но она вызвала охрану. У охранников, прибывших на место где-то через 20 минут, в отличие от Борченко, хватило мозгов отнестись ко мне с уважением: внимательно выслушали, а в конце пожали руку и пожелали удачи. Кстати, чтобы помочь разрешить конфликт, охранники даже вызвали полицию. Полицейские поговорили с Борченко, а потом вышли наружу и сказали, что если у меня есть к ней претензии, мне следует обратиться в суд. К сожалению, я совершенно не разбирался в юридической стороне вопроса и решил, что у меня слишком мало доказательств.

    Стоит отметить, что единственным документом, который я подписал за полтора года лечения было Информированное добровольное согласие, которое мне подсунули на ресэпшене аж через полгода после установки брекет-системы и которое я счёл ни к чему не обязывающей формальностью. Дата, которая стоит на данном документе (28.11.2017), свидетельствует о том, что он является юридически ничтожным. Борченко не имела права приступать к лечению, не получив моё Информированное согласие. Жаль, что я не знал этого раньше.

    Через несколько дней после этого скандала я все-таки позвонил в «Ортогнатику» с целью узнать официальную причину отказа и попросить выдать мне копии всех подписанных мною документов. Думал, что со мной будет говорить администратор, но — трепещи все живое! — со мной захотела побеседовать сама Борченко. Она съехала с темы и дружелюбно сказала, что ей не нужны проблемы и что она готова продолжить лечение. Общались минут 10. При встрече — через неделю — она пообещала провести всю необходимую диагностику и обеспечить оптимальный результат лечения, но только при условии, что я подпишу дополнительное — весьма сомнительного содержания — согласие на проведение лечения. Ранее она без тени сомнения неоднократно утверждала, что выдвинуть мою нижнюю челюсть невозможно, поэтому «скоро будем закругляться». У меня были подозрения, что для того чтобы не компрометировать себя сменой плана лечения и не вынуждать пациента платить повторно, Борченко захочет поскорее «закруглиться» и подтасует результаты диагностики. Поэтому, чтобы ее не вспугнуть, я всем своим видом показывал, что согласен платить и дальше. В частности, я подчеркнул, что готов оплатить титановые микроимпланты. Фактически, чтобы вывести ее на чистую воду, мне пришлось сказать ей именно то, что она хотела от меня услышать. Похоже, это сработало. По результатам диагностики Борченко сообщила, что нижнюю челюсть таки можно выдвинуть без вреда для ВНЧС. Невозможное стало возможным! Этим она косвенно признала, что изначальный план лечения, был, мягко говоря, неоптимален. Однако не в ее характере публично признавать свои ошибки и тем более исправлять их бесплатно. Борченко упряма как осел, тем не менее у меня была надежда, что если я не буду на нее давить, то рано или поздно у неё проснётся совесть и ей захочется восстановить справедливость. Боюсь, я переоценил ее моральные качества.
    Ортодонтическое лечение — это сложный и длительный процесс, а смена ортодонта — рискованная затея. Хороших врачей данной специальности не так-то уж и много. Я был заложником ситуации, поэтому посчитал нецелесообразным менять ортодонта. Кроме того, здесь еще и дело принципа: с какой стати я должен был снимать с неё ответственность за некачественно проделанную работу? Пусть кашу расхлёбывает тот, кто её заварил.

    После нашего конфликта мне долгое время казалось, что Борченко изменила своё отношение и вышла на новый уровень. Правда, какого-то значительного прогресса в лечении я все равно не замечал. Проблемы начались тогда, когда по прошествии 3.5 лет она сообщила мне о том, что мои нижние 4 резца имеют аномалию (якобы недостаточно широкие), поэтому сагиттальную щель устранить не получится. А куда же ты раньше смотрела? Я столько раз спрашивал про эту щель — и всякий раз она уверенно отвечала, что к концу лечения эта проблема будет решена. Может у нее склероз?

    Два года я пытался обратить ее внимание на то, что снизу моя правая сторона чуть уже чем левая, а сверху — имеет более выраженный наклон внутрь. Она недоумевающее смотрела и отвечала, что ничего такого не замечает. Когда мне провели фотопротокол и на экране ноутбука она наконец-то заметила эту асимметрию, то на мой вопрос, можно ли ее исправить, ответила утвердительно. Однако уже на следующем приёме заявила, что зубы могут выйти из кости, поэтому лучше не рисковать. Самое абсурдное, что сейчас она снова утверждает, что не замечает никакой асимметрии! Подобных инцидентов наберется с десяток. Это ненормально. У этого доктора семь пятниц на неделе. На приемы к ней лучше ходить с диктофоном.

    В ноябре Борченко заявила, что лечение окончено, но чтобы я не сомневался в том, что всё в норме, предложила сделать ТРГ. Я согласился. Так как меня очень беспокоила моя выступающая верхняя губа, Борченко пообещала сделать еще и анализ мягких тканей. На следующем приёме она сказала, что наклон моих верхних резцов нужно обязательно скорректировать. Этот процесс занял ещё несколько месяцев. Когда я попросил ознакомить меня с результатами расчёта ТРГ, она сказала, что они ещё не готовы по причине временного — месяц прошёл! — отсутствия в клинике лицензионного ключа программного обеспечения. Она тупо солгала! Через 2 месяца я снова затронул эту тему. На этот раз Борченко холодно ответила, что она мне ничего не обещала и что расчёт ТРГ является её «интеллектуальной собственностью», поэтому она не намерена мне его показывать. Мне было сказано, что если я хочу узнать результаты и сравнить их с предыдущими, мне следует заказать расчет ТРГ у другого ортодонта и за отдельную плату получить у него всю интересующую меня информацию. С головой у неё точно всё в порядке? Она долго и нудно пыталась отклонить фронтальную группу зубов (которую в начале лечения сама же и наклонила внутрь) и корпусно переместить зубы верхней челюсти кпереди с целью выдвижения нижней челюсти, а теперь вместо того, чтобы доказательно продемонстрировать результаты своей работы и тем самым разрядить обстановку, нарушила свое обещание и вытерла об меня ноги! Разве так ведут себя врачи, которые заботятся о своих пациентах? Разве так ведут себя адекватные люди? В карте пациента есть специальные таблицы для записи результатов расчётов ТРГ, но Борченко оставила их пустыми. Я написал заявление на имя руководителя и запросил копии всех документов, касающихся моего лечения. Выписка из карты — жалкий лист бумаги — это все, что она соизволила мне выдать. В данном документе Борченко перечислила этапы и результаты лечения, но при этом исказила факты и приукрасила действительность. Чтобы нагнать туману, даты решила и вовсе не указывать.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум4.JPG
Просмотров: 28
Размер:	218.3 Кб
ID:	13502773Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум5.JPG
Просмотров: 27
Размер:	174.3 Кб
ID:	13502774Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум6.JPG
Просмотров: 25
Размер:	186.4 Кб
ID:	13502775Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум7.JPG
Просмотров: 26
Размер:	167.4 Кб
ID:	13502776Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум8.JPG
Просмотров: 26
Размер:	163.4 Кб
ID:	13502777
    Борченко рекомендует снятие, но ничего разъяснять не хочет: соглашайся или уходи. Я не могу сотрудничать с врачом, который отказывается идти на диалог и плюет мне в лицо. Борченко себя полностью дискредитировала. Она сделала все возможное, чтобы меня выжить. Я остался без врача. Борченко — это волк в овечьей шкуре. Если вы имеете с ней дело и подозреваете, что она вас обманывает, то, скорее всего, ваши подозрения небеспочвенны. Эта женщина имеет искаженные представления о том, что такое честность и справедливость. Не вздумайте верить ей на слово! C полной ответственностью заявляю: Борченко Наталья — подлая обманщица!

    Это еще не все …

  15. Вверх #9475
    Постоялец форума Аватар для Аннеточка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,292
    Репутация
    1113
    просто начинает меня пугать эти все негативныеотзывы
    Цитата Сообщение от Tulalan Посмотреть сообщение
    Хочу поделиться своим опытом лечения (4 года) у Борченко Натальи Аркадьевны. Слышал, что она одна из лучших в Одессе. Более того, в «Ортогнатике» мне сказали, что я единственный пациент, у которого когда-либо возникали с ней проблемы. По-моему, звучит не очень правдоподобно. Как бы там ни было, с учётом того, как мерзко она со мной обошлась, я решил, что рассказать свою историю — мой гражданский долг.

    В мае 2017-го по итогу 5-минутной консультации Борченко радостно заключила, что случай несложный: тремы — эстетическая проблема. Слепки не снимала, на ТРГ не посылала, план не озвучивала, но пообещала завершить лечение за 1 год (в самом-самом крайнем случае – за 1.5). Я подумал, что раз все так просто, то в финале у меня будет отвечающий всем стандартам ортогнатический прикус и красивая улыбка.

    Уже после 8-и месяцев Борченко собиралась направить меня на снятие, но я отказался, сославшись на неудовлетворительный результат. Она для вида изобразила недоумение, но без лишних слов согласилась все исправить.
    Вложение 13502769Вложение 13502771Вложение 13502772
    Следующие 3 с лишним года — как и предыдущие 8 месяцев! — Борченко продолжила кормить меня позитивной психологией: каждый приём начинала с того, что осматривала зубы и отмечала положительные изменения.
    К 18-ому месяцу я уже выполнил все свои финансовые обязательства по части коррекций, поэтому посчитал, что имею полное право высказывать претензии. За те полтора года у Борченко было предостаточно косяков. Однако они требуют детального описания, поэтому, чтобы не перегружать этот пост, я не буду приводить конкретные примеры.
    Когда я сообщил Борченко о своем желании обсудить ситуацию, она спокойно ответила, что готова выделить дополнительные 15 минут и выслушать меня на следующем приеме — через месяц. Я думал, что это будет мирная беседа в формате тет-а-тет, но, к моему удивлению, Борченко прихватила с собой группу поддержки. В общем, диалога не получилось: она играла на публику, перекручивала факты, перебивала и в агрессивной манере угрожала отказом от пациента, а потом — всего лишь 5 минут прошло! — тупо развернулась и ушла. Мне кажется, она пыталась при свидетелях спровоцировать меня на какую-нибудь грубость, чтобы потом иметь уважительную причину отказаться от ведения пациента и умыть руки.

    Еще через месяц эта истеричка все-таки воплотила свою угрозу в жизнь — отказалась меня лечить. Видите ли, ей так не понравились мои вопросы, что она фыркнула и вышла из кабинета. Это еще что за фокусы? Администратор командирским тоном приказала мне освободить помещение. Я отказался подчиняться и попросил ее позвать доктора, но она вызвала охрану. У охранников, прибывших на место где-то через 20 минут, в отличие от Борченко, хватило мозгов отнестись ко мне с уважением: внимательно выслушали, а в конце пожали руку и пожелали удачи. Кстати, чтобы помочь разрешить конфликт, охранники даже вызвали полицию. Полицейские поговорили с Борченко, а потом вышли наружу и сказали, что если у меня есть к ней претензии, мне следует обратиться в суд. К сожалению, я совершенно не разбирался в юридической стороне вопроса и решил, что у меня слишком мало доказательств.

    Стоит отметить, что единственным документом, который я подписал за полтора года лечения было Информированное добровольное согласие, которое мне подсунули на ресэпшене аж через полгода после установки брекет-системы и которое я счёл ни к чему не обязывающей формальностью. Дата, которая стоит на данном документе (28.11.2017), свидетельствует о том, что он является юридически ничтожным. Борченко не имела права приступать к лечению, не получив моё Информированное согласие. Жаль, что я не знал этого раньше.

    Через несколько дней после этого скандала я все-таки позвонил в «Ортогнатику» с целью узнать официальную причину отказа и попросить выдать мне копии всех подписанных мною документов. Думал, что со мной будет говорить администратор, но — трепещи все живое! — со мной захотела побеседовать сама Борченко. Она съехала с темы и дружелюбно сказала, что ей не нужны проблемы и что она готова продолжить лечение. Общались минут 10. При встрече — через неделю — она пообещала провести всю необходимую диагностику и обеспечить оптимальный результат лечения, но только при условии, что я подпишу дополнительное — весьма сомнительного содержания — согласие на проведение лечения. Ранее она без тени сомнения неоднократно утверждала, что выдвинуть мою нижнюю челюсть невозможно, поэтому «скоро будем закругляться». У меня были подозрения, что для того чтобы не компрометировать себя сменой плана лечения и не вынуждать пациента платить повторно, Борченко захочет поскорее «закруглиться» и подтасует результаты диагностики. Поэтому, чтобы ее не вспугнуть, я всем своим видом показывал, что согласен платить и дальше. В частности, я подчеркнул, что готов оплатить титановые микроимпланты. Фактически, чтобы вывести ее на чистую воду, мне пришлось сказать ей именно то, что она хотела от меня услышать. Похоже, это сработало. По результатам диагностики Борченко сообщила, что нижнюю челюсть таки можно выдвинуть без вреда для ВНЧС. Невозможное стало возможным! Этим она косвенно признала, что изначальный план лечения, был, мягко говоря, неоптимален. Однако не в ее характере публично признавать свои ошибки и тем более исправлять их бесплатно. Борченко упряма как осел, тем не менее у меня была надежда, что если я не буду на нее давить, то рано или поздно у неё проснётся совесть и ей захочется восстановить справедливость. Боюсь, я переоценил ее моральные качества.
    Ортодонтическое лечение — это сложный и длительный процесс, а смена ортодонта — рискованная затея. Хороших врачей данной специальности не так-то уж и много. Я был заложником ситуации, поэтому посчитал нецелесообразным менять ортодонта. Кроме того, здесь еще и дело принципа: с какой стати я должен был снимать с неё ответственность за некачественно проделанную работу? Пусть кашу расхлёбывает тот, кто её заварил.

    После нашего конфликта мне долгое время казалось, что Борченко изменила своё отношение и вышла на новый уровень. Правда, какого-то значительного прогресса в лечении я все равно не замечал. Проблемы начались тогда, когда по прошествии 3.5 лет она сообщила мне о том, что мои нижние 4 резца имеют аномалию (якобы недостаточно широкие), поэтому сагиттальную щель устранить не получится. А куда же ты раньше смотрела? Я столько раз спрашивал про эту щель — и всякий раз она уверенно отвечала, что к концу лечения эта проблема будет решена. Может у нее склероз?

    Два года я пытался обратить ее внимание на то, что снизу моя правая сторона чуть уже чем левая, а сверху — имеет более выраженный наклон внутрь. Она недоумевающее смотрела и отвечала, что ничего такого не замечает. Когда мне провели фотопротокол и на экране ноутбука она наконец-то заметила эту асимметрию, то на мой вопрос, можно ли ее исправить, ответила утвердительно. Однако уже на следующем приёме заявила, что зубы могут выйти из кости, поэтому лучше не рисковать. Самое абсурдное, что сейчас она снова утверждает, что не замечает никакой асимметрии! Подобных инцидентов наберется с десяток. Это ненормально. У этого доктора семь пятниц на неделе. На приемы к ней лучше ходить с диктофоном.

    В ноябре Борченко заявила, что лечение окончено, но чтобы я не сомневался в том, что всё в норме, предложила сделать ТРГ. Я согласился. Так как меня очень беспокоила моя выступающая верхняя губа, Борченко пообещала сделать еще и анализ мягких тканей. На следующем приёме она сказала, что наклон моих верхних резцов нужно обязательно скорректировать. Этот процесс занял ещё несколько месяцев. Когда я попросил ознакомить меня с результатами расчёта ТРГ, она сказала, что они ещё не готовы по причине временного — месяц прошёл! — отсутствия в клинике лицензионного ключа программного обеспечения. Она тупо солгала! Через 2 месяца я снова затронул эту тему. На этот раз Борченко холодно ответила, что она мне ничего не обещала и что расчёт ТРГ является её «интеллектуальной собственностью», поэтому она не намерена мне его показывать. Мне было сказано, что если я хочу узнать результаты и сравнить их с предыдущими, мне следует заказать расчет ТРГ у другого ортодонта и за отдельную плату получить у него всю интересующую меня информацию. С головой у неё точно всё в порядке? Она долго и нудно пыталась отклонить фронтальную группу зубов (которую в начале лечения сама же и наклонила внутрь) и корпусно переместить зубы верхней челюсти кпереди с целью выдвижения нижней челюсти, а теперь вместо того, чтобы доказательно продемонстрировать результаты своей работы и тем самым разрядить обстановку, нарушила свое обещание и вытерла об меня ноги! Разве так ведут себя врачи, которые заботятся о своих пациентах? Разве так ведут себя адекватные люди? В карте пациента есть специальные таблицы для записи результатов расчётов ТРГ, но Борченко оставила их пустыми. Я написал заявление на имя руководителя и запросил копии всех документов, касающихся моего лечения. Выписка из карты — жалкий лист бумаги — это все, что она соизволила мне выдать. В данном документе Борченко перечислила этапы и результаты лечения, но при этом исказила факты и приукрасила действительность. Чтобы нагнать туману, даты решила и вовсе не указывать.
    Вложение 13502773Вложение 13502774Вложение 13502775Вложение 13502776Вложение 13502777
    Борченко рекомендует снятие, но ничего разъяснять не хочет: соглашайся или уходи. Я не могу сотрудничать с врачом, который отказывается идти на диалог и плюет мне в лицо. Борченко себя полностью дискредитировала. Она сделала все возможное, чтобы меня выжить. Я остался без врача. Борченко — это волк в овечьей шкуре. Если вы имеете с ней дело и подозреваете, что она вас обманывает, то, скорее всего, ваши подозрения небеспочвенны. Эта женщина имеет искаженные представления о том, что такое честность и справедливость. Не вздумайте верить ей на слово! C полной ответственностью заявляю: Борченко Наталья — подлая обманщица!

    Это еще не все …
    секундочку,секундочку,корону поправлю...

  16. Вверх #9476
    Частый гость Аватар для Komolgan
    Пол
    Женский
    Сообщений
    644
    Репутация
    454
    Да уж, Tulalan, лучшее - враг хорошего! Интересно, зачем Вы вообще в 30 летнем возрасте решили надеть брекеты на и так ровные зубы? Крошечные щели между зубами отлично корректируются пломбировочным материалом. Спасибо Репужинскому, что в мои 18 объяснил это и решил мою такую же проблему за полчаса, а не стал устанавливать БС, за которой я пришла.

  17. Вверх #9477
    Постоялец форума Аватар для Даночка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,124
    Репутация
    3863
    Цитата Сообщение от Tulalan Посмотреть сообщение
    Хочу поделиться своим опытом лечения (4 года) у Борченко Натальи Аркадьевны. Слышал, что она одна из лучших в Одессе. Более того, в «Ортогнатике» мне сказали, что я единственный пациент, у которого когда-либо возникали с ней проблемы. По-моему, звучит не очень правдоподобно. Как бы там ни было, с учётом того, как мерзко она со мной обошлась, я решил, что рассказать свою историю — мой гражданский долг.
    — подлая обманщица!

    Это еще не все …

    оооо, у меня были точно такое же недоумение после первичной консультации: ничего слжного, просто эстетика, за годик выровняем...
    и ни снимок е не был нужен, ничего! записывайтесь и будем ставить брекеты!
    хорошо, что мне это не понравилось
    Всякое искусство совершенно бесполезно. (с)

  18. Вверх #9478
    Айболит форума
    Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,228
    Репутация
    930
    Цитата Сообщение от Tulalan Посмотреть сообщение
    ...не имела права приступать к лечению, не получив моё Информированное согласие...

    ....Выписка из карты — жалкий лист бумаги — это все, что она соизволила мне выдать....
    Не касательно лечения, но касательно документов.
    В утвержденной форме информированного согласия не предполагается подробное описание того, с чем пациент согласен. Просто, указывается короткой фразой общее название лечения. И все. Если вы пришли на прием и оплатили лечение, то были на него согласны. Формально, да, должна быть куча бумажек. Поверьте, их там около десятка можно подписать, если захотеть сделать вообще, как положено. Обычно есть три варианта с бумажками:
    1) Клиника/врач дают подписывать абсолютно все бумажки, защищая в первую очередь СЕБЯ, а не пациента. Вас эти бумаги мало защищают. Разве что квитанция об оплате в какой-то мере. Это занимает время, которое берут из вашей же консультации, и в итоге времени на вас тратится меньше, диагностика и лечение - хуже. Это не касается только лишь ортодонтии. Это касается любой клиники и любой специализации врача. Например. У меня консультация - 30 минут. Я могу потратить 22 минуты на осмотр и 8 минут на заполнение важной документации - карта пациента и т.п. А могу потратить 22 минуты на заполнение ВСЕХ формальных (но реально не нужных пациенту) бумаг, и 8 минут на осмотр, выбор варианта лечения и беседу с пациентом. Из этого следжует второй вариант.
    2) Клиника/врач дают подписывать все бумажки, но добавляют на это стандартно время к консультации - т.е. все консультации и повторные посещения (во время повторных посещений тоже существуют бумаги, которые вам следовало бы подписывать) становятся процентов на 50% дороже.
    3) Клиника/врач не занимаются буквоедством и подписыванием/хранением сотен бумажек от каждого пациента, а занимаются лечением. Тем самым подставляют под удар они именно себя, а не пациента. Если пациент пришел на лечение, оплатил его и лечился длительное время, то он не может быть НЕ СОГЛАСЕН на лечение. Да, вы можете быть не согласны с планом лечения, но в официальной "Інформованой згоде" про план лечения речи вообще нет. Там будет что-то типа "Ортодонтическое лечение брекет системой. Про все риски и последствия информирован..."

    И касательно выписки их карты. По закону - это ЕДИНСТВЕННЫЙ документ, который вы можете получить. Ни саму карту, ни ксерокопии карты... отдавать не должны. Иногда врач идет навстречу и дает какие-то дополнительные данные, например, если пациент уезжает за границу, и новому врачу нужно будет как-то продолжать лечение. Но это по желанию врача. А если это большая клиника, то даже желание врача не учитывается. Он должен согласовать это с руководством и юр.отделом. Только если они дадут добро.
    Последний раз редактировалось kotyuk; 06.08.2021 в 20:49.

  19. Вверх #9479
    Постоялец форума Аватар для Аскания
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,291
    Репутация
    1982
    Есть тут пациенты Борченко Елены Вадимовны?) отзовитесь в личку, пожалуйста
    🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸

  20. Вверх #9480
    Не покидает форум Аватар для плутовка
    Пол
    Женский
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,145
    Репутация
    2890
    Доброе утро. У ребенка 13 лет не правильный прикус.(верхняя челюсть выдвинута вперед)Завтра идём устанавливать брекеты. Ортодонт сказала,что нужно челюсть расширять и по небу будет какая то металлическая пластина.У кого есть опыт ?Насколько это дискомфортно?Может можно избежать и есть другие варианты без этой пластины?
    Если ты споришь с идиотом, то он, скорее всего, делает то же самое


Ответить в теме
Страница 474 из 497 ПерваяПервая ... 374 424 464 472 473 474 475 476 484 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения