ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Cetus]

Ага. В элитных бункерах.

Это прелестно.
Развивайте тему.
Не сомневаюсь, что связь через десятилетия с бельдербергским клубом отыщется....

[bobbob]

Это прелестно.
Развивайте тему.
Не сомневаюсь, что связь через десятилетия с бельдербергским клубом отыщется....

Так туда бессребреников не пускают.

[Cetus]

Так туда бессребреников не пускают.

http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_08&razd%20=17&stat=18

"С другой стороны, украинская разновидность фашизма, хотя и исповедует основные принципы гитлеровского нацизма, но она более коварна и опасна. Как известно, Гитлер со своей партийной кликой «варились» на собственной идеологической кухне и не принимали рецептов со стороны. Украинские же нацисты оказались более рациональными и непереборчивыми. Их интегральный национализм фактически растворился в американской доктрине «продвижения демократии». При этом в мыльный пузырь с «демократической» оболочкой (не без помощи ЦРУ) втискивалось все, что соответствует прелестям «демократичной розбудовы» и «европейским ценностям». И вот уже идеологическая кухня оуновцев заполнилась разного рода экспертами, советниками всех уровней, агентурой глубокого проникновения и агентов влияния. Это дало возможность ЦРУ держать на коротком поводке всю национальную элиту, при случае одергивая и напоминая ей: «Ну и кто здесь хозяин?». Именно такая холуйская зависимость, в сочетании с их инквизиционным менталитетом и комплексом неполноценности (они прислуживали только «сильным», но не играли у них главной роли) с затаенной лакейской завистью и злобой всегда делали украинских националистов чудовищно агрессивными и непредсказуемыми в своей жестокости."

[ALKA]

Да не парьтесь Вы так. Дело в том, что действующие руководители ОУН и УПА, были глубоко законспирированы, и не использовали свои настоящие имена. Использовались "псевдо", которые к тому же постоянно менялись.
Это совсем не сложно Алка, нужно просто немного "пораскинуть мозгами" и все сразу станет на свои места.

ну и почему нет упоминаний о псевдо ?...боббоб,это ничего не меняет.
Есть баянистый текст о человеке в тюрьме.Я понимаю что вы намеренно уводите от сути но это уже становится скучно.

[bobbob]

http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2010_08&razd%20=17&stat=18

"С другой стороны, украинская разновидность фашизма, хотя и исповедует основные принципы гитлеровского нацизма, но она более коварна и опасна. Как известно, Гитлер со своей партийной кликой «варились» на собственной идеологической кухне и не принимали рецептов со стороны. Украинские же нацисты оказались более рациональными и непереборчивыми. Их интегральный национализм фактически растворился в американской доктрине «продвижения демократии». При этом в мыльный пузырь с «демократической» оболочкой (не без помощи ЦРУ) втискивалось все, что соответствует прелестям «демократичной розбудовы» и «европейским ценностям». И вот уже идеологическая кухня оуновцев заполнилась разного рода экспертами, советниками всех уровней, агентурой глубокого проникновения и агентов влияния. Это дало возможность ЦРУ держать на коротком поводке всю национальную элиту, при случае одергивая и напоминая ей: «Ну и кто здесь хозяин?». Именно такая холуйская зависимость, в сочетании с их инквизиционным менталитетом и комплексом неполноценности (они прислуживали только «сильным», но не играли у них главной роли) с затаенной лакейской завистью и злобой всегда делали украинских националистов чудовищно агрессивными и непредсказуемыми в своей жестокости."

Бррр... Как страшно написано. Я тут уже приводил один американский документ касательно "Операции Белладонна",так там совсем по другому оценивают ОУН.Cпециально для Вас мадам,привожу его еще раз.

«Після докладного вивчення проблеми і порівняння інформації з кількох джерел у Німеччині, Австрії та Римі, наше джерело вважає, що УГВР, УПА та ОУН Бандери є єдиними великими та ефективними організаціями серед українців. І що більшість інших організацій є малими емігрантськими групами, що не мають впливу і контактів із батьківщиною. УГВР визнають як організацію, що має підтримку серед молодого покоління та серед українців в Україні, а її лідери, Гриньох та Лебедь мають незаперечний авторитет. Деякі інші групи заздрять структурі УГВР через те, що організація є незалежною та потужною і завжди відмовлялася йти на співпрацю з німцями, поляками, чи росіянами»

Згідно з документом, перший контакт із неназваним американським офіцером розвідки відбувся з представниками УГВР у квітні 1946 року в Римі за допомогою зв’язків Української Греко-Католицької Церкви у Ватикані.

«Контакт було встановлено з УГВР із метою отримання розвідувальної інформації, що стосується СРСР та радянських операцій в середині країни та за кордоном. Від самого початку нам дали зрозуміти, що українці вважають себе не агентами, а партнерами американців, і що їхні низові агенти не повинні знати про американські аспекти їхньої роботи. На цій основі було встановлено контакти з представниками УГВР на найвищому рівні, (Іваном) Гриньохом, (Юрієм) Лопатницьким, та (Миколою) Лебедем».

Американський розвідник залишив свідчення і про особистості якості та характер людей, з якими йому було доручено встановити контакт:

«Вони рішучі та здібні люди, але вони мають психологію переслідуваних. Вони готові принести в жертву своє життя, чи покінчити життя самогубством, якщо це піде на користь їхній справі. Вони також готові на вбивство, якщо буде потрібно. Вони налаштовані працювати з нами, чи без нас, а якщо буде потрібно, то і проти нас. Вони не шукають особистої вигоди чи користі.

Наше джерело відчуває, що конспіративна ментальність та надзвичайний ступінь недовіри до всього і всіх, хто не пройшов перевірки, є великими перешкодами на шляху співпраці з українцями. Потрібно завжди пам’ятати, що вони мають майже релігійну віру у свою націю та не довіряють нічому іноземному: передусім польському, потім російському, і на решті, німецькому. Підсумовуючи його тривалі спостереження за цими людьми, джерело переконане, що за умов правильного поводження з ними, вони можуть бути корисними у будь-який час та для будь-якої мети»

До 1952 року «Операція Белладонна» пройшла великими змінами. Боротьба УПА не принесла бажаного результату, але США продовжували підтримувати зв’язки з УГВР. За допомогою фінансової підтримки ЦРУ було створено дослідницьку та видавничу компанію «Пролог» (Prolog Research and Publishing, inc). Також у Філадельфії було створено бюро УГВР, яке пізніше змінило свою назву на «Закордонне представництво», чи «ЗП УГВР».

Правда сильно отличается от вашей ерунды, которую хорошо покричать возле памятника вождю мирового пролетариата?

[ALKA]

Элитная масонская ложа?

Ну да,особенно хорошо законспирировался Шухевич...но были и трудности ,приходилось с отвращением глотать шнапс вместо родной горилки.

[bobbob]

ну и почему нет упоминаний о псевдо ?...боббоб,это ничего не меняет.
Есть баянистый текст о человеке в тюрьме.Я понимаю что вы намеренно уводите от сути но это уже становится скучно.

Ну идите отдыхайте. Можно подумать, что я за вами стану скучать.

[Семирек]

Какая мерзость эта УПА... Вот не пойму только, чего пан Боббоб прилагает такие титанические усилия чтобы обелить этих подонков? Все равно в Одессе и вообще на Юго-Востоке они никогда не будут "героями", хоть усритесь, господа националисты. А на ЗУ на них и так молятся уже много лет...

[bobbob]

Ну да,особенно хорошо законспирировался Шухевич...но были и трудности ,приходилось с отвращением глотать шнапс вместо родной горилки.

Кстати уже с 43-го года, немцы за ним активно охотились. В их донесениях он проходил под псевдонимом "Тур".

[Семирек]

Кстати уже с 43-го года, немцы за ним активно охотились. В их донесениях он проходил под псевдонимом "Тур".

Гауптштурмфюрер Шухевич что-то украл?

[bobbob]

Какая мерзость эта УПА... Вот не пойму только, чего пан Боббоб прилагает такие титанические усилия чтобы обелить этих подонков? Все равно в Одессе и вообще на Юго-Востоке они никогда не будут "героями", хоть усритесь, господа националисты. А на ЗУ на них и так молятся уже много лет...

Будут они признаны и на Юго-востоке, это не более чем вопрос времени.
Я их не "отбеливаю" как Вы выразились, я смываю с них ту грязь, которую лили на них вам подобные. Я совсем не пытаюсь сделать из них сказочных богатырей,как вы их лепите из красных партизан. Просто хочу объективности.

[ALKA]

Кстати уже с 43-го года, немцы за ним активно охотились. В их донесениях он проходил под псевдонимом "Тур".

Неуловимый Джо прямо...на службе продал 150 километров иридиево-паладиевого кабеля ?Я так понял период до 43-го вы уже закрыли....гм.после 43-го немцы псевдо использовали а до у них заклинило за бандеру....

[bobbob]

Гауптштурмфюрер Шухевич что-то украл?

Конечно. Он украл у них покой.
И Гауптштурмфюрером он никогда не был. Это звание чина СС, а он там никогда не служил. Зачем Вы ерунду пишете?
Или Вы это делаете не ради правды, а ради истины?

[bobbob]

Неуловимый Джо прямо...на службе продал 150 километров иридиево-паладиевого кабеля ?Я так понял период до 43-го вы уже закрыли....гм.после 43-го немцы псевдо использовали а до у них заклинило за бандеру....

А Вы думаете что их псевдо были известны широким массам?
Юмор оценил. Не Жванецкий конечно, но уже лучше чем про хороший кофе.

[odessa88]

Какая мерзость эта УПА... Вот не пойму только, чего пан Боббоб прилагает такие титанические усилия чтобы обелить этих подонков? Все равно в Одессе и вообще на Юго-Востоке они никогда не будут "героями", хоть усритесь, господа националисты. А на ЗУ на них и так молятся уже много лет...

Он сделал на них ставку! Правда давно... Верилось ему,что национал-фашисты пришли навсегда. Сейчас,конечно-же жалеет,но ставки сделаны... и когда произойдёт федерализация или просто развал (так утверждают аналитики американских спецслужб,так обожаемые боббоб-ом) может начаться охота за фашиствующими нацистами,а у него появится повод бежать в Америку(ЕС) и просить убежища!

[Семирек]

Будут они признаны и на Юго-востоке, это не более чем вопрос времени.
Я их не "отбеливаю" как Вы выразились, я смываю с них ту грязь, которую лили на них вам подобные. Я совсем не пытаюсь сделать из них сказочных богатырей,как вы их лепите из красных партизан. Просто хочу объективности.

Не дождетесь)) Здесь все-таки живут потомки тех, кого эта самая Упа убивала - а вам хватит Галичины и блилежащих территорий.
Из красных партизан я лично никаких богатырей не лепил... Но уж если выбирать, то да, партизаны бившие фашистов мне как-то ближе чем немецкие холуи...

[bobbob]

Он сделал на них ставку! Правда давно... Верилось ему,что национал-фашисты пришли навсегда. Сейчас,конечно-же жалеет,но ставки сделаны... и когда произойдёт федерализация или просто развал (так утверждают аналитики американских спецслужб,так обожаемые боббоб-ом) может начаться охота за фашиствующими нацистами,а у него появится повод бежать в Америку(ЕС) и просить убежища!

Ну вот и выяснилась моя гнилая сущность. Только бежать а Америку мне совсем не нужно, я там бываю ежегодно. Вот только денег ЦРУ мне к сожалению не дает.
А кто здесь будет охотиться за "фашиствующими нацистами"(зачетное выражение,а шо бывают не фашиствующие?), не Вы случайно?
Наверное и опыт соответствующий имеется.

[Семирек]

Он сделал на них ставку! Правда давно... Верилось ему,что национал-фашисты пришли навсегда. Сейчас,конечно-же жалеет,но ставки сделаны... и когда произойдёт федерализация или просто развал (так утверждают аналитики американских спецслужб,так обожаемые боббоб-ом) может начаться охота за фашиствующими нацистами,а у него появится повод бежать в Америку(ЕС) и просить убежища!

Да я бы его прям сейчас отпустил - чего человек мучается там, где никто не понимает его страстную тягу к упистам))

[Sklif]

Будут они признаны и на Юго-востоке, это не более чем вопрос времени.

Так уже признали.
Ровно теми, кем они были.

[Семирек]

Конечно. Он украл у них покой.
И Гауптштурмфюрером он никогда не был. Это звание чина СС, а он там никогда не служил. Зачем Вы ерунду пишете?
Или Вы это делаете не ради правды, а ради истины?

Я плохо разбираюсь в фашистских званиях... Он был просто гауптман? Звыняйте...