Прививки от 0 и до ...

[slider14]

Причинно-следственная связь статистикой никак не подтверждается и не доказывается, так что все ваши, кстати, неправильно произведенные расчеты можно выкинуть.

То есть если согласно статистики пьяные чаще попадают в аварии, то причинно-следственной связи нет? никто не говорит что 100% , но статистика поддверждает связь.


__________________________________________________ __________________________________________________ ______

Вероятность там действительно не корректно посчитана. 13% это доля прививок Хиб от всех прививок, и становится корректной если доказана 100% вина смерти от прививки, а это незлья утверждать...

Вероятность семи смертей от прививки - 0,000066%

значит вероятность этих смертей НЕ от прививки 99,999934%

вместо фразы

В свою очередь, вероятность того, что семь смертей подряд после прививки "Тетракт-ХИБ" не являются случайностью - 99,999934%

[РаНаЯр]

Говорить, что прививки являются единственной причиной аутизма также неверно, как и утверждать, что курение - единственная причина рака легких, например.

возможно не являются прививки причиной а возможно являются - отрицать, либо подтвердить это можно, только проверив от начала и до конца, всех без исключения заболевших... Вот только тогда, как понимать увеличения количества заболевших деток, именно после внедрения огромного количества прививок? Есть этому логичное объяснение из достоверных источников?
Суть то одна в этом разговоре - никто из родителей не хочет таких последствий, для своих детей.

[Сергей Дибров]

Вероятность там действительно не корректно посчитана. 13% это доля прививок Хиб от всех прививок, и становится корректной если доказана 100% вина смерти отпрививки, а это незлья утверждать...

Вообще-то я исходил из того, что между прививкой и последовавшей смертью нет вообще никакой связи, ребенок скоропостижно скончался по какой-то совершенно другой причине. То есть - смерть ребенка могла равновероятно произойти после любой "детской" прививки, и смерть (точнее, семь смертей подряд) именно после "Тетракт-ХИБ" вполне может быть случайностью.

В связи с этим я и подсчитал вероятность такой случайности. Вероятность случайной и не связанной с вакцинацией смерти ребенка именно после Тетракт-ХИБ, а не какой-либо другой прививки - 13%, а семи случайных смертей подряд - один случай из полутора миллионов.

Обратите внимание: я даже не пытаюсь доказать наличие связи между вакцинацией и смертью. Наоборот я исхожу из того, что несчастные дети умирали по другим, никак не зависящим от вакцинации, причинам.

возможно не являются - отрицать это можно только проверив от начала и до конца всех без исключения заболевших... Тогда как понимать увеличения количества заболевших деток, именно после внедрения огромного количества прививок?.

Будьте внимательны: я бы не стал утверждать, что прививки являются единственной причиной аутизма.

[Yagodka]

Тогда как понимать увеличения количества заболевших деток, именно после внедрения огромного количества прививок?

Вот-вот, и мне в моих блужданиях в инете попалась инфа об исследованиях, устанавливающих связь между ростом случаев аутизма и увеличением прививок в прививочном календаре. Это в США - самой прививаемой стране мира, вот и с аутизмом они лидируют
Ну и о меннонитах (религиозной общине в Штатах) здесь уже упоминалось: они не делают детям прививок - у них вообще нет случаев аутизма.

[РаНаЯр]

Вот-вот, и мне в моих блужданиях в инете попалась инфа об исследованиях, устанавливающих связь между ростом случаев аутизма и увеличением прививок в прививочном календаре. Это в США - самой прививаемой стране мира, вот и с аутизмом они лидируют
Ну и о меннонитах (религиозной общине в Штатах) здесь уже упоминалось: они не делают детям прививок - у них вообще нет случаев аутизма.

Ходим по тем же тропам... Только у меня еще примешивается недоверие к тому, что врачи отказываются предоставлять анотации прививок, к прочтению, мотивируя недостаточным образованием у родителя... )))Настораживает неимоверно...

[slider14]

Обратите внимание: я даже не пытаюсь доказать наличие связи между вакцинацией и смертью. Наоборот я исхожу из того, что несчастные дети умирали по другим, никак не зависящим от вакцинации, причинам.

не совсем понимаю. если по другим причинам, то почему вы делите количества вакцинаций и не учитываете других причин смети?

[Сергей Дибров]

не совсем понимаю. если по другим причинам, то почему вы делите количества вакцинаций и не учитываете других причин смети?

Именно потому, что я исхожу из того, что смерти детей и проводимые накануне прививки являются несвязанными событиями. В таком случае, если ребенку суждено умереть именно в этот день (например, от молниеносной формы какой-то вирусной инфекции) - он умрет независимо от того, что ему вколют накануне - "Тетракт-ХИБ" или "Инфанрикс". Следовательно, вероятность того, что ребенок случайно умрет именно после прививки Тетракт-ХИБ, равняется доле этой вакцины среди всех применяемых препаратов, то есть 13%. А вот вероятность того, что такое случайное совпадение произойдет семь раз подряд - это 0,13 в седьмой степени, то есть 0,000066%.

Таким образом, я вполне допускаю, что эти семь смертей вполне могут быть случайными и никак не связанными с прививкой, то есть - простое совпадение. Вероятность такого совпадения - 0,000066%, или один случай на полтора миллиона. В свою очередь, вероятность того, что семь смертей подряд после прививки "Тетракт-ХИБ" не являются случайностью - 99,999934%

[Yagodka]

Только у меня еще примешивается недоверие к тому, что врачи отказываются предоставлять анотации прививок, к прочтению, мотивируя недостаточным образованием у родителя... )))Настораживает неимоверно...

Да, это вообще отдельная тема. Я с обманом и непрофессионализмом врачей столкнулась сначала сама, а потом с ребенком были моменты, не выдерживающие критики. В итоге с 6 мес. дорогу в поликлинику забыли - благо мне уже не нужны были врачи отслеживать здоровье и развитие моего ребенка. Они конечно пробовали настойчиво приглашать - пришлось популярно объяснить, что в случае чего мы знаем где их найти Так что все их назначения и рекомендации фильтрую и вообще общаюсь с большой оглядкой. Но это уже оффтоп, сорри

[vbif]

кстати в некоторых странах есть опыт вакцинации по эпидпоказаниям. это я к тому что в Одессе нешуточная эпидемия коклюша, если раньше я о ней знал в связи с профессией, то теперь слышу о ней в маршрутках и просто от прохожих, и даже бабушек сидящих на скамейках на улице.

кстати наиболее частый способ заражения маленьких детей - от их старших долго-кашляющих братиков и сестричек.

[Сергей Дибров]

кстати наиболее частый способ заражения маленьких детей - от их старших долго-кашляющих братиков и сестричек.

На всякий случай отмечу: заразится можно от больного коклюшем за неделю до начала у него кашля и в течение двадцати дней после, в наиболее тяжелый период. После этого больной кашляет еще как минимум месяц, а зачастую дольше, но является абсолютно безопасным для окружающих.

[muv]

Ходим по тем же тропам... Только у меня еще примешивается недоверие к тому, что врачи отказываются предоставлять анотации прививок, к прочтению, мотивируя недостаточным образованием у родителя... )))Настораживает неимоверно...

Отказываются предоставлять аннотации? Мы в одном городе живем? Люди, к каким врачам вы ходите?!

[РаНаЯр]

Отказываются предоставлять анатации? Мы в одном городе живем? Люди, к каким врачам вы ходите?!

Может и в одном))) Суть в том что я устала ходить и отбиваться от глупостей. Теперь хожу по всем вопросам только к тому врачу который малую спасал, еще восемь лет назад. Так вот он как раз нам прививки сильно не советует делать, мотивируя тем что ни одна из них не проходит положенное тестирование на животных, на аллергенность и все такое. (современные прививки имеются ввиду) Я ему верю, просто верю как себе...

[muv]

Может и в одном))) Суть в том что я устала ходить и отбиваться от глупостей. Теперь хожу по всем вопросам только к тому врачу который малую спасал, еще восемь лет назад. Так вот он как раз нам прививки сильно не советует делать, мотивируя тем что ни одна из них не проходит положенное тестирование на животных, на аллергенность и все такое. (современные прививки имеются ввиду) Я ему верю, просто верю как себе...

Ну что же, Ваше право и Ваш выбор. Если Ваш врач так считает, то вероятно, имеет для этого все основания. Меня заинтересовало высказывание " отказываются предоставить аннотацию", тут я Вас понимаю и поддерживаю полностью. Медработник, который отказался бы мне что-либо объяснить или предоставить видел бы меня у себя в последний раз

[slider14]

На всякий случай отмечу: заразится можно от больного коклюшем за неделю до начала у него кашля и в течение двадцати дней после, в наиболее тяжелый период. После этого больной кашляет еще как минимум месяц, а зачастую дольше, но является абсолютно безопасным для окружающих.

Сергей, правда что сейчас много коклюша? Где вы смотрите инфо по болезням? может купить малышу аромакулон с эвкалипотм или чайн. деревом для улицы?

[РаНаЯр]

Ну что же, Ваше право и Ваш выбор. Если Ваш врач так считает, то вероятно, имеет для этого все основания. Меня заинтересовало высказывание " отказываются предоставить аннотацию", тут я Вас понимаю и поддерживаю полностью. Медработник, который отказался бы мне что-либо объяснить или предоставить видел бы меня у себя в последний раз

По месту дислокации не предоставляют, значит не так все хорошо там, чтобы это можно было афишировать. А бегать по городу в поисках кто меня "хорошо" уколет, я не могу и не хочу. Вот и видели они меня в последний раз когда я малую в первый класс отдавала. После предложения уколоть 4 недостающие, для оформления в школу прививки сразу, мне про "заботу" о здоровье моего ребенка все стало абсолютно ясно.

[muv]

muv , как я понимаю есть определенная доза рути которая вызывает аутизм. Эта доза может быть врожденной, например от матери передатся (пломбы с амальгамой) и дети почти с рождения ауты. А прививки добавляют к врожденной дозе еще какуюто часть которая и может превысить критическую... После выведения ртути детки выздоравливали. где-то так....

О предполагаемой связи между тривакциной и заболеванием аутизмом заговорили в 1998 году, после иследований британского врача Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield), опубликовавшего статью о связи детского аутизма с вакцинацией. В результате своего исследования Уэйкфилд пришел к заключению о связи прививок комбинированной вакциной от кори, краснухи и свинки со значительным увеличением риска развития аутизма и тяжелых заболеваний кишечника. Статья Уэйкфилда, опубликованная в Lancet в 1998 году, вызвала громкий скандал и привела к массовому отказу населения Великобритании от вакцинации.
Позднее отсутствие связи между вакцинацией и развитием аутизма были подтверждены несколькими масштабными исследованиями. Уэйкфилд признался, что проводил свое исследование с нарушением этических норм, а авторитетный медицинский журнал Lancet в 2004 году официально признал решение о публикации статьи Уэйкфилда ошибочным и отказался от опубликованной ранее работы ученого. Тем не менее, поскольку эту прививку делают детям в возрасте 12 - 15 месяцев (именно в этом возрасте могут проявляться первые признаки аутизма), слухи о связи тривакцины и заболевания аутизмом продолжают упорно циркулировать. Недавно в The Cochrane Library был опубликован всесторонний анализ 31 исследования проблематики аутизма. Как показали результаты, связь между тривакциной против кори, эпидемического паротита и коревой краснухи и заболеванием аутизмом маловероятна. Факт: нет доказательств, подтверждающих связь между тимеросалом и заболеванием аутизмом.
Металлическая ртуть и её производные – вполне представительный компонент литосферы Земли. В связи с процессами в недрах планеты (вулканическая активность, разломы и т.п.) количество ртути на поверхности коры медленно нарастает. Добывая и перерабатывая полезные ископаемые, сжигая каменный уголь и нефть, производя сплавы металлов, фунгициды, красители и электронику, человек дополнительно увеличивает присутствие ртути в биосфере, и она становится как бы неотъемлемой частью его природной среды.
Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути – переноса CH3‾ от метилкорриноидов (производных витамина В12) или от S-аденозилметионина. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и всасывается.
Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути. Питаясь рыбой, в год можно потребить до 6,2 мг метилртути, а за 50 лет – 0,3 г (0,25 г в пересчёте на Hg) токсичной пищевой примеси.
Эта пожизненная ртутная нагрузка относится к вполне здоровому населению. Нет такой клетки в организме, в которой не обнаруживается хотя бы нескольких молекул ртути. Её находят в тканях здорового человека в концентрации от 0,0002 (мозг) до 0,005 мг % (щитовидная железа), однако роль этого микроэлемента в метаболизме до сих пор не выяснена. У каждого любопытствующего в моче можно обнаружить следовые, отнюдь не гомеопатические, концентрации алкилированной ртути вне связи с такими её медицинскими источниками, как меркуридные зубные пломбы и вакцины, содержащие в качестве консерванта этилртутьтиосалицилат натрия.
Любопытно, что ртутные испарения пломб дают при учёте всех обстоятельств не более 0,03 мкг ртути в сутки, 11 мкг – в год и 0,5 мг за 50 лет, т.е. в 500 раз меньше того, что поступает с пищей и курением. Объём прививочной дозы, никогда не превышает 0,5 мл. Следовательно, в двух прививках суммарно не 150, а не более 100 мкг мертиолята, при этом между инъекцией первой и второй дозы в 50 мкг проходит 2 – 3 мес. Удерживаемый белками и адсорбентом антисептик медленно покидает место внутримышечной инъекции, из тканевой жидкости и лимфы попадает в кровь, откуда выводится с мочей и испражнениями. Если бы даже все 50 мкг мертиолята после одной инъекции сразу попали в кровь и распределились в тканях организма (на самом деле такого не бывает), то при весе новорожденного 3 600 г в мл крови, грубо прикинув вы не получите больше 0,014 мкг/мл мертиолята. Фактическая же концентрация 0,003 - 0,017 мкг/мл. Тем не менее, в Украине ПОЛНО вакцин без тимеросала. В основном это серия европейских вакцин Инфанрикс, а также Приорикс, Пентаксим и тд. Где - то так

[Сергей Дибров]

Сергей, правда что сейчас много коклюша? Где вы смотрите инфо по болезням? может купить малышу аромакулон с эвкалипотм или чайн. деревом для улицы?

"Много" - понятие относительное. Для любого родителя болезнь (а тем более коклюш) у их ребенка - это много. Сейчас лето, дети в школу не ходят, в садиках их поменьше, поэтому не думаю, что эта воздушно-капельная инфекция так уж сильно распространилась.

По поводу реальной распространенности данной инфекции можно глянуть сюда.

Ретроспективный анализ состояния коллективного противококлюшного иммунитета через 9 - 11 лет после ревакцинации у детей декретированных возрастов, свидетельствовал, что более 91,5% из них уже перенесли коклюш.

Вот так вот.

[foBius]

Есть прививки, которые опробованы десятилетиями, и подтверждают свою эффективность - их надо делать....
А вот новые прививки...хм....я б не рекомендовал....

А самое главное следите за этим внимательно, и требуйте от врача, чтобы он показал Вам все документы о прививке, и препарате, и шприц распаковывал при вас...и т.п.

[slider14]

10-20 лет назад были другие производители и не было столько информации. Раньше и самолеты не падали, потому что об этом не говорили по тв.

[Сергей Дибров]

Есть прививки, которые опробованы десятилетиями, и подтверждают свою эффективность - их надо делать....

Увы... не панацея.
http://www.gabrich.com/rdift.htm.html

Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной. Эти данные еще раз подтверждает наше утверждение об отсутствии связи между возникновением дифтерии и препаратов полученным при вакцинации (АКДС или АДСМ анатоксином).