Церковь - это бизнес или служение Богу

[Lilu7]

Да, извините, я не знаю как именно проходят встречи у вас.
Я прочитала 1Тим. - может не то нашла, но вот эти слова - "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры," - разве они не есть главными и для этого нужны руководители и помощники, чтобы любить от сердца и совести и веры. Они ведь у каждого такие, какими взращены собой, семьей, окружением, разве окружающие не бесплатные помощники?

Любовь, бесспорно, очень важна в нашей жизни. Она - основополагающий стержень. Но прочтите 3 главу. Где группа людей, там нужен координатор, который решает множество вопросов, возникающих в этой группе.

[a33]

Любовь, бесспорно, очень важна в нашей жизни. Она - основополагающий стержень. Но прочтите 3 главу. Где группа людей, там нужен координатор, который решает множество вопросов, возникающих в этой группе.

Да, прочитала, но смотрите

Диаконы помогают епископам и священникам в богослужении, но самостоятельно предстоять на христианском собрании и совершать таинства не могут. Служение диакона больше украшает богослужение и не является обязательным, в то же время епископ и священник может возглавлять богослужение и один.

Опять речь не о душе, не о любви, а о богослужении и таинствах, чтобы было красиво - а в чем состоят таинства у вас, они действительно имеют силу и Вы ощутили на себе её влияние?

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 17:58 ----------

Можно сказать, что церковь, конфессия - сложный институт, но по сути это же надстройка. Атеисты живут и занимаются тем же самым, и не только благотворительные фонды. Не есть ли это все же желанием усложнить простую жизнь, которая была как пишут у самых первых апостолов?

[karish]

Как по мне, то скелетом организма может быть только Иисус:* Ибо никто не может заложить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.*

Манипуляции. Ешуа может быть скелетом? Тут я полностью согласен. Плоть черви съели, остался скелет. Но... о каком организме Вы говорите? Непонятно. Про "заложить", так при определенных обстоятельствах многие способны заложить многих. Да. А вот про достижения Ешуа, якобы Помазанника (как Вы его, почему то, называете), так он никогда ничего не построил. Ломать - ломал, а строить... тут таланты нужны.

1-е послание Коринфянам 3:11

- Коринфяне, же не манж па сис жур...

Епископы и дьяконы, т.е. руководитель и помощники, нужны для организаторских работ в коллективе согласно 1Тим. Никто, кроме нашего Создателя, не имеет права (да и возможностей) прощать грехи людские. Время возложения рук прошло. Библия наглядно показала, для чего нужны были все чудеса, производимые апостолами и Иисусом - для подтверждения того, что эти дела совершаются по воле Бога. Потому как не в силах человека накормить тысячи людей. и чтобы еды осталось более первоначальной, и вернуть человека к жизни, и т.д. К тому же в библии записано и о том, что чудеса прекратятся (а возложение рук тоже своеобразное чудо) , да и *праведник верою жив будет*. А вере чудеса в подтверждение не нужны.

Понятия? Уважуха. Тоесть, Вы утверждаете, что Создатель обозначил некоего покойного ИИсуса смотрящим на районе? Тогда понятно. Хитро.

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 18:07 ----------

Где группа людей, там нужен координатор, который решает множество вопросов, возникающих в этой группе.

Положенец? Я начинаю Вас понимать)

[Lilu7]

Да, прочитала, но смотрите
Опять речь не о душе, не о любви, а о богослужении и таинствах, чтобы было красиво - а в чем состоят таинства у вас, они действительно имеют силу и Вы ощутили на себе её влияние?

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 17:58 ----------

Можно сказать, что церковь, конфессия - сложный институт, но по сути это же надстройка. Атеисты живут и занимаются тем же самым, и не только благотворительные фонды. Не есть ли это все же желанием усложнить простую жизнь, которая была как пишут у самых первых апостолов?

Любовь человека проявляется в его делах, отношении к соверующим и не только, его внешнем виде, жестах, глазах... Но у руководителя есть и общественная нагрузка. Если он рассудителен и хорошо справляется со своими обязанностями, разве это не проявление христианской любви? И красота тоже часть нашей жизни.

Таинства в православии = обрядам. У нас это проповедь, крещение и Вечеря. Более вроде бы христианам не заповедано ничего.

Жизнь первых апостолов была проще, считаете? А в чём? Они ходили по селениям и говорили о Христе и Благой вести. Они организовывали собрания христиан. Они навещали периодически эти собрания для ободрения соверующих и решения возникающих там вопросов. Их гнали, могли побить камнями и посадить в тюрьму. Так в чём их жизнь была проще?

Если условно отделить у человека христианскую жизнь и приравнять её к какому-нибудь увлечению атеиста, то где же разница? У верующего человека такое себе *хобби* - посещение службы, вышивка, рисование..., а у атеиста - коллекцинирование марок, вышивка, рисование... Это если оставить главным семью и работу. То хобби каждого будет *надстройкой*.

[a33]

Лилу, тогда условно получается, что вносишь взнос и есть билет .. в джентльмен клуб .. а лепта вдовицы - ах да, все же иерархия. Точно, джентльмен клуб.

[Правда это сила]

Разве президент - камертон для всего человеческого оркестра? Разве не каждый хозяин своей жизни?

Попрошайничать у Бога? Ну не знаю, у меня несколько иное понимание. Нет, есть множество людей, которые действительно просят и богатство, и славу, и просто кусок хлеба. Но по моему разумению, это Творец очень долго ждёт, когда же человечество одумается: *Он долго терпит и ждет, не желая, чтобы кто-нибудь погиб, но чтобы все раскаялись.* И неустанно повторяет: *Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.*

Если же для вас цекровь - всего лишь метод обогащения ее служителей, но Слово эта церковь объяснить не может, то разберитесь сами что такое десятина, для чего она была введена, и в каком виде она может иметь место в современном обществе верующих. Слово Бога неизменно, а вот люди могут соблазниться на богатства и власть. Так что ищите понятное лично вам объснение библии. Ведь должно быть странным для вас, что на дворе 21 век, а многие образованные люди верят в Бога )

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 14:09 ----------



Роскошные храмы и блестящие одеяния у кого? У тех, кто славит Бога правильно ) А множество иных конфессий проводят служение в обычных постройках или даже под навесами, смотря в какой стране проживают люди. У обычного драмкружка всё же тоже есть руководитель. И, как ни крути, а без руководителя люди превращаются в анархистов ) Ну не зря же о руководителях и помощниках упоминается в 1Тим.

Кажется Вы не понимаете что я Вам пишу)). Вами хваленая библия,церковь,излагает якобы слова от Бога,заповедями,традициями и что то ещё.... Это же на самом деле написано простыми смертными людьми,для одурачивания. Вы как то можете доказать что это не для дураков писанина? А я вот могу доказать,что эти религиозные ритуалы есть деградация. Например я хорошо изучил религиозные посты! Религиозный пост,отказ от мяса и молочного,и животных продуктов,ведёт к торможению коры головного мозга. Об этом я могу очень подробно рассказать,потому что имею личный опыт. Религиозный пост это сокращение жизни людей. Под красивыми улыбками религиозных работников есть не что иное как недоразвитость и одураченость. Я могу это доказать....В религиях нет никакой любви,есть только одурачивание,и с Богом оно ничего общего не имеет

[Lilu7]

Лилу, тогда условно получается, что вносишь взнос и есть билет .. в джентльмен клуб .. а лепта вдовицы - ах да, все же иерархия. Точно, джентльмен клуб.

Почему вы сделали такой вывод? Человек может думать о себе очень лестно, но решать о его участи будет сами понимаете кто ) Так что в этом случае членство в клубе мало что решает.

Манипуляции.

А можете ответить, чем для вас является Тора и Пророки? Правда ли в них изложена? И о чём конкретно 1гл. Берешит?

[Правда это сила]

Да, прочитала, но смотрите
Опять речь не о душе, не о любви, а о богослужении и таинствах, чтобы было красиво - а в чем состоят таинства у вас, они действительно имеют силу и Вы ощутили на себе её влияние?

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 17:58 ----------

Можно сказать, что церковь, конфессия - сложный институт, но по сути это же надстройка. Атеисты живут и занимаются тем же самым, и не только благотворительные фонды. Не есть ли это все же желанием усложнить простую жизнь, которая была как пишут у самых первых апостолов?

Человек никогда не найдёт путь к Богу,если будет религии следовать

[Lilu7]

Кажется Вы не понимаете что я Вам пишу)). Вами хваленая библия,церковь,излагает якобы слова от Бога,заповедями,традициями и что то ещё.... Это же на самом деле написано простыми смертными людьми,для одурачивания. Вы как то можете доказать что это не для дураков писанина? А я вот могу доказать,что эти религиозные ритуалы есть деградация. Например я хорошо изучил религиозные посты! Религиозный пост,отказ от мяса и молочного,и животных продуктов,ведёт к торможению коры головного мозга. Об этом я могу очень подробно рассказать,потому что имею личный опыт. Религиозный пост это сокращение жизни людей. Под красивыми улыбками религиозных работников есть не что иное как недоразвитость и одураченость. Я могу это доказать....В религиях нет никакой любви,есть только одурачивание,и с Богом оно ничего общего не имеет

мы с вами немного о разном говорим, так получается ) Я о содержании библии, вы о том, что видите вокруг себя. А это ну очень разные вещи.
То, что пост в таком виде как вы его описали, не нужен Богу, я и сама понимаю. Потому что о том, что такое пост в глазах нашего Создателя, написано у Исайи в 58гл.
А все ритуалы, совершаемые в современных церквах, их вы не найдете в библии.
А библия для всех писана, и для дураков, и для умных. Каждый что-то своё черпает из неё.

[Правда это сила]

мы с вами немного о разном говорим, так получается ) Я о содержании библии, вы о том, что видите вокруг себя. А это ну очень разные вещи.
То, что пост в таком виде как вы его описали, не нужен Богу, я и сама понимаю. Потому что о том, что такое пост в глазах нашего Создателя, написано у Исайи в 58гл.
А все ритуалы, совершаемые в современных церквах, их вы не найдете в библии.
А библия для всех писана, и для дураков, и для умных. Каждый что-то своё черпает из неё.

Умный из библии ничего черпать не будет. Кто дал право религии истреблять людей постами? Кто дал убийцам право учить нас морали?

[*VeronikaV*]

Человек никогда не найдёт путь к Богу,если будет религии следовать

В поста нет ничего преступного. Тем более, в христианской традиции постятся не все. Не рекомендуется поститься детям, беременным женщинам и старикам. Вы не с той стороны посты порицаете)) и посты выбраны не в случайные периоды. И польза постов в очищении не только физического тела, но и ума, разума, души. Нет ничего плохо в том, чтобы следовать традиции, если это необходимо человеку, на определенном жизненном этапе.

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 20:02 ----------

Умный из библии ничего черпать не будет. Кто дал право религии истреблять людей постами? Кто дал убийцам право учить нас морали?

Вы преувеличиваете) и правильное питание, делает изящной работу ума.

[karish]

А можете ответить, чем для вас является Тора и Пророки? Правда ли в них изложена? И о чём конкретно 1гл. Берешит?

Тора - это книга. Пророки - люди. Во всех печатных изданиях изложена (слово то какое) правда. В "Пионерской Правде" - правда пионерская, в "Комсомольской Правде" - комсомольская.
По поводу "первой главы Берешит" - если бы Вы, хоть немного, но понимали, о чем Вы говорите, то согласились бы со мной, что Ваш вопрос - тавтология. Один из переводов словосочетания "бе_решит" - во главе. Тематически, можно перевести это слово, как "во первых"... "сперва" (слава арабскому языку). Тоесть, Ваш вопрос можно прочесть так:
- И о чём конкретно первая глава Во Главе?...
или так:
- И о чём конкретно первая глава Во Первых?

Так что Вы спрашивали?

[Правда это сила]

В поста нет ничего преступного. Тем более, в христианской традиции постятся не все. Не рекомендуется поститься детям, беременным женщинам и старикам. Вы не с той стороны посты порицаете)) и посты выбраны не в случайные периоды. И польза постов в очищении не только физического тела, но и ума, разума, души. Нет ничего плохо в том, чтобы следовать традиции, если это необходимо человеку, на определенном жизненном этапе.

---------- Сообщение добавлено 31.05.2020 в 20:02 ----------



Вы преувеличиваете) и правильное питание, делает изящной работу ума.

Простите....но о питании Вы ничего не знаете. Верить не следует красивым рекламам). Отказ от мясо продуктов ведет к деградации жкт. В итоге нарушается баланс кислот которые расщепляют пищу. Вы хоть понимаете к каким последствиям это приведёт?? Это доказана наукой по физиологии человека времени ссср. А так же я лично голодал длительно на одной воде,и спасло меня потом мясо. Мясо это продукт номер один для человека. Хомосапиенс питался практически одним мясом,и он ничем не болел.

[a33]

Так что Вы спрашивали?

Я бы Вас спросила, а что было прежде до того, но есть ли у творения ответ?

[karish]

Я бы Вас спросила, а что было прежде до того, но есть ли у творения ответ?

Обозначьте географию вопроса, и я Вам отвечу. Где было?

[Lilu7]

Умный из библии ничего черпать не будет. Кто дал право религии истреблять людей постами? Кто дал убийцам право учить нас морали?

Т.е. мы с вами дураки? Я почерпнула своё. А вы только то, что она написана смертными людьми.

Тора - это книга. Пророки - люди. Во всех печатных изданиях изложена (слово то какое) правда. В "Пионерской Правде" - правда пионерская, в "Комсомольской Правде" - комсомольская.
По поводу "первой главы Берешит" - если бы Вы, хоть немного, но понимали, о чем Вы говорите, то согласились бы со мной, что Ваш вопрос - тавтология. Один из переводов словосочетания "бе_решит" - во главе. Тематически, можно перевести это слово, как "во первых"... "сперва" (слава арабскому языку). Тоесть, Ваш вопрос можно прочесть так:
- И о чём конкретно первая глава Во Главе?...
или так:
- И о чём конкретно первая глава Во Первых?

Так что Вы спрашивали?

А давайте я вас вкусными пирожками с яблочками угощу, только испекла. Может вы подобреете и просто ответите на заданные мною вопросы?

[karish]

А давайте я вас вкусными пирожками с яблочками угощу, только испекла. Может вы подобреете и просто ответите на заданные мною вопросы?

Я люблю пирожки с яблоками. Очень красиво. По поводу Ваших вопросов, так... я, вроде, ответил. Я ответил неправильно? Тогда Вы ответьте правильно, чтобы я знал, как надо.

[Правда это сила]

Т.е. мы с вами дураки? Я почерпнула своё. А вы только то, что она написана смертными людьми.



А давайте я вас вкусными пирожками с яблочками угощу, только испекла. Может вы подобреете и просто ответите на заданные мною вопросы?

Повторяю....религиозные посты это истребление людей. Какая любовь там в лживой библии? Людей истребляют только сами же люди. Не зря я второй день пишу,что библия написана смертными,для одурачивания и в добавок истребления. Ни чего Божественного там нет

[a33]

Обозначьте географию вопроса, и я Вам отвечу. Где было?

В нашем сознании, понимание того, что было до сотворения мира?

[karish]

В нашем сознании, понимание того, что было до сотворения мира?

В нашем с Вами сознании, до сотворения нашего мира... нашего мира не было.