Отключения электроэнергии II

[NeMo]

Продолжаем тему.
(Здесь начало первой темы)

[bassya]

Хорошо, пусть будет не 5-6, а 7-8 лет. И я говорил о приблизительно среднем значении за год. К сожалению, точнее сказать не могу, менял управляющий компьютер, и часть базы исчезла. Непонятно, а почему надо по дневному тарифу считать, летом я вообще почти не пользуюсь казенной энергией, в переходные периоды дозаряжаю батарейку ночью.

Провода, и пару автоматов – это действительно мелочи.
Что я могу сказать точно, что на данный момент станция с полем на 3.6кВт, инвертором на 6кВт, и батарейкой на 5кВт обходится по материалам (учтено все до последнего винтика) – 2600$.

P.S. У меня: Инвертор 6кВт, поле 3кВт (на трекере), батарейка 10кВт, не продаю.

Почему я веду свои расчеты по дневному тарифу? Потому что по другому тарифу срок окупаемости улетает в стратосферу.
Самое главное ,поймите меня правильно, я не пытаюсь вас уличить в подаче искаженных данных и вообще ничего личного… Есть только желание разобраться самому объяснить другим с чем они могут столкнуться (реальные цифры очень сильно отличаются от заявленных другими людьми). Это примерно как с расходом топлива у машины, по рассуждениям на форумах у твоей машины расход в полтора раза выше чем у остальных. Я вообще считаю альтернативщиков своеобразной «сектой» Свидетелей Солнца, шутка! У большинства вступивших в нее СЭС всегда выгодна, экономически оправдана и моментально окупится. Иногда ловлю себя на мысли, что я тоже состою в ней - переодически строю планы там чего-то добавить, там что-то заменить на более эффективное и мощное. Но когда остываю от первого порыва, начинаю считать цифры (деньги) и получается, что нафиг это мне не нужно, окупаемость убегает за горизонт. На нынешнем этапе в наших реалиях считают всю альтернативку игрушкой для богатых. Реальная быстрая окупаемость возможна только при очень высоком тарифе на ЭЭ (Европа тому пример). А в наших реалиях главный ПЛЮС - наличие дома электричества во время длительных отключений и ВСЕ…

Вот прочитал я ваш пост про экономию 250$ в год и окупаемость за 5-6 лет, получается 1200-1500$, можно себе позволить. И тут бабамс, оказывается чтобы сэкономить 250$ в год нужно было потратить 2600$ еще и по старым ценам (в нынешних реалиях 3000-3200, может и больше) и все это при самостоятельном монтаже и любая ошибка может привести к дорогой проблеме.
Вот так мы и живем - выдаем желаемое за действительное.

[funnykengarags]

Он что, "подмешивает" вырабатываемую э/э в сеть?
Это типа немецкий вариант? Вроде писали, что в последнее время много немецких семей вешают на балконы по паре панелей для экономии.

пишут

  Показать скрытый текст

пишут

в Германии балконные солнечные электростанции (Balkonkraftwerk) стали массовым явлением, и многие семьи действительно вешают на балконе 1–2 панели, чтобы экономить на электричестве.

Насколько это распространено
По данным Федерального сетевого агентства Германии, к концу августа 2026 года в реестре было зарегистрировано уже 1 500 172 «plug-in» солнечных систем (балконных электростанций).

Только за январь–август 2026 года ввели в эксплуатацию 295 179 таких установок.

В типичном многоквартирном доме в Берлине или Кёльне уже нормально видеть на балконе пару панелей, кабель через окно и вилку в розетке в комнате.

Как это обычно выглядит технически
Типичная схема для арендаторов и собственников квартир:

1–2 панели на балкон/лоджию/фасад (часто 300–400 Вт каждая).

Микроинвертор или готовый комплект «балконной станции».

Подключение через обычную розетку в квартире (в Германии законодательно разрешено до 800 Вт выдаваемой мощности для таких систем).

Учёт через обычный счётчик (или двунаправленный, если требуется), экономия идёт за счёт того, что днём часть потребления покрывается своей генерацией.

Экономика для семьи
Точные цифры зависят от тарифа, ориентации балкона и профиля потребления, но логика такая:

Балконная система на ~600–800 Вт покрывает часть базовой нагрузки днём (холодильник, роутер, standby-техника, часть освещения и т.п.).

При высоких тарифах на электроэнергию в Германии это даёт заметное снижение счёта, особенно если основное потребление смещено на дневное время.

Для многих это не «полная автономия», а именно дополнительный источник, снижающий зависимость от сети и цену кВт·ч в среднем за год.

Почему именно балконы
В многоквартирных домах часто нет доступа к крыше или она уже занята большими СЭС.
Арендаторы не могут ставить панели на крышу, но могут использовать балкон/фасад.
Законодательство упростило подключение малых plug-in систем, что сняло бюрократический барьер.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...
Законодательство упростило подключение малых plug-in систем, что сняло бюрократический барьер.[/SPOILER]

А если бюрократичный барьер где-то есть, то за рассмотрение в положительном ключе вполне можно взимать плату! У нас так вполне может быть, на месте в ручном режиме решать, можно или ниЗЗЗя!

[maxx™]

А если бюрократичный барьер где-то есть, то за рассмотрение в положительном ключе вполне можно взимать плату! У нас так вполне может быть, на месте в ручном режиме решать, можно или ниЗЗЗя!

У нас з зеленим тарифом ніяких проблем немає. Просто приходиш, подаєш документи та оформлюєш. У Німетчинні мабуть зроблено 800 Вт, та мабуть ще по встановленій потужності бо 800 ват встановленої потужності в день дадуть 300-600 максимум якщо пощастить і при такому власному споживанні не треба мати двонаправлений лічильник котрий коштує грошей. Бо як відомо усі однонаправлені лічильники при експорті електроенергії у мережу рахують це як споживання.

[funnykengarags]

У балконных станций есть и отдельный выход 230 вольт, который позволяет пользоваться электроприборами без наличия питающей городской сети.

[passerby16]

У балконных станций есть и отдельный выход 230 вольт, который позволяет пользоваться электроприборами без наличия питающей городской сети.

"Сетевая балконная станция (без аккумулятора):• Работает ли без сети: Нет.
• Почему: Стандартные сетевые инверторы (grid-tie) для безопасности отключения на линии обязаны мгновенно прекращать генерацию при пропадании напряжения в розетке (функция Anti-Islanding / защита от островного режима), чтобы не ударить током электриков, ремонтирующих сеть. Если в доме отключили свет, такая станция просто выключится."(с)

Может, если балконные солнечные панели подключены к зарядной станции?

[Next-Tube]

Смотрите bassya, эксплуатируя СЭС не первый год, и имея информацию о других СЭС от друзей или прямо из логов – я пришел к некоторым выводам.
1. Основная цель продавцов оборудования и готовых решений – продать, а реклама – двигатель торговли. Вот все и окупается мгновенно, прямо до установки.
2. Для малых станций (3-6кВт) без возможности продажи (особенно и продавать нечего) – основная задача получение некоторой автономности, которая в нормальных условиях особенно и не нужна. Окупаемость – это бонус.
3. Величина бонуса (время окупаемости) сильно зависит от правильной оценки потребляемой мощности нагрузкой, необходимой мощности поля, емкости батареи и оптимального управления этим хозяйством.
4. Такие станции никогда не могут обеспечить автономность круглогодично.
5. Самая быстрая окупаемость у станций работающих на продажу без собственных накопителей. Срок окупаемости связан со стоимостью оборудования нелинейно. Говорить о продаже есть смысл при мощностях фотополя более 10кВт.
6. Окупаемость станций с большим фотополем, работающим на продажу и имеющих свой накопитель – сильно зависит от вариантов потребления нагрузкой. Как показала практика, в нашем регионе, и круглогодичная автономность труднодостижима, и время окупаемости может улететь в космос (18кВт поле, и две электрички в семье, например).

maxx™, як би особливих проблем з зеленим тарифом і немає, ось тільки коштує це не дешево. Проект, збільшення встановленої потужності, лічильник, укладання договору кимось (якщо не бігати самому), десь 1000-1500 доларів виходить.

И краткая справка: Практически все современные гибридные инверторы имеют функцию подмешивания, точно по такому принципу работают и автономные инверторы компенсирующие потребление из сети (прямо включаются в розетку). Упрощенно, принцип таков: инвертор синхронизируется с сетью, а потом пытается на своем выходе установить напряжение равное или чуть выше напряжения сети. Нагрузка начинает питаться от инвертора полностью или частично, а мощность потребляемая из сети уменьшается или сводится к нулю. Если все работает правильно, то определить снаружи, есть ли такое устройство или нет – практически невозможно. Ну, было что-то включено, а потом его выключили.

[bassya]

А вот возьму и соглашусь с каждым вашим пунктом!
Окупаемость где-то там, далеко. Комфорт от автономности, да конечно! Наличие электромобиля сильно помогает, 100%. И так далее.

[maxx™]

maxx™, як би особливих проблем з зеленим тарифом і немає, ось тільки коштує це не дешево. Проект, збільшення встановленої потужності, лічильник, укладання договору кимось (якщо не бігати самому), десь 1000-1500 доларів виходить.

Збільщення потужності немає ніякого відношення до зеленого тарифу. Якщо тобі треба 5 кВт то в тебе вже є 5 кВт потужності, якщо тобі треба 15 то в тебе вже є 15 кВт потужності. Ставиш станцію на ту потужність що є та продаєш. Збільшення потужності то суто для заробітку - тобі треб 15, але ти бажаєш станцію на 30 щоб продавати 30 і ти збільшуєш потужність. В мене 15 кВт потужності було без усякого зеленого тарифу, для зеленого тарифу я тільки придбав новий лічильник все інше безкоштовно. 1 чи 2 рази сходити в детек, потім в ООЕК договір підписати.
Єдина проблема котра може бути - ти бажаєш мати щось взимку та ставиш поле на 15 кВт при необхідних 5-ти. Тоді в тебе інвертор буде на 10-15 квт і у такому випадку без збільшення потужності тобі це не підключать.

[Next-Tube]

Дело же не в согласии, а насколько близко к правде.

Вообще, не мешало бы отдельную ветку по этому вопросу.

Там куча нюансов возникает, от подключения шнурка связи, до выдавливания максимальной эффективности и управления нагрузками. В общем, понятно, что основной массе потребителей это до фени, работает как-то - и ладно, но есть и энтузиасты.

[funnykengarags]

Надто багато сонця: ціна електрики в Європі йде «в мінус»

Бурхливий розвиток сонячної енергетики у Європі став яскравим прикладом успішного переходу до відновлюваних джерел енергії на континенті. Однак тепер проблемою стало надвиробництво енергії в найбільш сонячні години. Вже у чотирьох країнах ціна електрики часом стає від'ємною, пише Reuters. «Мінфін» публікує переклад статті.

За останні десять років потужність сонячної енергетики в Європі зросла значно швидше, ніж у інших видів енергоресурсів.

З 2020 року вона зросла більш ніж на 115%, що призвело до подвоєння обсягів виробленої сонячної електроенергії та її надходження до регіональних мереж.

Але таке стрімке зростання мас свої наслідки. Збільшення виробництва сонячної енергії не тільки витісняє традиційні джерела палива, але й істотно впливає на ціни та функціонування енергетичних ринків.

За даними LSEG, у квітні сонячні електростанції Німеччини, яка є найбільшим виробником сонячної енергії в Європі, забезпечили третину всієї електроенергії, що постачається енергопостачальними компаніями. Це рекордний показник за місяць.

З наближенням піку сонячної активності частка сонячної енергії на енергетичному ринку Німеччини продовжуватиме зростати, що створить додаткове навантаження на операторів енергосистеми. їм доведеться збалансовувати виробництво електроенергії з інших джерел для підтримки стабільності системи.

У квітні 2026 року сонячна енергетика стала основним джерелом електроенергії в Німеччині.

[passerby16]

  Показать скрытый текст

балконная станция Марстек

Так, **Marstek Venus A може працювати без наявності сетевого напруження**, але лише в режимі резервного живлення (OFF-GRID / EPS) і тільки для навантажень, підключених до спеціальної розетки **BACKUP**.


[manualslib](https://www.manualslib.com/manual/4332275/Marstek-Venus-A.html)

## Як це працює

- **Нормальний режим (ON‑GRID):** система синхронізується з мережею, заряджається від сонця/мережі та віддає енергію в будинок і мережу. [manualslib](https://www.manualslib.com/manual/4332275/Marstek-Venus-A.html)
- **При зникненні мережі:** Venus A автоматично переходить у режим OFF‑GRID і живить підключені до розетки BACKUP споживачі від акумулятора та/або сонячних панелей. [manuals](https://manuals.plus/marste/venus-a-integrated-battery-and-inverter-manual)
- **Час перемикання:** заявлено близько **15–20 мс** (EPS), тобто більшість електроніки не помітить перерви. [marstek](https://marstek.group/assets/docs/venus-a-datasheet.pdf)

## Важливі обмеження

- **Резерв – не на всю квартиру автоматично:** без додаткової комутації (smart box / розподільна коробка) резервується лише те, що ввімкнено в розетку BACKUP на самому Venus A. Для «whole‑home backup» потрібен окремий розумний бокс/щиток. [github](https://github.com/ffunes/Marstek-Venus-Energy-Manager/discussions/86)
- **Потужність у резерві:** до **1.2 кВт** постійно, пік до **1.44 кВт**. Тобто це освітлення, роутер, холодильник, телевізор, зарядки, але не потужні нагрівачі/плити/кондиціонери. [marstek](https://marstek.group/assets/docs/venus-a-datasheet.pdf)
- **Без мережі – без експорту:** у режимі OFF‑GRID система не віддає енергію в мережу (її й немає), а працює як острівний інвертор для підключених до BACKUP навантажень. [manualslib](https://www.manualslib.com/manual/4332275/Marstek-Venus-A.html)

## Практичний висновок

Якщо ваша мета – мати живлення критичних приладів під час відключень, Venus A **підходить**, але:
- підключіть важливі споживачі до розетки **BACKUP**;
- враховуйте обмеження за потужністю (~1.2–1.44 кВт);

Говорили за микроинвертор, а в конечном итоге пришли к зарядной станции. Такая у меня уже есть, только с маленькой раскладной солнечной панелью и маленьким аккумулятором. А Marstek с большими панелями и большим аккумулятором и возможностью добавить ещё аккумуляторов. И заряжаемая, как от панелей так и от сети.

[funnykengarags]

Понятно что микроинвертор без сети работать не будет. У него нет аккумулятора. Он должен синхронизироваться с сетью.

А балконная станция без сети работать будет. У нее есть аккумулятор. Но только 230 вольт будет присутствовать на отдельном специальном порту.

[Вячеслав_Д]

07:00
Света в обнимку с водой ушли. До отключения, лампочки мигали тускнея.
Что–то где–то подгорело.

[First]

Свету с водой сперли

[cote d'Ivoire]

И эл транспорт остановился (((

[Вячеслав_Д]

Свет пропал частично Черемушки и Таирова, замерцал и потух: случилась авария на подстанции, уже устраняют, - ДТЭК

Электротранспорт на Таирова ВРЕМЕННО не курсирует.

Да, но вода....немного другая часть города.

[Вячеслав_Д]

Свет, вода, трамвай!

[Next-Tube]

Збільщення потужності немає ніякого відношення до зеленого тарифу. Якщо тобі треба 5 кВт то в тебе вже є 5 кВт потужності, якщо тобі треба 15 то в тебе вже є 15 кВт потужності. Ставиш станцію на ту потужність що є та продаєш. Збільшення потужності то суто для заробітку - тобі треб 15, але ти бажаєш станцію на 30 щоб продавати 30 і ти збільшуєш потужність. В мене 15 кВт потужності було без усякого зеленого тарифу, для зеленого тарифу я тільки придбав новий лічильник все інше безкоштовно. 1 чи 2 рази сходити в детек, потім в ООЕК договір підписати.
Єдина проблема котра може бути - ти бажаєш мати щось взимку та ставиш поле на 15 кВт при необхідних 5-ти. Тоді в тебе інвертор буде на 10-15 квт і у такому випадку без збільшення потужності тобі це не підключать.

Обов'язковий набір документів для підключення 2026 року.

• Заява-повідомлення: Заява встановленого зразка в Обленерго про виділення потужності та купівлю електроенергії за «зеленим» тарифом.
• Однолінійна схема: Схема підключення генеруючої установки (сонячної станції) до електромережі будинку.
• Технічна документація на обладнання: Сертифікати відповідності, паспорти на сонячні панелі та інвертор. • Договір з РЕМ: Копія чинного договору про користування електроенергією.
• Банківські реквізити: Копія довідки щодо відкриття спеціального банківського рахунку для зарахування виплат від продажу електроенергії.
• Акт введення в експлуатацію: Документ, що підтверджує монтаж та перевірку вузла обліку електроенергії (двонаправленого лічильника).

[Селянин]

Свет, вода, трамвай!

Не везде