Атеизм

[rakar]

Ты посмотрел на мячик. Мячик красный. Ты получил информацию о цвете мячика.

Одна и таже информация может весить по разному, смотря как ты это выразишь через символы.

[karish]

Ты посмотрел на мячик. Мячик красный. Ты получил информацию о цвете мячика.

Посмотреть на мячик невозможно, потому что он в шкафу.

[Дредд]

А оригинал информации современная наука измерять не умеет?
Я ведь первоначально получаю информацию в оригинальном виде, а не в символах.

[rakar]

А оригинал информации современная наука измерять не умеет?
Я ведь первоначально получаю информацию в оригинальном виде, а не в символах.

С чего ты решил что получаешь в оригинале?

[Дредд]

С чего ты решил что получаешь в оригинале?

Потому что она не обработана.

Буковки то ведь тоже можно представить как оригиналы. Буковки это такие оригинальные чёрные палочки.

[rakar]

Так ведь и буковки можно представить как оригиналы. Буковки это такие оригинальные чёрные палочки.

Как ты определишь оригинал это или нет, может я использую этот "оригинал" как символ за которым стоит целый блок информации?

[Дредд]

Конец истории.

Это такой момент в истории, после которого она станет однообразной, замедлится или закончится (то есть будет достигнут некоторый идеал или конечная точка бытия).

Например по версии христианства конец истории наступит когда человечество искупит все свои грехи и вернётся обратно в райский сад. И будет вечно жить в раю.

"Золушка и принц поженились и жили долго и счастливо. Конец истории".

"Украинцы избрали президентом Зеленского и жили долго и счастливо. Конец истории".

... ... ...

[чeл]

"Украинцы избрали президентом Зеленского и жили долго и счастливо. Конец истории".

... ... ...

Украинцы избрали конец истории, но это уже совсем другая история.

[Дредд]

Украинцы избрали конец истории, но это уже совсем другая история.

Трафарет для оправданий.

Появилась новая информация по делу "...". Оказывается что "...". В связи с этим мы "...".

Появилась новая информация по делу президента. Оказывается что ранее он был замечен в коррупции. В связи с этим мы начинаем криминальное расследование.

Появилась новая информация по делу собаки. Оказывается что она съела кусок сала. В связи с этим поп её убил.

Так как в природе может быть бесконечное количество информации, так и этим трафаретом тоже можно пользоваться бесконечно.

[solol]

Как вы вообще собрались считать информацию, вот если информацию выразить через символы, тогда что то посчитать можно будет.

я и не собирался) я пытался понять задачу, якобы поставленную Дреддом. С моей точки зрения, условия задачи выставлены некорректно, они неполны и неточны, задача в такой постановке невыполнима)

допустим, мы временно проигнориуем все мои замечания выше, и предположим, что некую сферическую информацию в вакууме можно подсчитать без (временно игнорируем) оговорок о качественном аспекте, и прочее.

Тем не менее, сам подсчёт, или измерение, подразумевает что именно? это будет материальный процесс или нематериальный? в какой парадигме?))

допустим, это материальный процесс с обеих сторон (информации и счётчика). Тогда возникает вопрос носителя информации. Возможно ли подсчитать на отдельном от вселенной носителе информацию об этой вселенной? или придётся создать копию (притом динамическую) этой вселенной для уверенности в адекватности подсчёта? тут ещё весёлая как бы апория о приросте носителя для подсчёта изменений самого носителя относительно подсчитываемой инфы)))

если же счётчик находится в какой-то нематериальной никуде, тогда возникает вопрос (это как минимум) о соблюдении законов сохранения, иначе получится что мы можем создать куда больше (или меньше) информации чем было. И вопрос (снова) об истинности критериев, то есть - а как мы можем быть уверены, что получили (подсчитали) всю информацию, что подсчитанное - исчерпывающе

я уже молчу про динамику, про те же нулевые колебания в вакууме) короче, чистая метафизика, вирт в вирте)

...и кто сейчас изложил всю эту информацию? я?) или я только отнаблюдал происходящее само собой бытие?)) кто будет информацией, кто будет измерителем-счётчиком? как это влияет на измерения?

---------- Сообщение добавлено 23.08.2020 в 12:31 ----------

А оригинал информации современная наука измерять не умеет?
Я ведь первоначально получаю информацию в оригинальном виде, а не в символах.

хе-хе)))

[Дредд]

я и не собирался) я пытался понять задачу, якобы поставленную Дреддом. С моей точки зрения, условия задачи выставлены некорректно, они неполны и неточны, задача в такой постановке невыполнима)

А как же тогда считают количество информации в компьютерах?

У меня память на двести гигабайт, а интернет-трафик на сто мегабит.

Разница только в том, что в компьютерах информация кодовая, а я говорю про оригинальную.

[solol]

А как же тогда считают количество информации в компьютерах?

У меня память на двести гигабайт, а интернет-трафик на сто мегабит.

Разница только в том, что в компьютерах информация кодовая, а я говорю про оригинальную.

я так понял, стояла задача подсчитать всю информацию обо всём? или нет?))

---------- Сообщение добавлено 23.08.2020 в 12:58 ----------

ну а про кодовую - кодирование (символизация) не даёт ответа на вопрос - получаем ли мы всю информацию, она полна, или что-то упускается. Вопрос не снят.

[rakar]

А как же тогда считают количество информации в компьютерах?

У меня память на двести гигабайт, а интернет-трафик на сто мегабит.

Разница только в том, что в компьютерах информация кодовая, а я говорю про оригинальную.

В компьютерах информация переведена в символы(биты), и подсчет идет именно символов, а не самой информации.

[solol]

В компьютерах информация переведена в символы(биты), и подсчет идет именно символов, а не самой информации.

нет там битов) и символов нет) это уже интерпретации наблюдателя) там есть только то что есть) железо под напряжением)))

которое в свою очередь тоже может быть названо лишь интерпретациями наблюдателя, выхватывающего из "всего" именно такую картинку)))

[rakar]

нет там битов) и символов нет) это уже интерпретации наблюдателя) там есть только то что есть) железо под напряжением)))

которое в свою очередь тоже может быть названо лишь интерпретациями наблюдателя, выхватывающего из "всего" именно такую картинку)))

Там именно символы(биты), как они реализованы в плане железа это уже зависит от реализации.

[karish]

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош,

И сказал Бог: да будет Cвет. И стал Cвет.
И увидел Бог Cвет, что он хорош
И сказал Бог: садись, Свет, хлеб кушай, музика слушай... ткемали, долма, лаваш...
И сказал Бог: сегодня я спать со Светом буду, да.

[чeл]

[LOVELENA]

Приятно найти в вас что-то общее

Конечно есть общее, а как же

Вот например ты уколол палец и почувствовал боль. Значит ты находишься в сознании. Если бы ты был без сознания, то ты бы не почувствовал боль.

Я могу показать пальцем на своё сознание, но увидеть его смогу только я сам. Человек не может видеть чужое сознание. Так же само как и не может чувствовать чужую боль от укола иглой.
То есть я могу показать пальцем на своё сознание, но ты его не увидишь, потому что у тебя плохое зрение.

Ни на какое сознание ты показать пальцем не можешь, ни на своё ни на чужое.
Боль это чувство, указывающее что человек в сознании, т.е. жив и может чувствовать.
Но это не то сознание когда говорят о разных уровнях сознания, узкое, широкое, детское, взрослое и тп.

И сказал Бог: да будет Cвет. И стал Cвет.
И увидел Бог Cвет, что он хорош
И сказал Бог: садись, Свет, хлеб кушай, музика слушай... ткемали, долма, лаваш...
И сказал Бог: сегодня я спать со Светом буду, да.

[Дредд]

Ни на какое сознание ты показать пальцем не можешь

Я могу показать на мозг. Сознание находится в мозге?

Этот робот теряет сознание?

Нашёл иллюстрацию для "потери сознания".

Во время 0:33 и 0:58 робот "теряет сознание".

Люди тоже могут так "терять".

[solol]

Там именно символы(биты), как они реализованы в плане железа это уже зависит от реализации.

Сомневаюсь. Ты их там видишь?) Может, чувствуешь?) На основании каких ощущений ты уверен?) А я вот скажу - там ... импульсы)) И что?) Будем спорить до хрипоты?)

А человек? Это просто реализация, да?) Мог бы быть и квадратным, но вот как бантик прибили к лысой голове (из анекдота), так и держится?)