А мы разрешали Богу создавать нас, пусть даже для Его любви?

[Gammy Bear]

Зачем Он нас создал? зачем дал разум? ограниченный, но всё-таки... на осознание своего бессилия хватает
создал, чтобы ЧТО? что с нами делать? играть в нас? есть нас? какая цель?
...разве он нас не уничтожает? человек похож на цветок... расцветает, плодоносит, оцветает... вот он - эдемский сад)))))

имеет право... я буду утешать себя этими словами)

У Пелевина в Чапаеве есть такой диалог. Очень мне нравится)

- Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли,
поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации.
- Без сомнения.
- Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то что с ним может случиться?
- Ничего, - ответил я.
- Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает,
что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
- Великолепная аллегория. Но что из нее следует? - спросил я,
вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
- А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска - это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия - это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них
эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель - это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум - это лошадь, впряженная в коляску тела...

[NektoR]

Бог был явно не трезвый когда создавал человека .

Но, если Бог есть то, он явно никак не помогает человеку.Это из оперы вы мне молитесь мне будет по кайфу а я буду морозиться Я не атеист, просто я понимаю что если бы человек бы услышал бога его бы разорвало на частицы. Ед, что меня не привлекает в этой схеме я вас создал нате вам мир и сам слиняюсь-забью. Я понимаю что мы запороли с Иисусом но, каждый делает ошибки и даже Боги и это не даёт право отварачиваться. Создал нас, кроме любви будь еще ответствелен за то, что сотворил, вот чтобы я ему в лицо бы сказал если бы у меня была такая возможность, хоть один раз в жизни.
Иии вааащееее у Бога должен быть заместитель если он такой ленивый

Тогда вопрос -еси был нетрезв,то кто ему составил компанию?
А утверждение -создал по образу и подобию Себя?Древняя книга для древних людей (правда с вечными истинами-и не Библия а Евангелие)
Или наш Бог как у египтян доисторических должен быть -с головой орла Тот кажется.
А вообще еси из всей живности только человек наделен разумом(как мы его понимаем)-может это не привилегия а паталогия??? Любое животное гармонично -потому что живет инстинктами и не мучается правом выбора,вот крокодилы уже 100 млн лет размножаются,так в соотношении с человеческим родом это вечность
Во,анекдот вспомнил -еси человек разговаривает с богом,это молитва,а если бог с человеком -шизофрения

[NektoR]

Не в тему немного... Библия была составлена людьми,а не Богом,люди ее писали... даже нет,утверждали, на константинопольском Соборе 380-какогото года... там же был утвержден канон веры -про троицу все помнят? В Библию вошли четыре Евангелия (житие христово) плюс Откровения Иоанна Богослова-Апокалипсис т.е. Первое евангелие датируется 60-80 ми годами н.э.Книги не вошедшие в канон -Евангелие от Фомы например,были названы апокрифическими -ересью то есть.А вообще христианство как мы его воспринимаем,сформировалось уже в средние века.Ветхий Завет это вообще усеченная Тора... знаете почему Иисуса евреи мессией не признали,как Моисея например? мессия должен был быть человек богатый-для независимости мнения... изначально Христианство было религией пролетариата -для угнетенных.

[Св.Михаил]

Не в тему немного... Библия была составлена людьми,а не Богом,люди ее писали... даже нет,утверждали, на константинопольском Соборе 380-какогото года... там же был утвержден канон веры -про троицу все помнят? В Библию вошли четыре Евангелия (житие христово) плюс Откровения Иоанна Богослова-Апокалипсис т.е. Первое евангелие датируется 60-80 ми годами н.э.Книги не вошедшие в канон -Евангелие от Фомы например,были названы апокрифическими -ересью то есть.А вообще христианство как мы его воспринимаем,сформировалось уже в средние века.Ветхий Завет это вообще усеченная Тора... знаете почему Иисуса евреи мессией не признали,как Моисея например? мессия должен был быть человек богатый-для независимости мнения... изначально Христианство было религией пролетариата -для угнетенных.

Мало того, что не в тему и повторяешь то, о чем уже много сказано в других темах, так еще и говоришь несуразицы:
В Библию вошел еще Ветхий Завет, а в Новый завет вошли еще и Деяния и Послания;
Моисея никто мессией не признавал, и я не слышал такого, чтоб мессия обязательно должен был быть богатым;
Почему Евангелие Фомы не признается - ты сам частично ответил. Канонические Евангелия написаны между 50 и 90 годами, из них два - самими апостолами и два - учениками апостолов, в то время как "Евангелие Фомы" написано во II веке. Есть и другие причины, по которым апокрифы не признаны Церковью. О них ты можешь почитать в интернете, и среди них то, что отцы церкви II-III веков не признавали их (так что отвергли их задолго до константинопольского собора).

[NektoR]

Мало того, что не в тему и повторяешь то, о чем уже много сказано в других темах, так еще и говоришь несуразицы:
В Библию вошел еще Ветхий Завет, а в Новый завет вошли еще и Деяния и Послания;
Моисея никто мессией не признавал, и я не слышал такого, чтоб мессия обязательно должен был быть богатым;
Почему Евангелие Фомы не признается - ты сам частично ответил. Канонические Евангелия написаны между 50 и 90 годами, из них два - самими апостолами и два - учениками апостолов, в то время как "Евангелие Фомы" написано во II веке. Есть и другие причины, по которым апокрифы не признаны Церковью. О них ты можешь почитать в интернете, и среди них то, что отцы церкви II-III веков не признавали их (так что отвергли их задолго до константинопольского собора).

Месадж не доехал))) один из апокрифов -от Девы Марии как ни странно,описывал путешествия по кругам ада в стиле Данте...был оч популярен в народе... и основное расхождение в вере между католиками и православными -о вознесении ее, что католики и утверждают,а... и этот апокриф был признан ересью уже ко времени Ж.Д,Арк)))

[MashaRock]

Я конечно не могу назвать себя глубоко верующим человеком... но зачем нас создают мама с папой? чтобы ЧТО? и любят они нас тоже почему-то... не знаете почему? вот так и Бог! видимо таково его назначение!

[Lerik]

Бррр! Наконец-то дочиталась! В общем я так поняла, что мы просто есть, и мы как все, так и что-то одно. Мы то тут, то там. Нам нет конца (навреное). Мы перетекаем из одной формы в другую, чтобы сделать, осуществить, привзнести в общее колесо жизни, то что мы можем дать находясь конкретно сейчас в той форме, в котороя мы есть сейчас.

И еще. Если мы выполняем свое предназначение, находясь в своей сегодняшней форме, то нам высшая форма возможно разрешит перейти в новую для нас, высшую форму, и так до бесконечности (для нашего узкого сознания)

[Сеньор Потап]

а мы спрашиваем у своих подъопытных?????? мы их просто ловим и издеваемся!а как подругому познать нашу сущность!

[aleena]

У Пелевина в Чапаеве есть такой диалог

да... и я не только о форме, если вы понимаете... и о воске тоже, о том, что возможно, воск не выбирал быть воском
его работа в лампе - принимать формы... и терять их
а хочет ли он этого?

и что воск без формы? жидкая масса
мне нравится форма... я буду о ней плакать. потому что другой, точно такой же, не будет никогда

что мне до вечности, если я не буду помнить себя? это разве я буду? я хочу её уже сейчас... я хочу всё увидеть, узнать и попробовать...а у меня нет на это времени

у Пелевина есть ещё одно произведение "Empire v"
заканчивается великолепной фразой: "спешите жить"

[Наххал]

Я прочитала как-то в одной книге: "Вы появились на свет для того, чтобы Бог любил вас. Бог создал вас, чтобы любить..." Хм-м??
В такой постановке утверждения есть какой-то налет психического нездоровья, что-то маниакальное... Взять кого-то и любить, любить, не спросясь у оного. Напрашивается вопрос: "А мы давали на это разрешение? (Будучи наделенными свободой выбора)".
Богу захотелось кого-то создать (завести как бы себе кошечку или собачку), чтобы тешить себя переживанием любви ? НЕ ДУМАЮ.
Бог создал человека, чтобы познавать сущее? Но мы же не подопытные кролики, чтобы на наших шкурах познавали что-либо, опять-таки не испросив нашего мнения на этот счет.
Я готова сделать вывод такой (навеянный мне одним интересным автором) (чур, не обвинять меня, как положено по традиции, во всевозможных маниях и грехах - я нормальная вполне): все мы и есть Бог, который разделился в мириадах проявлений для того, чтобы ЛЮБИТЬ, ПОЗНАВАТЬ, ПЕРЕЖИВАТЬ все сущее.
Если не выйти за предел, а оставаться внутри чего-то, как ты это чего-то познаешь и переживешь?

Во первых такой постановкой вы точно уже определили , что Бог есть Во вторых поставили его практически в один ряд с человеком, да еще и настолько простым, что вы можете ему указывать - создавать вас или нет С такими претензиями вы можете максиум обращаться к родителям, но не к Нему, а вообще прежда всего определитесь для себя, Кто есть для вас Бог

[realexey]

невозможно сотворить что-то пока оно само не попросится наружу

[sky in eyes]

Во первых такой постановкой вы точно уже определили , что Бог есть Во вторых поставили его практически в один ряд с человеком, да еще и настолько простым, что вы можете ему указывать - создавать вас или нет С такими претензиями вы можете максиум обращаться к родителям, но не к Нему, а вообще прежда всего определитесь для себя, Кто есть для вас Бог

Такой постановкой вопроса я сотворила некоторую провокацию, чтоб завязался разговор. Для меня Бог есть и спасибо, что сотворил: ведь интересно же как!
А в один ряд с человеком поставить Бога? Так я же к этому и веду и, собственно, об этом и спрашиваю - логичнее всего предположить (исходя из того, как в мире все продуманно устроено), что сам Бог, желающий на практическом опыте пережить все возможное, понять, что и кто он есть, рассыпался во множестве проявлений, вышел за свой предел вовне и вот теперь переживает с любопытством. То есть мы все и есть Бог ? или ! или ...

[sky in eyes]

невозможно сотворить что-то пока оно само не попросится наружу

Пожалуй, да.
Даже земная женщина не поймет, что сотворила в себе, пока ее со-творение с земным мужчиной не отделится от нее. Пока художник не отделит от себя сотворенное им на полотно или в камень, писатель - в слово, написанное или просто произнесенное и т.д., оно - творение - до этого момента не существует, оно невидимо и непознаваемо. Его нужно отделить от себя, отпустить наружу, чтобы понять, что в тебе родилось, сотворилось.
Мы сейчас оказались снаружи Бога и мы - частицы его. А оставайся мы внутри, как Ему-Нам понять, что сотворено?

[Наххал]

Такой постановкой вопроса я сотворила некоторую провокацию, чтоб завязался разговор. Для меня Бог есть и спасибо, что сотворил: ведь интересно же как!
А в один ряд с человеком поставить Бога? Так я же к этому и веду и, собственно, об этом и спрашиваю - логичнее всего предположить (исходя из того, как в мире все продуманно устроено), что сам Бог, желающий на практическом опыте пережить все возможное, понять, что и кто он есть, рассыпался во множестве проявлений, вышел за свой предел вовне и вот теперь переживает с любопытством. То есть мы все и есть Бог ? или ! или ...

боюсь ответы на подобные вопросы мы можем только предполагать, но никогда не узнаем. Но мне кажется слишком просто считать, что Бог это кто то , кто наблюдает за нами и сопереживает тому, что происходит на Земле , во всяком случае по каким то человеческим стандартам.

[sky in eyes]

боюсь ответы на подобные вопросы мы можем только предполагать, но никогда не узнаем. Но мне кажется слишком просто считать, что Бог это кто то , кто наблюдает за нами и сопереживает тому, что происходит на Земле , во всяком случае по каким то человеческим стандартам.

Естественно, что ответы на такие вопросы могут только предполагаться. И в подобных диалогах скорее всего интересно, кто до какой степени что предположить может. Однозначных, не терпящих других вариантов ответов никто и не ждет.
Я совсем не думаю, что Бог - это тот, кто наблюдает со стороны и сопереживает. Я думаю, что Он-Мы это все переживает, проживает, потому что Ему-Нам любопытно, КАК это все получается на практике и ЧТО может получиться на практике...
С Новым годом! С новыми вопросами и новыми вариантами ответов

[Наххал]

Естественно, что ответы на такие вопросы могут только предполагаться. И в подобных диалогах скорее всего интересно, кто до какой степени что предположить может. Однозначных, не терпящих других вариантов ответов никто и не ждет.
Я совсем не думаю, что Бог - это тот, кто наблюдает со стороны и сопереживает. Я думаю, что Он-Мы это все переживает, проживает, потому что Ему-Нам любопытно, КАК это все получается на практике и ЧТО может получиться на практике...
С Новым годом! С новыми вопросами и новыми вариантами ответов

Вы оперируете понятием времени пять же в том смысле в каком время касается нас . Почему вы думаете, что Бог все переживает и проживает вместе с нами?возможно он уже все прожил пережил и давно все знает

[murua]

Мы пришли сюда не помня себя.
ищим смысл жизни теряя время зря.
Цыплята не знают о том, что скоро их в супчике сваарят потом.
Мы неотьемлемая часть природы.
Кто мы - чтобы запрещать,
таких мы прав и неимели сроду,
чтоб говорить за собственную свободу.
Удел наш сразу был решён,Иль сьеден будеш сам иль сытым будеш ты.
Но это лиш всего законы тьмы .
А нынче времена другие мы сами создаём законы.
И не бог создал нас а наши родители. Для того чтобы зашишать слабых,любить и быть любимыми. Нести в себе добро с пользой для всех.
Ведь зло мы же сами и сотворяем, тем самым останавливая развитие мира и нашей цивилизации.
Мы жители Земли и нам здесь жить столетиями, так лучше их прожить в любви и счастье, давая счастье и любовь другим.
Поздравляю всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Желаю всем любви счастливой, крепкой дружбы, успешной карьеры, достойной зарплаты,стабильности и процветания.

[S_N]

Иисус вдохнул в каждого человека дух жизни Свой. И каждый, перед зачатием и приходом на эту землю, об этом говорил с Богом лично. Подробности позже.
Бог не делает ничего насильно. А кто думает иначе о Христе, его дело. Мнения человеков не истина. Истина - Иисус.

[lalalyla]

...об этом говорил с Богом лично. Подробности позже.

Чрезвычайно интересно!
С нетерпением жду подробностей.