Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[AFRODITA_T]

Давайте так. Сколько для реконструкции дореволюционного здания нужно денег Вы в курсе? За одни родительские деньги это никто не восстановит, будут латки ставить годами, пока все не рухнет или не придёт кто-то с большими деньгами и не сделает капитальный ремонт.
Дальше. А дальше, следуя Вашей логике, закрываем ВУЗы и точка, потому что ВУЗы не нужны в принципе.

Украине нужно 50 лет и 100 млрд долларов инвестиций, чтобы модернизировать основные фонды до уровня соседних стран - Словакии и Беларуси. Об этом заявил министр развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины Тимофей Милованов во время презентации правительственной "Экономической стратегии: рост через инвестиции", передает корреспондент РБК-Украина.

По данным министерства, в Украине основные средства производства изношены на 60%.

https://www.rbc.ua/rus/news/milovanov-ukraine-nuzhno-50-let-dognat-belarus-1581943142.html

1.почему учебное учреждение должно быть именно в дореволюционном помещении??? почему это помещение не сдать частнику за символическую аренду с условием восстановления?
2.если правильно следовать моей логике, то вузы нужно реформировать, а не оставлять их нынешнем изжившем себя, состоянии

[Игорь*]

А у Коберника в учебнике географии в году 356 дней... (

Цифры и их количество совпадает? Совпадает.
А для гуманитариев больше и не надо...

[Даночка]

Цифры и их количество совпадает? Совпадает.
А для гуманитариев больше и не надо...

только ЗНО (по всем предметам) они оценивают не по вашим критериям))

[Panty]

1.почему учебное учреждение должно быть именно в дореволюционном помещении??? почему это помещение не сдать частнику за символическую аренду с условием восстановления?
2.если правильно следовать моей логике, то вузы нужно реформировать, а не оставлять их нынешнем изжившем себя, состоянии

1. Потому что школы новые не строят в принципе за все время с 1991 года 1-2 штуки на весь город. А давайте сдадим частнику? А давайте! И всех детей из нашей школы по микрорайону куда-то отправим непонятно куда, потому что школа частная сразу же введёт оплату, здание дореволюционное. А давайте еще Ришельевский лицей отдадим частнику? А давайте! И цена учебы там будет не 1000 грн. в месяц, а 10 000.
2. Так вот ВУЗы и реформируют, закрывают ненужные, оставляя лояльные и нужные. В остальных пусть торговые центры с казино лучше будут, сразу так сказать деньги в рост. Вам нравятся ломбарды с лотомаркетами на каждом углу? Видимо очень нравятся. Теперь это всё будет в ВУЗах, но без аудиторий, студентов и преподов, ибо ненужны они нам такие-сякие.

[print2004]

1. Потому что школы новые не строят в принципе за все время с 1991 года 1-2 штуки на весь город. А давайте сдадим частнику? А давайте! И всех детей из нашей школы по микрорайону куда-то отправим непонятно куда, потому что школа частная сразу же введёт оплату, здание дореволюционное. А давайте еще Ришельевский лицей отдадим частнику? А давайте! И цена учебы там будет не 1000 грн. в месяц, а 10 000.
2. Так вот ВУЗы и реформируют, закрывают ненужные, оставляя лояльные и нужные. В остальных пусть торговые центры с казино лучше будут, сразу так сказать деньги в рост. Вам нравятся ломбарды с лотомаркетами на каждом углу? Видимо очень нравятся. Теперь это всё будет в ВУЗах, но без аудиторий, студентов и преподов, ибо ненужны они нам такие-сякие.

Я в 91 году перешла в новую школу в 9 и 10 класс. Школа 86 на Таирова. Через какое-то время рядом построили 89 школу. Опять таки Надежда стала НВК. И это все на моей памяти на одном маленьком куске Таирова. Согласна, что это не много, учитывая Царское село, Новое Вильямса , Жемчужины. Но, думаю, по городу были еще новые школы.
ВУЗы, конечно, печаль. Сын учится в Мечникова на Пастера. Это просто ужас !!! Некоторые лекции проходят в аудиториях без парт, только стулья и студенты писали на подоконниках и кто где приютился. Отопления в здании нет. Конечно, когда платишь контракт, то задаешься вопросом ..... Про пожарную безопасность там и говорить нечего.

[Panty]

Я в 91 году перешла в новую школу в 9 и 10 класс. Школа 86 на Таирова. Через какое-то время рядом построили 89 школу. Опять таки Надежда стала НВК. И это все на моей памяти на одном маленьком куске Таирова. Согласна, что это не много, учитывая Царское село, Новое Вильямса , Жемчужины. Но, думаю, по городу были еще новые школы.
ВУЗы, конечно, печаль. Сын учится в Мечникова на Пастера. Это просто ужас !!! Некоторые лекции проходят в аудиториях без парт, только стулья и студенты писали на подоконниках и кто где приютился. Отопления в здании нет. Конечно, когда платишь контракт, то задаешься вопросом ..... Про пожарную безопасность там и говорить нечего.

86 школа в 1991, 89 школа в 1992, НВК "Надежда" тоже где-то в этот период и всё. Т.е. достраивалось все на старых ресурсах. Новые школы за последние 5-10 лет на Таирова есть? Нет. На Черёмушках? Нет. Кто виноват? Старая власть. Что сделала новая? Многозначительное молчание или обещания. Мест в школах всем хватает? Нет, вводятся вторые смены. Какие планы на будущее? Снова многозначительное молчание или обещания.
С ВУЗами ситуация ещё похлеще, потому что ВО не является обязательным, в отличии от полного среднего. Так что с ними расправятся очень быстро, реструктуризация на полную.

[Lyutik]

В городе около четырех десятков частных школ. Учитель на условные 300-500 уе в мес. быстрее согласится пойти работать в частную школу, где детей в классах и бюрократии меньше, а свободы больше чем за те же деньги в государственную. Европейский лицей открыли, но с кадрами там пока не совсем ОК.
Желающие могут перевести детей на домашнее обучение в обычных школах. Вероятность того, что появятся новые гос. школы в городе минимальная. Школу на Марсельской строят уже несколько лет и неизвестно сколько ещё строить будут. Сады которые распродали около тридцати лет назад и те не могут вернуть в городскую собственность и убрать гос.структуры из тех, которые принадлежат городу.

[Angelinushka]

Цифры и их количество совпадает? Совпадает.
А для гуманитариев больше и не надо...

Сам понял, что написал?))) Или знатокам математики это необязательно? Достаточно просто складывать буквы в слова?)))

[Игорь*]

Сам понял, что написал?))) Или знатокам математики это необязательно? Достаточно просто складывать буквы в слова?)))

Юмор это не Ваше...
Воспринимайте изменения в образовании с юмором. Плакаться поздно, остается только смеяться.

[Hanna2015]

а можно примерчик отрицательного обучения в английском? в математике масса примеров, и вина тому, что тему начинать надо с логики, а не правила. Понимая логику ученик должен понять правило, а не зазубрить то правило, потом что то перепутать и неправильно решить. Особо мне нравится когда складывают два отрицательных числа и получают положительное и говорят, что по правилу минус на минус дает плюс. Замечательное применение неправильного правила. Абсурдное, но ученики этого не замечают, их не научили логике.

Поздно отвечаю, но примерчик - без проблем.

  Показать скрытый текст

Во многих школах приучают детей к ежедневным переводам. Устный перевод, письменный перевод текстов и упражнений.
Результат- дети учатся строить предложение "по-русски". Кроме того, им тяжело понимать текст при чтении и тем более устную речь. Ведь сначала надо перевести услышанное, а собеседник, гад такой, продолжает говорить...
Что любопытно, школьная программа переводы не предусматривает. На семинарах, тренингах и конференциях о вреде подобных переводов говорят... Зачем учителя такое делают - понятия не имею.

Но многим родителям нравится. Им кажется что раз тяжело, долго и скучно - значит полезно.

Так что изменить программу недостаточно, увы...

[Мальвина]

Поздно отвечаю, но примерчик - без проблем.
Во многих школах приучают детей к ежедневным переводам. Устный перевод, письменный перевод текстов и упражнений.
Результат- дети учатся строить предложение "по-русски". Кроме того, им тяжело понимать текст при чтении и тем более устную речь. Ведь сначала надо перевести услышанное, а собеседник, гад такой, продолжает говорить...
Что любопытно, школьная программа переводы не предусматривает. На семинарах, тренингах и конференциях о вреде подобных переводов говорят... Зачем учителя такое делают - понятия не имею.

Но многим родителям нравится. Им кажется что раз тяжело, долго и скучно - значит полезно.

Так что изменить программу недостаточно, увы

вы про переводы в какую сторону? с англ. на русский ничего дурного не вижу. С русского на англ можно давать, но простые тексты с фразами, которые уже встречались.

[Hanna2015]

вы про переводы в какую сторону? с англ. на русский ничего дурного не вижу. С русского на англ можно давать, но простые тексты с фразами, которые уже встречались.

Понимаете, это тот случай когда дурное есть, но это мало кто видит

  Показать скрытый текст

В обе стороны вредно. Язык надо понимать, также как мы понимаем родной. А если сразу к переводам приучиться, то начинаются проблемы в стиле " я не понял текст потому что не смог его перевести" или " я не понял что мне говорят, потому что пока переводил в мозгу первую фразу - собеседник сказал ещё 10".
И с русского на английского не надо потому что фразы будут "руссские", и подборка слов та ещё.

Не, ну понятно что в меру польза есть во всем - но ведь множество учителей переводы задают каждый урок и помногу. И получается, учат плохому.

А на официальном уровне все красиво и правильно, и подходы методические, и концепции. Бери и пользуйся.

Но вот в чем проблема - всякие методические вещи оценивать "со стороны" сложно. Я вот понятия не имею, как надо учить той же математике или истории. Могу судить только по результату, ну и дети сами оценить могут ( и то не всегда верно)
А контроль подобных моментов не отлажен, да и вообще - что можно требовать с учителя за такую зарплату?

[Мальвина]

Понимаете, это тот случай когда дурное есть, но это мало кто видит

  Показать скрытый текст

В обе стороны вредно. Язык надо понимать, также как мы понимаем родной. А если сразу к переводам приучиться, то начинаются проблемы в стиле " я не понял текст потому что не смог его перевести" или " я не понял что мне говорят, потому что пока переводил в мозгу первую фразу - собеседник сказал ещё 10".
И с русского на английского не надо потому что фразы будут "руссские", и подборка слов та ещё.

Не, ну понятно что в меру польза есть во всем - но ведь множество учителей переводы задают каждый урок и помногу. И получается, учат плохому.

А на официальном уровне все красиво и правильно, и подходы методические, и концепции. Бери и пользуйся.

Но вот в чем проблема - всякие методические вещи оценивать "со стороны" сложно. Я вот понятия не имею, как надо учить той же математике или истории. Могу судить только по результату, ну и дети сами оценить могут ( и то не всегда верно)
А контроль подобных моментов не отлажен, да и вообще - что можно требовать с учителя за такую зарплату?

Учителя задают читать текст, естественно, что результатом контроля должен быть устный перевод, а чтобы не было он еще 10 фраз сказал, так должно быть аудирование, причем с четким произношением. Вы меня не убедили и не надо рассказывать, что я "со стороны". И про результаты не надо рассказывать. Выучить идеально язык будет посложнее и времязатратней намного чем математику. А что должны делать учителя за такую зарплату?

[alonso590]

Во многих школах приучают детей к ежедневным переводам. Устный перевод, письменный перевод текстов и упражнений.
Результат- дети учатся строить предложение "по-русски". Кроме того, им тяжело понимать текст при чтении и тем более устную речь. Ведь сначала надо перевести услышанное, а собеседник, гад такой, продолжает говорить...
Что любопытно, школьная программа переводы не предусматривает. На семинарах, тренингах и конференциях о вреде подобных переводов говорят... Зачем учителя такое делают - понятия не имею.

Но многим родителям нравится. Им кажется что раз тяжело, долго и скучно - значит полезно.

Так что изменить программу недостаточно, увы...

Я учился именно так. По очереди переводили тексты с английского на русский - так и не научился строить предложение на английском "по-русски".
Без самостоятельного внеклассного чтения на английском никакая методика не поможет.
Те, кто не читают на русском, тоже не могут грамотно построить предложения. Это мы регулярно видим в соцсетях.
Все эти "коммуникативные" методики бесполезны - как вы будете коммуницировать, если у вас маленький словарный запас и слабая грамматика?!
"Коммуницировать" вы будете на уровне какого-нибудь Кумара из Бомбея.
Грамматические упражнения из учебников вообще бесполезны - ну выполнишь их, а дальше что?!
Грамматика учится только через чтение и только.
Выписывание слов списками из словаря - ещё больший бред. В словаре нет контекста.
До революции люди не занимались подобным бредом - тот же французский язык учили, читая художественную литературу в оригинале. И результат не сравнить с нынешними мучениями детей, родителей и учителей.
А вот выучить английский, смотря фильмы про негров из какого-нибудь Бронкса - результат будет соответствующим.

[Hanna2015]

Учителя задают читать текст, естественно, что результатом контроля должен быть устный перевод, а чтобы не было он еще 10 фраз сказал, так должно быть аудирование, причем с четким произношением. Вы меня не убедили и не надо рассказывать, что я "со стороны". И про результаты не надо рассказывать. Выучить идеально язык будет посложнее и времязатратней намного чем математику. А что должны делать учителя за такую зарплату?

Есть масса заданий, не связанных с переводом, посредством которых учатся разным типам чтения. Учатся, а не контролируются.
Выучить идеально язык - такого понятия в принципе не существует, и школе таких заданий никто не ставит. Лично у меня требование к школе в плане иностранных языков для моего ребенка - хотя бы не вредить.

[Hanna2015]

Я учился именно так. По очереди переводили тексты с английского на русский - так и не научился строить предложение на английском "по-русски".
Без самостоятельного внеклассного чтения на английском никакая методика не поможет.
Те, кто не читают на русском, тоже не могут грамотно построить предложения. Это мы регулярно видим в соцсетях.
Все эти "коммуникативные" методики бесполезны - как вы будете коммуницировать, если у вас маленький словарный запас и слабая грамматика?!
"Коммуницировать" вы будете на уровне какого-нибудь Кумара из Бомбея.
Грамматические упражнения из учебников вообще бесполезны - ну выполнишь их, а дальше что?!
Грамматика учится только через чтение и только.
Выписывание слов списками из словаря - ещё больший бред. В словаре нет контекста.
До революции люди не занимались подобным бредом - тот же французский язык учили, читая художественную литературу в оригинале. И результат не сравнить с нынешними мучениями детей, родителей и учителей.
А вот выучить английский, смотря фильмы про негров из какого-нибудь Бронкса - результат будет соответствующим.

Повторюсь, мы все понятия не имеем как Вы в английском, ибо в реале мы вряд ли знакомы.

Я сужу по реальным людям, с которыми приходится общаться.

Опять же, Вы вправе мне не верить, и собственных детей грузить переводами.
Но это не значит что данный метод должен применяться в современных школах.

А чтение - вещь несомненно нужная и необходимая. Но недостаточная для развития других речевых навыков.

[alonso590]

Повторюсь, мы все понятия не имеем как Вы в английском, ибо в реале мы вряд ли знакомы.

Я сужу по реальным людям, тому кто как говорит/понимает/ пишет и т.п.

Если Вас переводами мучили- это не значит что данный метод единственно правильный и должен применяться в современных школах.

А чтение - вещь несомненно нужная и необходимая. Но недостаточная для развития других речевых навыков.

Развитие речевых навыков происходит при общении с носителем, когда вы слышите чистую речь без акцента и ошибок.
Но для этого уже нужен солидный словарный запас и, как минимум, неплохое знание грамматики.
А всё это берется из оригинальной литературы, иначе ваше общение с носителем языка превратится в диалог двух негров из Бронкса или диалог рыбаков из индийской деревни.
Зубрение учебников - это худший вариант изучения языка.

[Hanna2015]

Развитие речевых навыков происходит при общении с носителем, когда вы слышите чистую речь без акцента и ошибок.
Но для этого уже нужен солидный словарный запас и, как минимум, неплохое знание грамматики.
А всё это берется из оригинальной литературы, иначе ваше общение с носителем языка превратится в диалог двух негров из Бронкса или диалог рыбаков из индийской деревни.
Зубрение учебников - это худший вариант изучения языка.

Общаться можно на минимальном словарными запасе и с минимумом грамматики. Будет смешно и нелепо, но мысль донести реально.

Но давайте, пожалуй, не ударяться в методической оффтоп ( я на эту тему общаюсь с огромным удовольствием, но остальным, боюсь, будет неинтересно)
Удачи Вашим детям в изучении языков по папиной методе.

А в школах все же предпочтительнее направления, мировым сообществом одобренные (разумеется, речь не о тупой зубрежке)

[print2004]

А в каких школах английский переводится на русский ? У нас на украинский ((

[Мальвина]

А чтение - вещь несомненно нужная и необходимая. Но недостаточная для развития других речевых навыков.

вы сами себе не противоречите? вот в школах и задают тексты читать...и переводить потому как, если не сказать ученикам переводить, то большинство воспримет это буквально, просто прочтет, а когда учитель захочет проверить понял ли ребенок текст, то он скажет, что переводить не задавали. Никто не спорит, что читать и переводить достаточно...В школе было полно заданий и на другую тематику, но ни я ни дочь понимать речь так и не научились, просто почти не было у нас аудирования, а вот сейчас, когда читаем и слушаем в инете знания существенно продвинулись...без вас, репетиторов. Школа должна давать базу, а дальше самостоятельное чтение и прослушивание, запоминание слов и фраз, естественно с переводом, но это совсем не значит, что в голове должно звучать переведенное предложение.