Атеизм

[Бэрл Ганарейкин]

мне было бы интересно

С удовольствием ознакомился бы в развёрнутом виде. По сути, я понял следующее: не пытайся менять мир (ложку), меняйся сам (своё видение-матрицу), тогда и увидишь изменения у "ложки".

Разжевать это в кашу... и простота всё опреснит, обесценит. Тут, на мой взгляд, есть еще один фрагмент из этого фильма, который о том же, но, немного в другом ракурсе.



В первом фрагменте, думаю, нужно просто обратить внимание на ВСЕ детали. Например, ребенок производит действие, которое оче_видно для ребенка, и для Нео. Исказить информацию о предмете... иногда равноценно искажению самого предмета... в нашем восприятии.



---------- Сообщение добавлено 19.01.2021 в 18:33 ----------

Познай себя - познаешь мир. Видимое тобой - искажение, но не так как оптическое искажение, а так, что твои внутренние семена "собирают" твоё "видение". Если сузить это до аксиологии, отбросив онтологию, твоя "матрица"-фильтр, твои "семена", выдают тебе внутренний готовый образ, уже раскрашенный, и ты не успеваешь отследить этот процесс, получая готовый образ. И повлиять на это эффективнее всего можно только если работать с семенами (как в йоге), а не с образом (как у некоторых горе-психологов, по анекдоту, я теперь не жертва, я теперь герой). Формируя отношение к образу - формируешь дополнительные "очки". А меняя семена - меняешь сам образ.
))

А вот если научиться изменять ту инфу, что транслирует предмет, не в себе, а на уровне общего восприятия (массовая галлюцинация)... это, практически, "гнуть ложки"... которых нет.

[*VeronikaV*]

Разжевать это в кашу... и простота всё опреснит, обесценит. Тут, на мой взгляд, есть еще один фрагмент из этого фильма, который о том же, но, немного в другом ракурсе.



В первом фрагменте, думаю, нужно просто обратить внимание на ВСЕ детали. Например, ребенок производит действие, которое оче_видно для ребенка, и для Нео. Исказить информацию о предмете... иногда равноценно искажению самого предмета... в нашем восприятии.

И для расщепленного Адама с животной душой тоже?))
Можно не отвечать, для меня это очевидно.

[Fatale_Doze]

А вот если научиться изменять ту инфу, что транслирует предмет, не в себе, а на уровне общего восприятия (массовая галлюцинация)... это, практически, "гнуть ложки"... которых нет.

Меня с моей синдромной невинностью) ужасает сочетание способности к реконструкциям на подобном уровне с даже не желанием, а приемлемостью "гнуть", ведь за каждым отсутствием условной ложки - присутствие со-поддерживателя "объективной реальности". Посему не изменять, а только стирать)) освобождая.

[**VeronicaV**]

Меня с моей синдромной невинностью) ужасает сочетание способности к реконструкциям на подобном уровне с даже не желанием, а приемлемостью "гнуть", ведь за каждым отсутствием условной ложки - присутствие со-поддерживателя "объективной реальности". Посему не изменять, а только стирать)) освобождая.

пока что у вас только получается потрепаться) про объективную реальность)) посему - массовая галлюцинация ваше освобождение)
как там говорил великий нетопырь - бытие самодостаточно само по себе)) большей чуши я не слышала, но для оф сойдет.))

[Бэрл Ганарейкин]

Меня с моей синдромной невинностью) ужасает сочетание способности к реконструкциям на подобном уровне с даже не желанием, а приемлемостью "гнуть", ведь за каждым отсутствием условной ложки - присутствие со-поддерживателя "объективной реальности". Посему не изменять, а только стирать)) освобождая.

Не получится. Стирать не получится. Я, несколькими постами выше, привел картинку. Известный фокус, но... что, если перевернуть картинку?



Эффект пропадает. Вот такое у нас матричное восприятие)

[Fatale_Doze]

Не получится. Стирать не получится. Я, несколькими постами выше, привел картинку. Известный фокус, но... что, если перевернуть картинку? Эффект пропадает. Вот такое у нас матричное восприятие)

Разве знание, уже даже закрепленное в массовом назывании этого феномена, не является ластиком для уверенности в непогрешимости своих сенсоров? Тогда вся надежда на эффердансы Мирового Разума))

[Idumimo]

Разве знание, уже даже закрепленное в массовом назывании этого феномена, не является ластиком для уверенности в непогрешимости своих сенсоров? Тогда вся надежда на эффердансы Мирового Разума))

ластик - да ), похоже, сейчас самый востребованный инструмент )

[Христов]

Тут, на мой взгляд, есть еще один фрагмент из этого фильма, который о том же, но, немного в другом ракурсе.

Дак ты ещё в матрице

[LOVELENA]

"Жизнь - сон" - философский вопрос, по этому поводу много написано. Люди уходят молодыми и не медитируя.
Вы приводите много разных случаев, значит интересовались этим. Можно расписать технологию любого действия - концентрации внимания, рассредоточения, воспоминания. Медитацией может быть и чайная церемония, наблюдение за цветением сакуры и переживание его. Научные открытия, о которых Вы часто говорите, совершались в медитативном состоянии. Только после этого проводились подтверждающие или опровергающие исследования. У Вас были негативные переживания в медитации?

Есть различная степень погруженности "вовнутрь". И не так просто погрузиться глубоко. А те, кто это могут, они не выходят из него в том случае, когда действительно не хотят жить дальше, на том самом глубинном уровне. Потому это их собственное решение не выходить из него или, например, не проснуться. Бывает такая смерть, когда относительно здоровый человек уснул и не вышел из сна. Или Вы считаете, что можно искусственно, против воли удержать человека в этом состоянии?

Так могут действовать и химические вещества, те же психотропы, в аннотации к которым обычно пишут - возможны парадоксальные явления. И то, что имеет растительное происхождение.

Несмотря на то, что много написано про жизнь это сон, так ли это никому неизвестно. И как связано то, что люди умирают по определению и непредсказуемо с тем, что они хотят уйти сознательно, не хотят жить дальше на каком-то глубинном уровне? Состояния когда жизнь физически уже невозможна, не в счёт. Ведь этот "гуру" проповедует радость жизни, принятие и прочие бла-бла из этой серии. Почему вдруг его жена не захотела жить? в результате его проповедей, его технологий.

Медитативное состояние это естественная часть жизни, каждый в нём пребывает ежедневно. Не нужно ковриков и пещер. И то что открытия делались в таком состоянии именно людьми социума, только доказывает это. Но предварительно они находились в другом состоянии - активного думания, повышенного внимания к предмету думания, напряжения. Сейчас о разных состояниях нейросети уже известно нейронауке. В частности о вышесказанных DMN, TPN. Они переключаются между собой, одно пассивно, другое активно.

Насчёт чайных церемоний мне неизвестно, я предпочитаю кофе. Наблюдать на сакурой и переживать цветение? ну такое, я не сакура, своих переживаний хватает.
А то что все эти явления можно получить точно также при помощи веществ, также известно. Отключается определённая часть мозга, так и говорят - в отключке. Состояние кайфа, любви ко всем, единства и тп, которое прекращается с прекращением воздействия. Поэтому хотят ещё, подсаживаются.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2021 в 14:43 ----------

Дак ты ещё в матрице

А есть, другие? где?
Вот вроде люди вышли из какой-то матрицы, но попали в другую.
С подводной лодки не убежишь. Разве что в фантазии.

[a33]

Несмотря на то, что много написано про жизнь это сон, так ли это никому неизвестно. И как связано то, что люди умирают по определению и непредсказуемо с тем, что они хотят уйти сознательно, не хотят жить дальше на каком-то глубинном уровне? Состояния когда жизнь физически уже невозможна, не в счёт. Ведь этот "гуру" проповедует радость жизни, принятие и прочие бла-бла из этой серии. Почему вдруг его жена не захотела жить? в результате его проповедей, его технологий.

Медитативное состояние это естественная часть жизни, каждый в нём пребывает ежедневно. Не нужно ковриков и пещер. И то что открытия делались в таком состоянии именно людьми социума, только доказывает это. Но предварительно они находились в другом состоянии - активного думания, повышенного внимания к предмету думания, напряжения. Сейчас о разных состояниях нейросети уже известно нейронауке. В частности о вышесказанных DMN, TPN. Они переключаются между собой, одно пассивно, другое активно.

Насчёт чайных церемоний мне неизвестно, я предпочитаю кофе. Наблюдать на сакурой и переживать цветение? ну такое, я не сакура, своих переживаний хватает.
А то что все эти явления можно получить точно также при помощи веществ, также известно. Отключается определённая часть мозга, так и говорят - в отключке. Состояние кайфа, любви ко всем, единства и тп, которое прекращается с прекращением воздействия. Поэтому хотят ещё, подсаживаются.

Опыта быть гуру с молодой женой у меня нет. Было несколько случаев, когда молодые и здоровые женщины не просыпались, и патологий не было обнаружено, и гуру рядом не было.
Подсесть на состояние - есть такое и у экстремалов, и не только. Состояние - я начальник, ты дурак, тоже довольно специфическое.
Одно состояние сменяет другое, потому особенно привязываться незачем - я сегодня не такой как вчера. )

[LOVELENA]

Опыта быть гуру с молодой женой у меня нет. Было несколько случаев, когда молодые и здоровые женщины не просыпались, и патологий не было обнаружено, и гуру рядом не было.
Подсесть на состояние - есть такое и у экстремалов, и не только. Состояние - я начальник, ты дурак, тоже довольно специфическое.
Одно состояние сменяет другое, потому особенно привязываться незачем - я сегодня не такой как вчера. )

Причём здесь какие-то несколько случаев? зачем опять тень на ясный день? история абсолютно прозрачная:
"Путешествие привело гуру к старому другу. Тот всю жизнь был йогином и хотел уйти из нее как йогин, а не как простой человек. Он попросил о помощи. Мудрец многое рассказал ему о том, как перейти в другое измерение и покинуть свою телесную оболочку. В. всё это слушала, а после расплакалась. Когда они вышли, она сказала, что хочет начать тот же путь, что и этот старый йогин. Она тоже хотела уйти, как и он. Она осознала, что ее жизненное путешествие должно закончиться именно так."
Другое измерение это куда? явная ерунда.

Любые зависимости это состояние мозга. Но речь о другом.
"Нирвана", в которой любовь и единство со всем, которую так ищут "духовные искатели" это отключение или повреждение доли мозга, отвечающей за ориентацию в пространстве. Человек теряет свои границы, может задевать окружающие предметы и тд. С ней связаны также полёты при засыпании. Человек становится потеряшкой, он "нигде". Именно поэтому он всех любит. Вот и вся мистика

[Христов]

А есть, другие? где?

Да, есть. Но...



https://youtu.be/6r3ZUgoQ0Qc

[a33]

Любые зависимости это состояние мозга. Но речь о другом.
"Нирвана", в которой любовь и единство со всем, которую так ищут "духовные искатели" это отключение или повреждение доли мозга, отвечающей за ориентацию в пространстве. Человек теряет свои границы, может задевать окружающие предметы и тд. С ней связаны также полёты при засыпании. Человек становится потеряшкой, он "нигде". Именно поэтому он всех любит. Вот и вся мистика

Вам поверю, Вы йогой больше меня занимаетесь и о йогинах точно знаете что и как.
А вот насчет единства с миром, - у меня такое бывает. Тогда иду парадную убрать, или еще что .. можно и руководству чашечку кофе принести, не от себя естественно, а от мира. )
Мне кажется, что это просто - един с миром, сделай что-нибудь для него по мере возможности.

[Бэрл Ганарейкин]

Разве знание, уже даже закрепленное в массовом назывании этого феномена, не является ластиком для уверенности в непогрешимости своих сенсоров? Тогда вся надежда на эффердансы Мирового Разума))

Вот, знания. А влияют ли наши знания на восприятие картинок, которые я привел, в качестве примера? В первом случае мы видим эффект, но, стоит перевернуть картинку, и эффект пропадает. Мы не изменили ничего... кроме положения картинки на плоскости, а наше восприятие изменилось кардинально. Возможно, мы так устроены, изначально матрицированы, и все знания, которые мы получаем, матрицируются по законам изначально заложенного в нас алгоритма?

---------- Сообщение добавлено 20.01.2021 в 17:53 ----------

Дак ты ещё в матрице

Дык дык. Иди, пригуби труп.

[Fatale_Doze]

Вот, знания. А влияют ли наши знания на восприятие картинок, которые я привел, в качестве примера? В первом случае мы видим эффект, но, стоит перевернуть картинку, и эффект пропадает. Мы не изменили ничего... кроме положения картинки на плоскости, а наше восприятие изменилось кардинально. Возможно, мы так устроены, изначально матрицированы, и все знания, которые мы получаем, матрицируются по законам изначально заложенного в нас алгоритма?

В эпоху фонтанирующего студенчества у моих мат-кураторов на все будоражащие пылкий ум фундаментальные вопросы был один ответ:"заткнись и считай!"))) и существует ли лучший способ нивелирования невежественности нас, наблюдателей, описывающих вовсе не мир, а лишь то, что можем о нем сказать?)) И вот включительно и между "восприятием" и "знанием" такой колоссальный недочет разнообразнейших и необходимых для ответов факторов (двойственность-целостность, свойства восприятия от опережающего отражения до субъектности, фазы от ощущения до осмысления - некоторыми)), типы мышления от интуитивного до.., культвлияния от суггестий и установок до.., врожденные обусловленности от архетипов и импринтов до...сладкая парочка знание-понимание с детерминирующими иметь или быть ), что я знаю лишь пару человек ОФа, от удовольствия таких сверх-объемов способных превратить клаву в рояль)) а я - третейский лишний)) Потому предлагаю нырнуть глубже.. копенгагенской)) - близка ли Вам самая ранняя интерпретация квантмехи Бройля-Бома, согласно которой у частиц есть определенное местоположение и свойства, но их ведет некая пилотная волна, которая и определяется как волновая функция? а ведь ее можно экспериментально легко на собственной кухне доказать - ага) квантовые эффекты в классической.. эмм.."реальности"!)

зы оки) воспользуюсь подвернувшейся передышкой и воткну вилочку (неглубоко и десертную)) в сердцевинку наслоенного выше тортика) хотя это махровое кэпство))
Типичный современный представитель человечества - биоробот на личиночной стадии эволюции, жестко фиксанутый врожденными и эффектно разворачивающимися биопрограммами, заточенными на примитивное выживание. Оно не осознает, что его мировосприятие, его видение и ощущения - результат моделирования его собственного мозга. Оно видит бессознательно, механически, считает воспринимаемое им внешним по отношению к себе. На самом деле все что оно видит - это оно само, но никак не что-то внешнее по отношению к нему.
Сознание же, осознавшее свою зависимость от способов восприятия, моделей, парадигм (т. е. всех программ мозга и не только мозга), понимающее относительность этого восприятия (и данной реальности), а также готовое и способное к самоперепрограммированию, такое сознание - результат запуска контура метапрограммирования. Когда освоен контур метапрограммирования, человек освобождается от единственной реальности, в которой он был заточен как в тюремной камере. Сознание этого контура - суть "творящая пустота", принимающая в себя сознания всех предыдущих контуров; зеркало, меняющее угол отражения; инструмент, изобретенный Вселенной с целью увидеть саму себя , хотя с тем же успехом можно сказать, что Сознание само творит Вселенную. Структурирует ее, что бы познавать и получать опыт самого себя через свое творение, самообъективацию (процесс этого творчества бесконечен и неисчерпаем); "я" и "мир" становятся единым целым. Эгоцентричность сменяться мироцентричностью с элементами панпсихизма, пропадает потребность принадлежности, автоматизмы поведения замещаются спонтанностью, принципы да мораль - ситуативной этикой, вместо незатыкающегося ментального стрекота - безудержный Поток жизни, вместо хронической тревожности с базовыми страхами - уравновешенность, гармония и покой. А дальше? Дальше вэлком в квантовую запутанность))
И было бы правильным кидануть сюда горсть нейрофизиологических вишенок, но самые необходимые еще не дозрели)) да и у меня лишь самые поверхностные представления в этой области - максимум, что могу - прочитать свежие статьи, к примеру, о картировании латерального коленчатого тела таламуса и понять, что не только кора наш главный мистификатор (раскраска-ретушь-фотошоп, фотошоп, фотошоп....), но иллюзия вовсю архитектурится уже на первичных (ранних) контурах восприятия. Так что не Ваше "возможно", а мое "точно")))

[Дредд]

предлагаю нырнуть глубже.. копенгагенской)) - близка ли Вам самая ранняя интерпретация квантмехи Бройля-Бома, согласно которой у частиц есть определенное местоположение и свойства, но их ведет некая пилотная волна, которая и определяется как волновая функция? а ведь ее можно экспериментально легко на собственной кухне доказать - ага) квантовые эффекты в классической.. эмм.."реальности"!)

Я слышал что фундаментальные ученые похожи на людей, которые собирают сложный механизм и у них постоянно или не хватает нужных деталей, или остаются лишние детали.
***
Нужно разделять фундаментальных ученых и фундаментальную физику.
Ученые отдельно, физика отдельно.

[Fatale_Doze]

Я слышал что фундаментальные ученые похожи на людей, которые собирают сложный механизм и у них постоянно или не хватает нужных деталей, или остаются лишние детали.

Не знаю как там у фундаментальных - я ризоморфный)) возможно поэтому меня преследует переизбыток лишних деталей аж с детства - излюбленным развлечением была разборка-сборка телика, с горстью лишнего и удовлетворяющей неведение предков работой)

[Дредд]

Квантовая бухгалтерия.

Квантовая бухгалтерия.
...

[Христов]

...

[a33]

"Нирвана", в которой любовь и единство со всем, которую так ищут "духовные искатели" это отключение или повреждение доли мозга, отвечающей за ориентацию в пространстве.

В каком пространстве .. Тот, кто погрузившись в интернет в телефоне, идет по дороге, точно так же рискует. Тот, кто погрузился в разные реалии чрезмерно, у него свои задачи и оттуда можно тоже не вернуться к себе. Да, иногда тело может быть живо, а самосознание - нет.
Не скажу, что такое душа, только можно потерять себя и на работе, и в детях, в другом человеке ..
и все это меняет качество жизни, ограничивает, но бывает укорачивает жизнь, а бывает держит.
История с гуру, очень трудно доказать то, что он подчинил ее волю своей, если не было приема веществ. Если пара вместе ходит в горы, а после один из них не вернется, как доказать или обвинить, да и надо ли. Если люди верят в предвыборные обещания - это тоже состояние, а после .. что тут доказывать и кому.