Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 682 из 682 ПерваяПервая ... 182 582 632 672 680 681 682
Показано с 13,621 по 13,640 из 13640
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,051
    Репутация
    19814

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 17:26.

  2. Вверх #13621
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Как раз статью зарплаты у нас не пересматривали. У нас перед этим в декабре повышали тариф.
    Сейчас повысили канцелярию, ремонтный фонд (в полтора раза), ввели новые статьи - подстригание газонов и их полив, уборка снега и ещё какие-то. На слух я не запомнила все статьи.
    Вопрос необходимости этих расходов не обсуждался. Получается, если правление решит разводить бабочек и включит эту статью в смету, все должны молча согласиться .

    Интересует, что закон по этому поводу говорит.
    Стаття 7. Статут об'єднання

    Статут об'єднання складається відповідно до типового статуту, який затверджується центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства. У статуті має бути визначено таке:
    ........
    порядок прийняття кошторису, створення та використання фондів об'єднання, включаючи резервні, а також порядок оплати спільних витрат;
    Стаття 10. Статутні органи об'єднання
    .......
    До виключної компетенції загальних зборів об’єднання відноситься:
    ......
    затвердження кошторису, балансу об'єднання та річного звіту;
    .....
    визначення порядку сплати, переліку та розмірів внесків і платежів співвласників;
    ....
    Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосували співвласники, які разом мають більше половини загальної кількості голосів усіх співвласників (крім випадків, якщо законом та/або статутом об’єднання встановлена більша кількість голосів, необхідна для прийняття рішення). Статутом об’єднання може бути встановлена інша кількість голосів, необхідна для прийняття рішення з окремих питань. Забороняється встановлювати у статуті об’єднання кількість голосів, необхідну для прийняття рішення, менше ніж 50 відсотків загальної кількості голосів усіх співвласників та більше ніж 75 відсотків загальної кількості голосів усіх співвласників (а для прийняття рішення з питань обрання органів управління об’єднання, зміни форми управління, встановлення та зміни розмірів внесків/платежів, затвердження кошторису - більше ніж 67 відсотків загальної кількості голосів усіх співвласників), крім випадків, передбачених цим Законом.


  3. Вверх #13622
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Спасибо.Меня интересует именно содержание сметы- статьи. В вышеприведённом описано про принятие сметы в целом. Так у нас и голосовали.
    А как быть тем, кто считает, что повышение статьи на электроэнергию это объективная реальность и не видит в острой необходимости в газонах, уборке снега и прочих подобных статьях ?
    Фактически правление решило, что должно быть в смете, а пенсионеры пошли голосовать. Когда увидят в июле платёжки, думаю им понадобится корвалол.(
    Вы же спрашивали, что написано в законе, вот это и написано, что выше в цитате. А именно, что смета утверждается общим собранием, а порядок утверждения должен быть прописан в Уставе ОСББ. Что у вас в уставе написано о порядке утверждения сметы (порядок прийняття кошторису) - написано, что за каждую статью расходов отдельное голосование, или как?

  4. Вверх #13623
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    На фоне повышения цен на электричество в нашем ОСМД повышают тариф.
    В ОСМД давным-давно нет "тарифа". Сегодня это "взнос на управление многоквартирным домом"


    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Сегодня провели собрание. Раздали анкеты для голосования, где был пункт про утверждения стоимости содержания дома с 1кв.м площади.
    При этом смету зачитали устно. В смете повысили практически все статьи помимо эл.энергии и ввели новые : подстригание газонов, их полив , уборка снега (в июне!!) и другие. В итоге общий тариф вырос на 20 %. До этого повышали в декабре 2023.
    Мою просьбу выложить смету в общий чат перед голосованием проигнорировали.
    Совладельцами большей части квартир являются пенсионеры, которые вообще не понимали, что и где им надо подписывать.
    У инициаторов собрания НЕТ ОБЯЗАННОСТИ выкладывать смету куда-либо. Любой совладелец имеет возможность после собрания ознакомится с ней и проголосовать письменно либо ЗА либо ПРОТИВ.

    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Варианта постатейного голосования нам не предложили. Либо ЗА, либо ПРОТИВ общего нового тарифа.
    Закон НЕ предусматривает обязательного "постатейного голосования".
    И с практической стороны это не имеет никакого смысла.

    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, правомерны ли действия нашего правления?
    Для того, чтобы с уверенностью Вам написать про правомерность действий Правления - ситуацию мне надо изучить глубже.

    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Новый тариф утверждается в целом или по статьям ?
    Как быть, если согласен с повышением одних статей и против "уборки снега летом"?
    Принятие сметы происходит в целом, без постатейного голосования.

    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Как быть, если согласен с повышением одних статей и против "уборки снега летом"?
    Никак. Просто голосовать против всей сметы.
    Также смею предположить, что нет никакой "уборки снега летом". Стоимость уборки снега зимой разделили на 12 месяцев. И это не означает что эти деньги будут потрачены летом.

  5. Вверх #13624
    Посетитель Аватар для Остапчук
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    487
    Репутация
    289
    Доброго всем времени суток!
    Вопрос к знающим людям, поскольку сам пока далёк от этой темы, но выше читал, что решения принимаются (в большинстве случаев) большинством голосов. Как вообще работает эта система ОСМД в контексте расходов. Я читал выше про устав, кошторис и т.д. Но вопрос о другом. Понятно, что существуют траты необходимые и обязательные на содержание дома., однако ОСМД это ещё та ячейка общедомовой демократии и она может улучшать общий быт практически безгранично. Как быть с улучшениями, которые не являются обязательными по содержанию дома, но за них проголосовало большинство и в тоже время они не нужны меньшинству? Ну типа там пальмы в парадных, системы видеонаблюдения за территорией, служебный мерс для председателя и т.д. Как это вообще работает в ОСМД? Допустим, большинство по уставу решили купить мерс для председателя, а меньшинство не хочет, и шо дальше?

  6. Вверх #13625
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Остапчук Посмотреть сообщение
    Доброго всем времени суток!
    Вопрос к знающим людям, поскольку сам пока далёк от этой темы, но выше читал, что решения принимаются (в большинстве случаев) большинством голосов. Как вообще работает эта система ОСМД в контексте расходов. Я читал выше про устав, кошторис и т.д. Но вопрос о другом. Понятно, что существуют траты необходимые и обязательные на содержание дома., однако ОСМД это ещё та ячейка общедомовой демократии и она может улучшать общий быт практически безгранично. Как быть с улучшениями, которые не являются обязательными по содержанию дома, но за них проголосовало большинство и в тоже время они не нужны меньшинству? Ну типа там пальмы в парадных, системы видеонаблюдения за территорией, служебный мерс для председателя и т.д. Как это вообще работает в ОСМД? Допустим, большинство по уставу решили купить мерс для председателя, а меньшинство не хочет, и шо дальше?
    Дальше - демократия: подчинение меньшинства большинству. Обоснуйте свою позицию, докажите ее убедительно и превратите свое "меньшинство" в "большинство". .... Либо откажитесь от участия в организации, ценности которой Вы не разделяете, "колхоз" - дело добровольное.

  7. Вверх #13626
    Посетитель Аватар для Остапчук
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    487
    Репутация
    289
    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Дальше - демократия: подчинение меньшинства большинству. Обоснуйте свою позицию, докажите ее убедительно и превратите свое "меньшинство" в "большинство". .... Либо откажитесь от участия в организации, ценности которой Вы не разделяете, "колхоз" - дело добровольное.
    Насколько я знаю, в данном случае нельзя быть "немножко беременной" т.е. отказаться от участия в ОСМД проживая в доме. Или я ошибаюсь? Ну и походу второй вопрос. А как выходят из ситуации куча бабушек, алкашей и прочие "сокамерники" которые и не за все обязательные пункты платят, не то что за мерс или плазму председателю в кабинет?

  8. Вверх #13627
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Остапчук Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, в данном случае нельзя быть "немножко беременной" т.е. отказаться от участия в ОСМД проживая в доме. Или я ошибаюсь? Ну и походу второй вопрос. А как выходят из ситуации куча бабушек, алкашей и прочие "сокамерники" которые и не за все обязательные пункты платят, не то что за мерс или плазму председателю в кабинет?
    Вы не совсем поняли, что я имела ввиду: продаете квартиру в ОСМД, которое покупает председателю мерс за счет средств ОСМД, и покупаете в другом месте, ...... где Вы просто не будете знать, за счет каких средств председатель ездит на мерсе. По поводу второго вопроса: если "бабушек, алкашей и прочих "сокамерников" куча", то почему Вы в меньшинстве? Предполагаю Ваш ответ о том, что "заинтересованные лица" под разными предлогами и разными способами вынудили их проголосовать за "мерс/плазму председателю". Так у Вас те же возможности убедить их присоединиться к своему "меньшинству", и опять же, превратить его в "большинство".

  9. Вверх #13628
    Посетитель Аватар для Остапчук
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    487
    Репутация
    289
    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Вы не совсем поняли, что я имела ввиду: продаете квартиру в ОСМД, которое покупает председателю мерс за счет средств ОСМД, и покупаете в другом месте, ......
    Ну нехрена себе решеньице. Но на всякий случай я спрашиваю пока в теории, ибо не живу в доме с ОСМД, и в той же теории думаю, что цель объединения (ОСМД) не для покупки мерса председателю, а для "належного утримання та використання спільного майна". Так что лучше в суде послушаю лучше, шо думает суд о влиянии мерса, телевизора и прочих шикарных ненужностей на утримання будинку и території. В любом случае дякую Вам за Ваше мнение.

  10. Вверх #13629
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Остапчук Посмотреть сообщение
    Ну нехрена себе решеньице. Но на всякий случай я спрашиваю пока в теории, ибо не живу в доме с ОСМД, и в той же теории думаю, что цель объединения (ОСМД) не для покупки мерса председателю, а для "належного утримання та використання спільного майна". Так что лучше в суде послушаю лучше, шо думает суд о влиянии мерса, телевизора и прочих шикарных ненужностей на утримання будинку и території. В любом случае дякую Вам за Ваше мнение.
    Ссылочку скиньте на номер дела, очень интересно почитать судебное решение хоть по одному такого рода делу. А если серьезно, то, по моему мнению, в любом ОСМД/ЖСК либо ЖКС/УК всегда есть и будут проблемы, всегда будет кто-то чем-то недоволен. И собственников/жильцов много - всегда будут и такие, кто всем недоволен, и такие, кто ни за что не платит, и такие, кто молча со всем соглашается, и такие, кто вроде бы согласен, но ничего подписывать не будет и т.д. и т.п. Кто хочет решать эти проблемы - берет инициативу в свои руки и решает, если нет - значит, дает возможность другим решать вопросы содержания дома по их усмотрению.

  11. Вверх #13630
    Посетитель Аватар для Остапчук
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    487
    Репутация
    289
    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Ссылочку скиньте на номер дела, очень интересно почитать судебное решение хоть по одному такого рода делу. А если серьезно, то, по моему мнению, в любом ОСМД/ЖСК либо ЖКС/УК всегда есть и будут проблемы, всегда будет кто-то чем-то недоволен. И собственников/жильцов много - всегда будут и такие, кто всем недоволен, и такие, кто ни за что не платит, и такие, кто молча со всем соглашается, и такие, кто вроде бы согласен, но ничего подписывать не будет и т.д. и т.п. Кто хочет решать эти проблемы - берет инициативу в свои руки и решает, если нет - значит, дает возможность другим решать вопросы содержания дома по их усмотрению.
    Судебная практика обращений по неправомерным действиям правлений ОСМД достаточно богата, в том числе и криминальной. Можете сами посмотреть и поискать в Едином реестре судебных решений. Но если серьёзно, я в курсе как это работает в общем и ничем не отличается от общего собрания, где есть все указанные Вами категории. Я ждал некоего разъяснения от знающих людей что то типа: Это так не работает, что типа председатель звонит и собирает бабло когда захочет и на что захочет, а на общем собрании утверждается кошторис раз в год и утверждается пропорциональная целевая сумма взноса каждого жителя. И не на мерс, а на обслуживание дома и территории. А на мерс это уже дело добровольное. Кто не хочет, тот на такие дела не собирает. Если же кошторисные денюжки остались от годового фонда можно купить и пальму на остатки (по согласованию с жильцами). Ну это так..... может и ересь, я же говорю, что как это работатет на практике не знаю, вот и интересуюсь.

  12. Вверх #13631
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    57
    Сообщений
    7,450
    Репутация
    3454
    Цитата Сообщение от Остапчук Посмотреть сообщение
    Судебная практика обращений по неправомерным действиям правлений ОСМД достаточно богата, в том числе и криминальной. Можете сами посмотреть и поискать в Едином реестре судебных решений. Но если серьёзно, я в курсе как это работает в общем и ничем не отличается от общего собрания, где есть все указанные Вами категории. Я ждал некоего разъяснения от знающих людей что то типа: Это так не работает, что типа председатель звонит и собирает бабло когда захочет и на что захочет, а на общем собрании утверждается кошторис раз в год и утверждается пропорциональная целевая сумма взноса каждого жителя. И не на мерс, а на обслуживание дома и территории. А на мерс это уже дело добровольное. Кто не хочет, тот на такие дела не собирает. Если же кошторисные денюжки остались от годового фонда можно купить и пальму на остатки (по согласованию с жильцами). Ну это так..... может и ересь, я же говорю, что как это работатет на практике не знаю, вот и интересуюсь.
    На практике - ни разу не слышала, чтоб собрание собственников принимало решение о покупке "мерса" председателю (это из Вашего вопроса). С ЕГРСР (ЄДРСР) очень хорошо знакома, потому и спрашиваю номер дела, Вы же написали "лучше в суде послушаю...." - значит, знаете где когда и в каком суде можно послушать, но ... в ответ - "ищите сами". А "знающие люди" - вполне возможно еще "подтянутся", и расскажут Вам что-то другое, что Вы хотите услышать.

  13. Вверх #13632
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,157
    Репутация
    11324
    Скажите пожалуйста есть ли у кого то в ОСМД такая ситуация и как поступать жильцам.
    В связи с повышением тарифов по електроэнергии , воде в ОСМД поступают счета с повышенными суммами.
    Новые цены по коммунальным услугам в тариф сформированный руководством ОСМД в начале года не вошли, получатся жильцам выставляются взносы на содержание ОСМД без учета повышения цен. И теперь председатель ОСМД волевым решение приняла решение раскидывать разницу киловатт по свету , кубов воды на всех жильцов. Причем воду на квартиры она раскидывает в пропорции с потребленной водой , а свет просто разницу киловатт уже по новым тарифам просто на количество квартир.
    Никакого решения правления на уплату этих дополнительных сумм не было, голосования жильцов также не было.
    Имеют ли жильцы подать в суд на незаконность выставления этих дополнительных сумм сверх тарифа?

  14. Вверх #13633
    Постоялец форума Аватар для Dreamsunny
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,101
    Репутация
    901
    Подскажите пожалуйста, правомерно ли уменьшение тарифа сдпт председателю осмд?
    Наш председатель платит половину, решения собрания по этому поводу нет.
    Председатель живёт в нашем доме, получает зарплату в осмд.
    Последний раз редактировалось Dreamsunny; 01.10.2024 в 14:46.
    Enjoy your life!

  15. Вверх #13634
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,108
    Репутация
    356
    Может у него льгота какая то есть)

  16. Вверх #13635
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Dreamsunny Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, правомерно ли уменьшение тарифа сдпт председателю осмд?
    Наш председатель платит половину, решения собрания по этому поводу нет.
    Председатель живёт в нашем доме, получает зарплату в осмд.
    Только через решение общего собрания.

    Срочно меняйте такого председателя!!!

  17. Вверх #13636
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Sergio78 Посмотреть сообщение
    Может у него льгота какая то есть)
    Льготчики и субсидианты платят на расчетный счет ОСМД 100% взноса. Потом государство перечисляет им на личные карты суммы по льготам и субсидиям.

  18. Вверх #13637
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Alfa-omega Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста есть ли у кого то в ОСМД такая ситуация и как поступать жильцам.
    В связи с повышением тарифов по електроэнергии , воде в ОСМД поступают счета с повышенными суммами.
    Новые цены по коммунальным услугам в тариф сформированный руководством ОСМД в начале года не вошли, получатся жильцам выставляются взносы на содержание ОСМД без учета повышения цен. И теперь председатель ОСМД волевым решение приняла решение раскидывать разницу киловатт по свету , кубов воды на всех жильцов. Причем воду на квартиры она раскидывает в пропорции с потребленной водой , а свет просто разницу киловатт уже по новым тарифам просто на количество квартир.
    Никакого решения правления на уплату этих дополнительных сумм не было, голосования жильцов также не было.
    Имеют ли жильцы подать в суд на незаконность выставления этих дополнительных сумм сверх тарифа?
    В теории это не законно.
    На практике - а кто по Вашему должен за это платить???? Чужой человек? Или все сособственники?

  19. Вверх #13638
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Alfa-omega Посмотреть сообщение
    Никакого решения правления на уплату этих дополнительных сумм не было, голосования жильцов также не было.
    Имеют ли жильцы подать в суд на незаконность выставления этих дополнительных сумм сверх тарифа?
    Проще не самому подавать в суд, а не платить увеличенный размер (платить по-старому) и вынудить ОСМД подать на Вас в суд как на должника. На суде все и вскроется. Но скорее всего толковый юрист сразу подскажет председателю: "нет законных оснований начислять увеличенный размер взноса, соответственно нет шансов выиграть суд у должников".
    Последний раз редактировалось Condominium; 04.10.2024 в 19:36.

  20. Вверх #13639
    Подскажите пожалуйста. В нашем доме (на всем первом этаже) размещены магазинчики, отделения банков, кафешки и т.д... Мы собираемся создавать ОСМД в нашем доме.

    Вопрос такой:
    Как взаимодействовать с этими юр.лицами?
    Какие-то договора с ними нужно будет заключать?
    Какой тариф за ОСМД им ставить?
    Что делать, если откажутся платить или заключать договора?

    За ранее спасибо за ответы...

  21. Вверх #13640
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,090
    Репутация
    360
    Цитата Сообщение от Denis37 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста. В нашем доме (на всем первом этаже) размещены магазинчики, отделения банков, кафешки и т.д... Мы собираемся создавать ОСМД в нашем доме.

    Вопрос такой:
    Как взаимодействовать с этими юр.лицами?
    Какие-то договора с ними нужно будет заключать?
    Какой тариф за ОСМД им ставить?
    Что делать, если откажутся платить или заключать договора?

    За ранее спасибо за ответы...
    Здесь это невозможно подробно описать - есть много нюансов....

    Если есть желание - можем бесплатно проконсультировать.

    Наберите:
    +380 (63) 737 737 6 (Лайфселл)
    +380 (66) 737 737 6 (Водафон)
    +380 (68) 737 737 6 (Киевстар) - на этом номере все мессенджеры. Можно написать.


Ответить в теме
Страница 682 из 682 ПерваяПервая ... 182 582 632 672 680 681 682

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения