Ислам

[Христов]

Христианские страны в средневековии прядставляли собой по сравнению с мусульманскими странами жалкое зрелище. Со временем все изменилось. Технический, общественный прогресс сильно изменил христианские страны. Маленькая Европа задала тон всему миру. Почему мусульманский мир остановился в развитии? Вклад в мировую науку, цивилизацию оказался минимален.

Мы, граждане Христианских стран, не имеем ничего против того что у них в развитии что то минимально. Они создали оазис Дубай — мы же не рванули туда получать гражданство и сидеть на иждивении и насаждать там Церкви...нет у нас такого, так сказать в культуре не заложено. Нам это чуждо и даже не присуще

Ну а содержанкам / блудницам там есть где преуспеть, у них как и у живущих Дубая одна цель — удовлетворения похоти плоти. Мне на мысль приходят эти строки:

“Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.”
**Послание к Филиппийцам‬ *3:19‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/php.3.19.syno

---------- Сообщение добавлено 10.01.2021 в 03:00 ----------

Почему именно 70? .

“Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.”
**Псалтирь‬ *89:10‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/psa.89.10.syno

[Lilu7]

“Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.”
**Псалтирь‬ *89:10‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/psa.89.10.syno

Мы по-разному понимаем значение воскресения. 70 лет это средняя продолжительность жизни грешного человека, потерявшего по воле Адама совершенство. Но Бог обещает воскресить умерших и дать им новые тела, которые не будут подвержены болезням. Исайя много об этом писал. И что даже в 100 лет человек будет выглядеть юношей. Но если пойдет путем Адама, то его настигнет смерть. В течении тысячи лет человечество будет испытываться на прочность духа. Поэтому говорить о конкретной цифре нет смысла по-моему. Ведь кто-то погибнет и тысячелетним )
Но есть и иная группа воскресших. Это первые апостолы и остальные, кто войдет в число соправителей Христа в его Небесном Царстве. Павел об этом и писал в письме в Коринф, что именно при последней трубе, седьмой, мертвые апостолы воскреснут, а кто-то из живущих в то время просто изменится, получив новое тело, духовное, и встретятся с Иисусом на небесах.

[Христов]

Мы по-разному понимаем значение воскресения. 70 лет это средняя продолжительность жизни грешного человека, потерявшего по воле Адама совершенство. Но Бог обещает воскресить умерших и дать им новые тела, которые не будут подвержены болезням. Исайя много об этом писал. И что даже в 100 лет человек будет выглядеть юношей. Но если пойдет путем Адама, то его настигнет смерть. В течении тысячи лет человечество будет испытываться на прочность духа. Поэтому говорить о конкретной цифре нет смысла по-моему. Ведь кто-то погибнет и тысячелетним )
Но есть и иная группа воскресших. Это первые апостолы и остальные, кто войдет в число соправителей Христа в его Небесном Царстве. Павел об этом и писал в письме в Коринф, что именно при последней трубе, седьмой, мертвые апостолы воскреснут, а кто-то из живущих в то время просто изменится, получив новое тело, духовное, и встретятся с Иисусом на небесах.

действительно по разному. Начнём с начала. Сколько всего существует воскресений? Есть первое и второе. Какое воскресение кого касается ?

[Lilu7]

действительно по разному. Начнём с начала. Сколько всего существует воскресений? Есть первое и второе. Какое воскресение кого касается ?

В конце звучания 6 трубы воскреснут/изменятся апостолы Иисуса. Это первая часть первого воскресения. Смерть вторая над ними не властна уже. Это также время второго пришествия Христа и начало действия Царства Небесного.

Вторая часть первого воскресения ознаменуется воскресением всех праведных и неправедных на обновленной земле после Армагеддона. Смерть вторая ещё властна над этими людьми. О чем и писал Исайя.

В 20гл. Откровения написано, что многие оживут к концу тысячелетия. Но можно вспомнить слова Иисуса о том. что люди духовно мертвы в глазах Бога (пусть мертвые хоронят мертвых). И только после окончания тысячи лет правления Царства человечество оживет в глазах Бога. Поэтому только тогда люди назовутся сынами Божьими. Над такими смерть вторая власти иметь тоже не будет. Это и есть воскресение второе, духовное, ведущее в жизнь вечную. Только тогда человечество сможет оказаться в покое седьмого дня, о чем упоминается в письме Евреям.
Зло же в любом обличье и проявлении вместе со смертью будут навеки уничтожены.

[Христов]

В конце звучания 6 трубы воскреснут/изменятся апостолы Иисуса. Это первая часть первого воскресения. Смерть вторая над ними не властна уже. Это также время второго пришествия Христа и начало действия Царства Небесного.

Вторая часть первого воскресения ознаменуется воскресением всех праведных и неправедных на обновленной земле после Армагеддона. Смерть вторая ещё властна над этими людьми. О чем и писал Исайя.

В 20гл. Откровения написано, что многие оживут к концу тысячелетия. Но можно вспомнить слова Иисуса о том. что люди духовно мертвы в глазах Бога (пусть мертвые хоронят мертвых). И только после окончания тысячи лет правления Царства человечество оживет в глазах Бога. Поэтому только тогда люди назовутся сынами Божьими. Над такими смерть вторая власти иметь тоже не будет. Это и есть воскресение второе, духовное, ведущее в жизнь вечную. Только тогда человечество сможет оказаться в покое седьмого дня, о чем упоминается в письме Евреям.
Зло же в любом обличье и проявлении вместе со смертью будут навеки уничтожены.

Тут то и находится разномыслие. О чем конкретно говорит Исаия не ясно, и можно токовать по разному. Однако о чем сказано в контексте нового завета о воскресении тут нет, как полагаю, разделения первого воскресения на подчасти и составляющие. Учение Христов таково:


“Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.”
**Первое послание к Коринфянам‬ *15:22-24‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1co.15.22-24.syno

Итак, порядок тут указан в нужной последовательности и тут нет такого понятия как воскрешение части Христовых - все кто во Христе воскреснут во втором пришествии, не так ли? Так и сказано: потом Христовы, в пришествие Его. Не часть а все. И произойдёт это при звуке последней, то есть 7мой трубы.

“Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.”
**Первое послание к Фессалоникийцам (Солунянам)‬ *4:14-17‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1th.4.14-17.syno

Итак тут нет разделения на какие то подгруппы - все мертвые во Христе воскреснут. А потом те кто ещё из живущих но не умерших Христиан во время второго пришествия получат новые тела. Павел тут говорит конечно же не о себе лично а от лица тех во Христе кто будет присутствовать лично при жизни во вовремя второго пришествия. Все это первое воскресение — В нем участвуют все Христовы а не только некоторые.

Итак, у меня вопрос — с какого текста Нового Завета явствует то что вы написали что при первом воскресении будет воскрешена только часть Христовых?

“И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.”
**Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис)‬ *20:4-6‬ *SYNO‬
https://www.bible.com/400/rev.20.4-6.syno

Опять таки речь идёт о всех кто во Христе, они и судят мир:

“Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?”
**Первое послание к Коринфянам‬ *6:2‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1co.6.2.syno

Речь идёт о всех Христианах всех времён, начиная с Церкви в Коринфе и заканчивая теми грядущими членами Церкви кто не примет начертания и власть зверя.

[Lilu7]

Т.е. Вы полностью Писания не разобрали и не понимаете суть слов Исайи? Как же в таком случае можно быть в чём-то убежденным?

Из Вашего поста я поняла, что в день пришествия Христа воскреснут все Христовы. И они будут судить оставшихся. Но возникли вопросы.
- кто такие Христовы? конкретно
- новые тела, это духовные тела? и все эти люди вознесены на небеса с Христом? Что такое число 144000?
- какая участь всех живущих и умерших до времен Христа?
- как вы объясните эти стихи:
- Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Иоанна 6:40
-А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней. Даниила 12:13
- Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.Иоанна 11:24
- имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных, Деяния 24:15

Мне нужно знать как Вы это понимаете, чтобы ответить на Ваши вопросы.

[Христов]

Т.е. Вы полностью Писания не разобрали и не понимаете суть слов Исайи? Как же в таком случае можно быть в чём-то убежденным?

Смотря о каком месте вы говорите. Все ветхозаветные пророки говорили о многом, но что именно и как это толковать — говорит нам Новый Завет, сами Апостолы уже растолковали. Все остальное не гарантированное толкование, иными словами, может то а может и не то...за всю Историю толкований этих текстов, как я уже выше вам показал, у СИ было тонны ошибок и все из-за того что они давали своему токованию исключительность, мол истина последней инстанции, на самом деле будучи и являясь и поныне младенцами, организованная детвора

Из Вашего поста я поняла, что в день пришествия Христа воскреснут все Христовы. И они будут судить оставшихся. Но возникли вопросы.
- кто такие Христовы? конкретно

А что в переводе нового мира об этом не написано?

“Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.”
**Послание к Галатам‬ *5:24‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/gal.5.24.syno

Христово Тело есть Церковь. Все члены Церкви это и есть Христовы

Вопросом на вопрос не отвечаю.

В каком месте писания вы нашли что будет воскрешена лишь часть Христовых? Откуда у вас это?

[Lilu7]

Мы с Вами, Христов, говорим на разных языках. Чтобы обозначить термины с одинаковым значением. я и попросила дать ответ на некоторые вопросы. Вы не ответили даже о том, кто же такие Христовы. В наше время так много различных христианских конфессий с различным пониманием Слова даже внутри одной конфессии. Так кто же такие Христовы? если Слово учит тому, чтобы *все вы говорили одно и не было между вами разногласий*?? Длительных разногласий. таких, которые приводят к расколу. Но разногласия могут быть, *дабы выявить искуссного между вами*. Выявили,, приняли одну точку зрения, и живём дальше,и служим Богу.
Вам страшно сказать, что Христовы - это точно ваша организация? А в отношении других совсем не уверены или всё на усмотрение Бога?
Цитата из библии - это отлично. Но без её точной и дословной расшифровки она остаётся просто цитатой, которую каждый трактует на свой лад.
То, что происходит у свидетелей, все и должны знать. О последователях Христа все и должны знать ) Потому как благая весть по Слову Бога преподносится всей земле, чем эта организация и занята. Ошибается, падает, встаёт и снова благовествует )

[Христов]

Мы с Вами, Христов, говорим на разных языках. Чтобы обозначить термины с одинаковым значением. я и попросила дать ответ на некоторые вопросы. Вы не ответили даже о том, кто же такие Христовы.

Смотрите выше, там жирным шрифтом указано кто такие Христовы. Ну а если Новый Завет не обьясняет для вас того что сказано тогда ...

“А кто не разумеет, пусть не разумеет.”
**Первое послание к Коринфянам‬ *14:38‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1co.14.38.syno

Ну и я не сею там где уже посеяно...Христовы есть те в ком Дух Христов, а кто Его Духа не имеет, тот и не Христов. Свои знают Его а Он знает своих. Христовы не определяются какой то либо конфессией, организацией, группой. Церковь одна и она едина, групп много конечно, и вы в одной из групп. Но горе той группе в которой нет Духа Христова.

[Lilu7]

Смотрите выше, там жирным шрифтом указано кто такие Христовы. Ну а если Новый Завет не обьясняет для вас того что сказано тогда ...

“А кто не разумеет, пусть не разумеет.”
**Первое послание к Коринфянам‬ *14:38‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1co.14.38.syno

Ну и я не сею там где уже посеяно...Христовы есть те в ком Дух Христов, а кто Его Духа не имеет, тот и не Христов. Свои знают Его а Он знает своих. Христовы не определяются какой то либо конфессией, организацией, группой. Церковь одна и она едина, групп много конечно, и вы в одной из групп. Но горе той группе в которой нет Духа Христова.

Вы христианин одиночка? Вы не примкнули ни к какой из многочисленных групп? А если примкнули, то на основании чего сделали выбор, нашли тех, в ком Дух Христов? Ведь если бы вы сделали иной выбор, то сейчас говорили бы несколько иное.
Спасибо за то, что и СИ тоже в Церкви.
Но мне всё же непонятно, как многочисленное христианское *братство* может быть единой Церковью, если каждая группа верит в своё, а должны всё же *говорить одно* согласно Писания...

[a33]

Ну такое, разве христиане должны говорить одно, а не жить по однажды принятым правилам ... Без внутреннего осознания, причем сходного, как они могут быть жизнеспособными.

[Lilu7]

Ну такое, разве христиане должны говорить одно, а не жить по однажды принятым правилам ... Без внутреннего осознания, причем сходного, как они могут быть жизнеспособными.

Так в том-то и дело, что нет этого сходного внутреннего осознания, в соответствии с которым верующие и говорили бы, и жили бы по принятым правилам.

[Бэрл Ганарейкин]

Так в том-то и дело, что нет этого сходного внутреннего осознания, в соответствии с которым верующие и говорили бы, и жили бы по принятым правилам.

Вот! Соглашусь. Нет осознания. Паства талдычит абы что, аки блеет. Прихожане спрятались за чужеродной терминологией, за выражениями лиц... Инстинкты. Таинство.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2021 в 16:23 ----------

Ну такое, разве христиане должны говорить одно, а не жить по однажды принятым правилам ... Без внутреннего осознания, причем сходного, как они могут быть жизнеспособными.

Кем принятыми правилами? Христиане, когда то, соблюдали субботу, кашрут, делали обрезание и носили кипу. Потом, со временем, все эти каноны были всякими там "гундяевыми" отменены.

[Христов]

Вы христианин одиночка? Вы не примкнули ни к какой из многочисленных групп?...

Ну что вы, Христианство настолько велико, что его сложно сосчитать. А ко группам себя не причисляю, только ко Христу, ведь:

“Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?”
**Первое послание к Коринфянам‬ *1:12-13‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/1co.1.12-13.syno

Только последний вариант верный, и при присутствии всех остальных — наиболее весомый в глазах Бога, смешной же в глазах человека. Да есть эти младенцы которые причисляют себя то к Павлу то к каким то много веков неведомых выскочек по роду Ленки Уайт, Рассела и мармоновских бредней...все это младенчество колышется от ветров учения и содеянное по Хитроумному искусству обольщения. Конечно неопытный не различит истину ото лжи если на первый взгляд все как бы на благо.

“И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.”
**Второе послание к Коринфянам‬ *11:14-15‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/2co.11.14-15.syno

Ну а пока конца нет идут торги кто кого краше и лучше...все же учителя, да ещё и с большой буквы!

“дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,”
**Послание к Ефесянам‬ *4:14‬ *SYNO‬‬
https://www.bible.com/400/eph.4.14.syno

Итак, что же сегодня, пройдя 20 веков после этих наставлений столпов Церкви Христовой, сколько бы не появлялось этих организаций — только имеющие Духа Христова сопричислены к фактической Церкви, и никто не знает кто это кроме того кто имеет, и Того, Кто дал. Но некоторые искажения уже видны на младенческом уровне и без острого глаза. О них то и стоит поразмыслить вам, защищающим СИ и их подобным, хоть и понимающим что многие постулаты ими испечённые не есть от Истины но от выгоды и гордости житейской

---------- Сообщение добавлено 15.01.2021 в 19:25 ----------

Спасибо за то, что и СИ тоже в Церкви. ...

Дети Божьи и дети диавола есть везде, где видимая, официальная, формальная Церковь. Но Дух дышит где хочет, и нет Ему рамок как когда и где Он сходит.

Чадо Божье, рано или поздно, в силу своих усилий и стараний, выйдет из числа младенцев и возрастёт во спасение...

[MOD] Злоупотребление цветовым оформлением

[Lilu7]

Ну что вы, Христианство настолько велико, что его сложно сосчитать. А ко группам себя не причисляю, только ко Христу

Неужели христиане живут не только на маленькой земле, где все жители подсчитаны, хоть и с небольшим процентом погрешности?

Дети Божьи и дети диавола есть везде, где видимая, официальная, формальная Церковь.

Эти две группы есть не только на земле, и не только там, где что-то официальное.

А ко группам себя не причисляю, только ко Христу

А как же наставление *Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай..*??

Так при чем же «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»..? Может это несколько об ином?

[Христов]

А как же наставление *Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай..*?

Это было сказано тем кто находился в истинном собрании, тогда таких аномалий и ереси как СИ не существовало. Сейчас же, любая ересь, читая эти стихи, говорит своим адептам: не оставляйте собрания нашего ребята, сидите тут и не буяньте

Вот и думайте о ком там была речь, или может это Павел наперёд сказал и касалось это всех СИ после 1931 года ��

[Lilu7]

Это было сказано тем кто находился в истинном собрании, тогда таких аномалий и ереси как СИ не существовало. Сейчас же, любая ересь, читая эти стихи, говорит своим адептам: не оставляйте собрания нашего ребята, сидите тут и не буяньте

Вот и думайте о ком там была речь, или может это Павел наперёд сказал и касалось это всех СИ после 1931 года ��

Вот, вот... правильно! Адептам истинной церкви ) Вы считаете,, что сейчас нет ни одной истинной церкви, т.е. нет ни одного истинно верующего христианина? вы один такой правильный? ))) во всём мире

[Христов]

Вот, вот... правильно! Адептам истинной церкви ) Вы считаете,, что сейчас нет ни одной истинной церкви, т.е. нет ни одного истинно верующего христианина? вы один такой правильный? ))) во всём мире

Если бы я так считал то мало бы чем отличался от того заблудшего общества, которое вы поддерживаете — именно они так и считают, отрицая все что было до них и будет после них и что существует во время как они существуют

Я не гарант истины. Слово, которое цитирую, это гарант истины. Но этот гарант толкуется и понимаешься по разному.

По настоящему состоянию Церковь Христова не определяется рамками какой то одной конфессии или братства. Она состоит из тех кто Христовы. Кто такие Христовы? Это те кто имеют Дух Христов, приносит плоды Духа и растёт во спасение. Это не контролируется официальным членством никакой конфессии, но самим главой Церкви Христом. По учению у всех есть Библия, но понимание ее зависит от роста ищущего (он то и вникает с вопросами Переводов, взглядов, догм и понятий )

[Lilu7]

Если бы я так считал то мало бы чем отличался от того заблудшего общества, которое вы поддерживаете — именно они так и считают, отрицая все что было до них и будет после них и что существует во время как они существуют

Я не гарант истины. Слово, которое цитирую, это гарант истины. Но этот гарант толкуется и понимаешься по разному.

По настоящему состоянию Церковь Христова не определяется рамками какой то одной конфессии или братства. Она состоит из тех кто Христовы. Кто такие Христовы? Это те кто имеют Дух Христов, приносит плоды Духа и растёт во спасение. Это не контролируется официальным членством никакой конфессии, но самим главой Церкви Христом. По учению у всех есть Библия, но понимание ее зависит от роста ищущего (он то и вникает с вопросами Переводов, взглядов, догм и понятий )

Т.е. Церковь Христова как собрание христиан всё же существует. И в этой церкви, как и во всех, существует пастырь, который читает воскресные проповеди. И Вы согласны с этими речами. И повторяете их здесь.
И признаёте, что не гарант истины, но всячески поносите взгляды свидетелей, которые также признают свои ошибки. Интересная история )

[Христов]

Т.е. Церковь Христова как собрание христиан всё же существует. И в этой церкви, как и во всех, существует пастырь, который читает воскресные проповеди. И Вы согласны с этими речами. И повторяете их здесь.
И признаёте, что не гарант истины, но всячески поносите взгляды свидетелей, которые также признают свои ошибки. Интересная история )

Почему же воскресные — может по понедельникам, вторникам, или когда есть на то возможность и обстоятельства? Пастырь — Христос. Единого центра управления человеком или группой людей причисляющих себя к 144000 — нет, только Христос наше управление. Деньги ни с кого не берём и пресекаем хоть какую то форму финансового пожертвования — нам же не нужны замки или залы царства.

Признавать свои ошибки ещё нужно уметь, пусть признаться что они лжепророки, ток у них на это карман маленький, банкротства особенно в эти худые Covid времена никому не нужны, а дойных коров с пожертвованиями 10% отпускать не охота



Вы этого не знали? Тогда мы идём к вам )))