Атеизм

[Lilu7]

Сложно заглянуть в сердце человека и узнать, что же там действительно хранится...Но если сравнивать , то у людей верующих ( ну вот пусть это будет обобщенным понятием) в глазах нет страха...Выражение лица такое, что хочется сесть рядышком и "погреться")

Как это ни странно, но я обнаруживаю у них отменное чувство юмора, независимо от их национальности, самого вероисповедания, пола , социального положения.

Да, сейчас я "подняла" одних людей над другими, это неправильно...Но некую неуловимую тенденцию я рассматриваю, ничего не могу с собой поделать.

Интересно пишите. В вашем окружении приятная группа людей. Не думаю. что исключительная. Чувство юмора или есть, или его нет. Пользоваться можно и верующим. разве что в пошлость не уклоняться )

Лилу, я даже не представляю как можно задать такой вопрос. Именно потому что любой человек знает ветер и о ветре, не нужно ходить и предлагать поверить в ветер, а про бога сказать такого нельзя. Это не просто невидимо, а неизвестно, никто не знает что это.
И какое в вере может быть твёрдое основание? у какой веры оно есть, у любой? думаете египтяне верили в своих богов без твёрдого основания? вер есть и было множество вариантов, также как жизни после смерти.
Это тоже вера. Ни Вы, никто другой там не были. Нет этому доказательств.

Ну почему же, библия содержит достаточно сведений о Творце. Просто для Вас она не авторитет. Поэтому столь простое сравнение и не принимаете. А видеть Бога невозможно никому из людей. Можно только принять факт Его существования через изучение всего творения.

После смерти нет жизни. Есть надежда на воскресение для праведных и неправедных. Нечестивым, ярым противникам и хулителям Бога в этом отказано. Наша жизнь в наших руках; каждый, как и Адам с Евой, делает свой выбор.
Хотите - верьте в это, хотите - не верьте. Но на весах предполагается против несчастных 80 лет в болезнях и прочих несчастьях жизнь вечная в здоровом теле и в окружении честных людей. И на земле-матушке. Если кратко )

[Дредд]

После смерти нет жизни. Есть надежда на воскресение для праведных и неправедных. Нечестивым, ярым противникам и хулителям Бога в этом отказано. Наша жизнь в наших руках; каждый, как и Адам с Евой, делает свой выбор.
Хотите - верьте в это, хотите - не верьте. Но на весах предполагается против несчастных 80 лет в болезнях и прочих несчастьях жизнь вечная в здоровом теле и в окружении честных людей. И на земле-матушке. Если кратко )

Бог может спрогнозировать будущее?
Бог может изменить будущее?
Бог может сначала спрогнозировать будущее, а потом изменить его? Не получается ли здесь "круглый квадрат"?
***
Логическая революция.

---------- Сообщение добавлено 24.10.2021 в 08:50 ----------

"Большой взрыв" тоже никто не видел и в него верят.

Если вселенная взорвалась из "ничего", то значит и ресурсы должно быть можно добывать из "ничего"? Газ из вакуума (псевдовакуума).

[чeл]

. После смерти нет жизни.

Её и при жизни нет, откуда ей взяться после?
Согласно Вашим догматам, "бог живой". Мало того, этот бог.. ещё бог живых.
Что в этом контексте для Вас означает быть живым?
Вопрос возник из описания, а по описанию пишет мертвый человек у которого есть надежда на воскресение.
Веруя что есть некий бог, который воскресит праведников. Из описания я так же понял, что себя Вы считаете одной из тех кто получит воскресение.
Там правда есть первая смерть, вторая..но это уже детали.
Да, я понимаю что это моё субъективное мнение от Вашего описания, поэтому и спросил..что значит быть живым, чтоб соответствовать коммуникациям с богом живых?

[Seth@]

Извините, но это идея-вперед в светлое будущее, дружно строим коммунизм, 5летку за 3 года. И к религии отношения не имеет.
Нужен не свободный человек, способный думать и выбирать, а идейный строитель.
Религия это связь с Богом, а не с нетленным вождем, или коммунизмом.
Вереить или терпеть можно только по доброй воле. А вот использование религии как идеологии-это уже подмена понятий.
Человеку нельзя внушить веру в Бога, а вот какую то идею можно внушить.

Вера и религия все таки разные ... понятия.

---------- Сообщение добавлено 24.10.2021 в 10:49 ----------

Нет, не путайте, это разные вещи. Вера в светлое будущее это идея, цель, которая как-то воплощалась и не воплотилась, как любой утопический проект. Она имеет конкретные временные рамки, осязаемые показатели, средства и тд. Было и прошло. В отличие от религии "вера в бога", которая была и остаётся вечным невоплотившимся миражом.

Приход Мессии который построит третий Храм это Вера или Идея ?

[a33]

Вера в то, что некто посторонний построит нечто .. идея о том, что можно нечто построить. Да, но где же строитель, архитектор, чем он занят?)

---------- Сообщение добавлено 24.10.2021 в 11:20 ----------

Что в этом контексте для Вас означает быть живым?
Вопрос возник из описания, а по описанию пишет мертвый человек у которого есть надежда на воскресение.

У Лилу получается живой и очень славный уксус. Вы сможете его превратить в вино?
Я могу любое вино превратить в уксус, но как совершить обратное действие, не знаю. )

[Lilu7]

Бог может спрогнозировать будущее?
Бог может изменить будущее?
Бог может сначала спрогнозировать будущее, а потом изменить его? Не получается ли здесь "круглый квадрат"?
***
Логическая революция.

Прогно́з — это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления.

Думаю, что создавая всё творение, Бог прогнозировал дальнейшую его жизнь. Что выражено в законах для творения. Но если флора и фауна четко следует своему жизненному пути, то более разумное творение поступило неразумно )

Когда же неразумный поступок был совершен, Бог сразу же очень кратко озвучил путь исправления, дабы изменить печальное будущее человечества и вернуть его в правильное русло.

Бог не пишет сценарий нашей жизни и не изменяет его по своей прихоти )

Её и при жизни нет, откуда ей взяться после?
Согласно Вашим догматам, "бог живой". Мало того, этот бог.. ещё бог живых.
Что в этом контексте для Вас означает быть живым?

- *Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.* Знакомы слова? И они означают, что для Бога мертвые, это те, кто просто спит вечным сном. К тому же Он желает вернуть жизнь многим. Вот поэтому Он Бог живых.

Вопрос возник из описания, а по описанию пишет мертвый человек у которого есть надежда на воскресение.
Веруя что есть некий бог, который воскресит праведников. Из описания я так же понял, что себя Вы считаете одной из тех кто получит воскресение.

- Я всего лишь стремлюсь соответствовать. Оценивать будет другой )

Там правда есть первая смерть, вторая..но это уже детали.

- Проблемы лучше решать в порядке поступления )

Да, я понимаю что это моё субъективное мнение от Вашего описания, поэтому и спросил..что значит быть живым, чтоб соответствовать коммуникациям с богом живых?

- Чтобы соответствовать, нужно всего лишь любить Творца и ближнего

[Дредд]

Прогно́з — это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления.

Да, я знаю прогноз в лицо.

[Lilu7]

Да, я знаю прогноз в лицо.

Главное не путать его с другим лицом - предопределением

[Дредд]

Главное не путать его с другим лицом - предопределением

У бога бывают форс-мажоры?

[LOVELENA]

Ну почему же, библия содержит достаточно сведений о Творце. Просто для Вас она не авторитет. Поэтому столь простое сравнение и не принимаете. А видеть Бога невозможно никому из людей. Можно только принять факт Его существования через изучение всего творения.

После смерти нет жизни. Есть надежда

Кто доказал что она содержит эти сведения, если никакого творца никто не видел? утверждение о том что он самолично диктовал кому-то, не выдерживает никакой критики, т.к. много раз доказано что эта книга написана людьми, основана на предыдущих мифах и имеет массу противоречий и откровенных ляпов.
Люди верили и продолжают верить в разные вещи, если не в бога (богов), то в какую-то духовную жизнь и прочее, и у всех твердое основание. Которое на самом деле не имеет никаких доказательств.

Надежда это хорошо, но не точно )

---------- Сообщение добавлено 25.10.2021 в 18:31 ----------

Приход Мессии который построит третий Храм это Вера или Идея ?

Это вера в идею.
Идея, которой верят.

[sun_marine]

Если познано, есть опыт, значит не вера, а знание.
Духовная работа это ещё одно неизвестно что, неопределяемый набор слов. Вера это вера.
И почему Вас так пугают слова идеология и мировоззрение? В чём идея религии.. по-моему понятно, хотя с определением опять же не совсем ясно. Или Вы думаете, что у религии нет идеи?
Насчёт опиума, что не так, если говорить честно. Вера что где-то когда-то будет хорошо за пределами этой нехорошей жизни, что где-то ждут райские сады с гуриями, разве это не самоуспокоение, не анестезия? видел ли кто-то эти сады, нет. Это как видение, иллюзия от принятия веществ.

Без опытного знания не будет веры, иначе это мираж. Также по чьим-то словам невозможно верить, т.к. этот опыт нужно прожить. Но мы говорим о вещах невидимых.
Меня не пугают слова идеология и религия, но назвать религию идеологией-это вынуть из нее жизнь, и оставить атрибуты. Вокруг идеи можно сплотить людей. Но к Богу человек приходит по любви к Нему. Можно внушить любовь? Нет.
А том, что когда-то будет хорошо, не знаю что сказать, я живу здесь и сейчас. Но мне запали в душу слова, я уже писала их когда-то "Человек смиренный живет на земле, как в Царствии Небесном, всегда весел и спокоен, и всем доволен», – говорит преподобный Антоний Оптинский."

А какая идея у религии?

И все-таки подумайте, зачем пропагандировался атеизм в ссср? Дело не в вере в себя, и не в познании. Есть и ученые, которые верят в Бога.
Мне кажется ответ на этот вопрос даст возможность понять суть веры и суть атеизма.

[rakar]

Суть атеизма очень проста, ваши убеждения должны быть прямо пропорциональна вашим доказательствам.

[Bivaliu]

Если вселенная взорвалась из "ничего".

Це усього лише припущення, наукова гіпотеза і не більше. Так як і наявність Бога.
Навіть у відомі молитві пишеться: "Отче наш, якщо ти є на небі..."
Чуєте? Якщо ти є.., тобто саме існування ЙОГО там у молитві не стверджується, а припускається...

[Lilu7]

Це усього лише припущення, наукова гіпотеза і не більше. Так як і наявність Бога.
Навіть у відомі молитві пишеться: "Отче наш, якщо ти є на небі..."
Чуєте? Якщо ти є.., тобто саме існування ЙОГО там у молитві не стверджується, а припускається...

Не поленитесь почитать https://bible.by/verse/42/11/2/

https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Lk?11

[Idumimo]

небо это что, атмосфера ?
таки на облаке сидит ?)

---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 01:02 ----------

Да, я знаю прогноз в лицо.

какие богатые лицезрение с лицезнанием ))

[Дредд]

Атеизм помогает развивать апофатизм.
Своей критикой атеисты помогают увидеть - что НЕ является богом.

Апофатизм - метод отрицательного познания. Отвечает на вопрос отрицанием того, что НЕ является истинным.

Катафатизм - антипод апофатизма - метод утвердительного познания. Отвечает на вопрос утверждением того, что является истинным.

- Не суй пальцы в розетку.
- А куда совать?
- Не знаю, куда, но в розетку не суй.

---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 03:08 ----------

Так как материя это фундаментальное понятие, то дух это тоже материя. Духовная материя. Обычная материя и духовная материя.

[Bivaliu]

Не поленитесь почитать

Дякую, не бачу необхідності...

небо это что, атмосфера ?
таки на облаке сидит ?

Ось тут прочитав і вам порадив би, щоб розмова була предметною:

Остромирово Евангелие (1057 год):

Оч҃е нашь иже ѥси на нбс҃хъ.
да ст҃итьсѧ имѧ твоѥ.
да придеть црс҃твиѥ твоѥ.
да бѫдеть волꙗ твоꙗ.
ꙗка на нб҃си и на ꙁемли.
хлѣбъ нашь насѫщьнꙑи. даждь намъ дьньсь
и остави намъ дългꙑ нашѧ.
ꙗко и мꙑ оставлѧѥмъ длъжъникомъ нашимъ.
и не въведи насъ въ напасть.
нъ иꙁбави нꙑ отъ неприꙗꙁни.
ꙗко твоѥ ѥсть црс҃твиѥ и сила и слава въ вѣкъ. амин.[27]

Архангельское Евангелие (1092 год):

Оч҃е нашь иже ѥси на нбс҃хъ.
да ст҃итьсѧ имѧ твоѥ.
да придеть црс҃твиѥ твоѥ.
да боудеть волѧ твоꙗ.
ꙗка на нб҃си и на ꙁемли.
хлѣбъ нашь насоущьнꙑи (дн҃евьнꙑи)
даи намъ днⷭ҇ь.
(даи намъ всѧкъ дн҃ь).
и остави намъ дългꙑ (грѣхꙑ) нашѧ.
ꙗко и мы оставлѧѥмъ дължьникомъ нашимъ.
и не въведи насъ въ напасть.
нъ иꙁбави ны ѿ неприꙗꙁни.
ꙗко твоѥ ѥсть црс҃тво. и сила и слава
оц҃а и сн҃а и ст҃го дх҃а въ вѣкы. аминъ.[28].

Острожская Библия (1581 год):

Ѡ҆́ч҃е на́шъ и҆же е҆си на́ нб҃сѣⷯ,
да сᲅ҃и́ᲅсѧ и҆мѧ ᲅвоѐ,
да прїидеᲅъ црⷭ҇ᲅвїе твоѐ,
да бꙋдеⷮ волѧ ᲅвоа̀,
ꙗ҆ко на́ нб҃си и҆ на ꙁемлѝ.
хлѣ́бъ на́шᲆ насꙋщныи да́ждъ на́мъ дне́сь
и҆ ѻ҆сᲅа́ви на́мъ дол꙽гы на́ша,
ꙗ҆ко и҆ мы̀ ѻ҆сᲅавлѧ́емъ дол꙽жникомᲆ на́шиⷨ,
и҆ не в꙽веди на́съ внапа́сᲅь,
но и҆ꙁба́ви наⷭ҇ ѿ лꙋка́ваго.
Ꙗ҆́ко ᲅвоѐ е҆сᲅь црⷭ҇ᲅвїѐ и҆ си́ла и҆ сла́ва, въ вѣ́ки. амиⷩ҇.[29][30]

Елизаветинская Библия (1751 год):

Ѻ҆́ч҃е на́шъ, и҆́же є҆сѝ на нб҃сѣ́хъ,
да ст҃и́тсѧ и҆́мѧ твоѐ:
да прїи́детъ црⷭ҇твїе твоѐ:
да бꙋ́детъ во́лѧ твоѧ̀,
ꙗ҆́кѡ на нб҃сѝ, и҆ на землѝ:
хлѣ́бъ на́шъ насꙋ́щный
да́ждь на́мъ дне́сь:
и҆ ѡ҃ста́ви на́мъ до́лги на́шѧ,
ꙗ҆́кѡ и҆ мы̀ ѡ҃ставлѧ́емъ должникѡ́мъ на́шымъ:
и҆ не введѝ на́съ въ напа́сть,
но и҆зба́ви на́съ ѿ лꙋка́вагѡ:
ꙗ҆́кѡ твоѐ є҆́сть црⷭ҇твїе и҆ си́ла и҆ сла́ва во вѣ́ки. А҆ми́нь.[31][32][33]

Елизаветинская Библия (1751 год) (в пореформенной орфографии)[26]:

О́тче наш, И́же еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое́,
да бу́дет во́ля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́ко и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас в напа́сть,
но изба́ви нас от лука́ваго:
я́ко твоé éсть цáр*ст*віе и си́ла и слáва во вѣ́ки. Ами́нь.[33]

[Seth@]

Это вера в идею.
Идея, которой верят.

И как это согласуется с Верой в Бога ? Причем в рамках одной религии.

PS вера в светлое будущее такая же вера в идею

---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 12:33 ----------

Бог может спрогнозировать будущее?
Бог может изменить будущее?
Бог может сначала спрогнозировать будущее, а потом изменить его? Не получается ли здесь "круглый квадрат"?
***
Логическая революция.

Может
Может
Может, "круглого квадрата" здесь не получается.

В Вашей цепочке вопросов нет главного, а с "какой радости" (чего вдруг) надо предсказывать или менять будущее .

[Lilu7]

Дякую, не бачу необхідності...

Ось тут прочитав і вам порадив би, щоб розмова була предметною:

Вот и зря. Где же предметная беседа в таком случае?

Коль уж по ссылкам не ходите, то здесь выложу

это по поводу слова иже, которое совсем не если, а который. И получается, что Оч҃е нашь иже ѥси на нбс҃хъ. на русском будет звучать как Отче наш, который на небесах



это по поводу греческой библии с подстрочным переводом Винокурова, которая, согласитесь, всё же первоисточник как бы



ну и некоторые прочие переводы





Как видите, ни у кого нет сомнений о месте обитания Бога

[Idumimo]

Дякую, не бачу необхідності...

Ось тут прочитав і вам порадив би, щоб розмова була предметною:

если вдруг Вы не тороллите, хотя мне сложно это представить)
то - «иже еси на небеси» означает - сущий на небесах или пребывающий на небесах
але розмова не може бути предметною, бо я не бачу предмету цієї розмови, навіть якщо Ви скопіпастите «отче наш» ще японською чи казахською

---------- Сообщение добавлено 26.10.2021 в 13:09 ----------

Как видите, ни у кого нет сомнений о месте обитания Бога

это слишком громкое заявление
для меня, конкретно на небе, нет никакого бога, и небо это воздух окружающий Землю - атмосфера
для меня есть «Дышащая Жизнь имя которой сияет повсюду», единое Бытие проявленное через каждого, а каждый - образ единого в многообразии