Атеизм

[nadokto)]

Бог никого не запутывает, он ведет путем который понятен и соответствует состоянию человека на данном этапе.

А разве понятность способствует развитию? В состоянии комфорта развития нет, а религия даёт именно такое "тёплое" и комфортное состояние разуму.

[Тихон Петрович]

Бог никого не запутывает, он ведет путем который понятен и соответствует состоянию человека на данном этапе.

Кстати, про данный этап: куда девался Бог, который 3000-3000 лет назад беспрестанно возился с человеками а теперь - молчит, не присылает нам пророков, не шлет указаний, не выбирает избранных народов и не творит чудес?

[Reflector]

Раз уж я вспомнил про Златоуста, то не могу ни упомянуть о том, как он учил давать отпор всяких гностикам...

  Показать скрытый текст

О манихеях

Приходит Манихей и говорит: вещество не сотворено. Скажи ему: «в начале сотвори Бог небо и землю» – и тотчас низложишь все его самомнение. Но он, скажет кто-либо, не верит слову Писания. Тогда в виду этого отринь его и устранись, как от безумного. Кто не верит тому, что говорит Бог, но обвиняет истину во лжи, не представляет ли этим неверием ясного доказательства своего безумия? Но как, скажут, могло что-либо произойти из несуществующего? А ты скажи мне, как может произойти что-либо из существующего? Что земля произошла из несуществующего, я этому верю, а ты сомневаешься; но что человек создан из земли, в этом мы оба согласны. Так объясни то, что оба мы признаем и что более легко, т. е., как естество плоти произошло из земли? Из земли ведь приготовляется глина, кирпич, горшок, черепица; а чтобы из земли образовалась плоть, этого никто не видал. Как же произошел телесный состав? Как образовались кости, как нервы, как жилы, как артерии, как перепонка, жир, мясо, кожа, ногти, волосы, и такое разнообразие различных веществ из одного вещества – земли? Ты не можешь объяснить этого. Так не странно ли, что не знающий более ясного и легкого занимается и рассуждает о более трудном и сокровенном?
Хочешь ли остановить внимание на другом, еще более легком, на том, что бывает ежедневно? Но не дашь мне объяснения и относительно этого. Мы каждый день вкушаем хлеб. Как же, объясни мне, естество хлеба обращается в кровь, в слизь, в желчь и в прочие наши соки? Хлеб, ведь, густ и тверд, а кровь – вещество жидкое, разливающееся; тот бел, или имеет цвет пшеницы, а кровь – красна или черна. Если рассмотришь и другие различные качества, то найдешь большую разность между хлебом и кровью. Как же это происходит, скажи мне и дай отчет? Но ты не можешь. Не будучи в состоянии объяснить ежедневное изменение пищи, можешь ли ты требовать от меня отчета в творении Божием?

Как видно за последние 1600 лет ничего не поменялось И разве человек сотворенный из земли - это не буквальное толкование Библии?

[Ull9]

В состоянии комфорта развития нет, а религия даёт именно такое "тёплое" и комфортное состояние разуму.

а ты попробуй такой "комфорт"..
сам на своей шкуре и душе..

комфорт еще тот.. мало не покажется.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 15:40 ----------

Кстати, про данный этап: куда девался Бог, который 3000-3000 лет назад беспрестанно возился с человеками а теперь - молчит, не присылает нам пророков, не шлет указаний, не выбирает избранных народов и не творит чудес?

я тебя умоляю Тихон петрович..
чудеса ему подавай..

если за чудесами и фокусами - это в цирк.

все пророки свое сказали. имеющий уши - услышит.

[nadokto)]

а ты попробуй такой "комфорт"..
сам на своей шкуре и душе..
комфорт еще тот.. мало не покажется.

Какой такой? Религиозный комфорт? То есть мне надо чувственный опыт?
Что значит эта фраза? Значит ли это, что верующий человек всё же развивается, испытывая некий религиозный дискомфорт?

---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:52 ----------

Ахахах.... слушаю сейчас на ютюбе Охлобыстина, которого интервьюирует Познер. Оказывается:
а)Бога можно познать только по его творению
б) Господь создал законы физики, химии, биологии, окружающий мир, личности по образу и подобию, по которому можно познать и его.

Учите физику, атеисты!
Религиозный дискомфорт, религиозная диалектика... ух!

[Ull9]

Учите физику, атеисты!

именно по такому пути пошел один мой знакомый
сначала атеист со школы, потом физфак университета потом пришел к вере.

в точку.

[nadokto)]

Да, чтобы всем сердцем что-то принять, вначале надо всем сердцем что-то отвергнуть.
В таком поступке есть развитие. Надеюсь, ваш знакомый не зациклится и пойдёт дальше, и продолжит развие по спирали... то есть критично оценит в том числе новые идеи.

[Ull9]

движение/развитие по спирали вовсе универсальный закон.
всего лишь иногда и при определенных условиях определенная закономерность. но отнюдь не универсал.

[Прим Палвер]

Граждане верующие, если вопрос не оскорбителен, можете ответить?
Какое предназначение человека и человечества?
С точки зрения вашей религии и вашего видения правильной ветви истинной религии.

[Makso]

Граждане верующие, если вопрос не оскорбителен, можете ответить?
Какое предназначение человека и человечества?
С точки зрения вашей религии и вашего видения правильной ветви истинной религии.

Богопознание!

[rakar]

Богопознание!

мне тебя жалко

[Прим Палвер]

Казалось бы, а что может быть важнее?
Так даже говорить о самом важном не с кем.
Какой рукой креститься или подтираться - это да, это мы обсудим на нескольких страницах...

[Makso]

Казалось бы, а что может быть важнее?
Так даже говорить о самом важном не с кем.
Какой рукой креститься или подтираться - это да, это мы обсудим на нескольких страницах...

Ну дыг каждому своё - вы своё видимо выбрали?!

[vanja]

Казалось бы, а что может быть важнее?
Так даже говорить о самом важном не с кем.
Какой рукой креститься или подтираться - это да, это мы обсудим на нескольких страницах...

Ну так твой вопрос с подвохом, ищешь инакомыслящих, а какова цель такого опроса? Ты же читал Библию, и там написано для чего человек и человечество живет на земле. Такой вопрос надо атеистам задавать.

[nadokto)]

движение/развитие по спирали вовсе универсальный закон.
всего лишь иногда и при определенных условиях определенная закономерность. но отнюдь не универсал.

Это либо очепятка, либо естественная логика верующего )))))))
Тут подходит, тут не подходит... а тут рыба лежала(с)

[Прим Палвер]

Слабые убеждения у верующего, коль он боится ответить на такой простой и главный вопрос.
Нет, чтобы свет нести другим, а тут этого света и на себя не хватает.
Такой верующий и сам себе боится признаться, что верование-то его с таким изъяном, что шёпотом сам себе не может объяснить суть. Куда уж тут публично дать себя размазать?

[survivenext]

отсортируй тогда по научности и по дани моде и времени следующую цитату и ее автора

Куда бы мы ни обращали наши взоры, ..., особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога.

Макс Планк

К исповеданию какого бога? Иеговы, христа, девы марии, святой троицы, пророка мухамеда, шивы, кришны, соседа дяди васи, инопланетян с какой галактики? Или еще такого о котором вообще ничего не известно? Тогда всех старых - в топку.
А пока, дружок будет черпать знания не из "я верю", а из "доказано и освоено". Доказанное и освоенное можно применять всегда и везде чего не скажешь о везде несуществующем боге, но лишь в умах страстно этого желающих и совершающих злостный подлог, нечестный плагиат и бессовестно распространяющие совершенно неправдоподобные слухи о "новых" доказательствах.

Учение о создании и управлении миром и нами посторонним разумом не может быть подтвержденным, а стало быть и допустимым, потому что тогда любая фантазия сможет считаться допустимой. Наука же не терпит не только фантазий, но даже вполне научных теорий, которые тем не менее содержат противоречия или серьезный пробелы в сведениях о деталях...

Поэтому ВСЕ высказывания ученых о богах, ангелах, привидениях, инопланетянах из разряда "я считаю или я верю" не могут НИКОГДА рассматриваться ни как свидетельство, ни как доказательство.
Ибо это плод мышления, а не реальный факт.
А так как бог иначе никогда не существовал, кроме как метафора в умах - то вопрос навсегда исчерпан.

Не согласны? А вы пилите, Шура, пилите, она внутри золотая...

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 09:06 ----------

П.С. тщетно пытался у си выяснить взаимоотношение науки и религии, но у них это крайне запущено: мир во зле, все знания сор...

И сводили все к поиску нужного журнала "с точным ответом на мой вопрос", который так и не нашелся(да такого и нет) или "толкового братьев", которых туда заманили в основном "решением семейного вопроса", а уж никак не вопросов морали и уж точно не вопросов поиска настоящих, а не "удовлетворяющих" ответов...
А вы о будущем подумали, как вашим детям с этим жить? Опять вслепую как вы? Не та это свобода, вернее это вообще рабство разума.

[vanja]

Слабые убеждения у верующего, коль он боится ответить на такой простой и главный вопрос.
Нет, чтобы свет нести другим, а тут этого света и на себя не хватает.
Такой верующий и сам себе боится признаться, что верование-то его с таким изъяном, что шёпотом сам себе не может объяснить суть. Куда уж тут публично дать себя размазать?

Ну так в Библии не прочиал?
А атеисту в чем смыл его жизники, что можно сказать?

[survivenext]

я не способен понять как можно было сотворить.
более скажу, я неспособен понять как не то что землю, как можно сотворить муху.
да что там сотворить - описать траeкторию ее движения вокруг лампочки не могу..

вот спутник вокруг земли могу считать. перигей апогей. а муху вокруг лампочки в туалете - не могу.

умом ограничен.. увы и слава Богу

так верующие эти самые факты научные и сами добыли
ломоносов. макс планк и другие.
и это правильно и здорово.. познаем мир.

Если вы не понимаете во что верите и как и что как в таком случае вас не ввели в заблуждение?
Вкладчики ммм тоже не видели откуда деньги, а лишь верили, что "они партнеры".
И вы "партнеры" с богом и тут без халявщиков пять не обошлось...

Короче, "там" увидите, сто процентов - если можно видеть без глаз...

А что вы Планка везде вставляете, он кроме физических расчетов в термодинамике и с атомарными частицами, основ квантовой физики ничего не открыл из области богопознания.

Более того вы умалчиваете тот факт, что Планк приветствовал воинственные настроения в Германии и начало войны. Планк также говорил:"воспрянул духом немецкий народ"...

И хотя он потом и стал по-сути антифашистом, имеет много заслуг перед обществом и наукой - тем не менее не стоит его причислять в ваши ряды, ведь он был сыном своей страны и своей эпохи и говоря его словами: это борьба более, чем борьба между нациями. Сегодня он занял бы совсем не ту позицию, куда вы его пытаетесь запрячь, его не спрося...

[Logveyn]

Слабые убеждения у верующего, коль он боится ответить на такой простой и главный вопрос.
Нет, чтобы свет нести другим, а тут этого света и на себя не хватает.
Такой верующий и сам себе боится признаться, что верование-то его с таким изъяном, что шёпотом сам себе не может объяснить суть. Куда уж тут публично дать себя размазать?

Это у вас странное мнение о верующих. Думаете они не определят, с какой целью вы задаете такие провокационные вопросы? Правда в том, что вы знакомы с мнением Библии по этому поводу, и не согласны с ним. Поэтому и ищете оппонента для публичного размазывания, книгу ведь не интересно критиковать.