Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 685 из 685 ПерваяПервая ... 185 585 635 675 683 684 685
Показано с 13,681 по 13,700 из 13700
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19833

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #13681
    Не покидает форум Аватар для Hbnfv
    Пол
    Женский
    Возраст
    58
    Сообщений
    7,814
    Репутация
    3728
    Цитата Сообщение от print2004 Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста. Протокол собрания собственников с голосованием. Как подписывают те, кто отсутствуют в стране ? Председаль настаивает только на опроснике, который отсылается собственнику, тот должен его распечатать, подписать, сфотографировать и отослать председателю. Многим этот вариант не понравился из-за отсутствия возможности распечатать опросник. А если собственник от руки на листе напишет свое мнение с указанием всех своих данных и подписью ? это не будет считаться ?
    Нынешним законодательством Украины не предусмотрен механизм дистанционного голосования собственников помещений в ОСББ, проект СУББ (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1336-2024-%D0%BF#Text), как я понимаю, еще "в процессе"; если его таки "внедрят", то будет возможность голосовать через электронный кабинет собственника путем наложения КЭП. Оба описанные Вами варианта не вполне соответствуют законодательству, потому что кто удостоверит подпись собственника хоть в опроснике, хоть в другом документе - где гарантия, что это именно собственник писал/подписывал (если, конечно, не рассматривать вопрос нотариального удостоверения и т.п. варианты)? В законодательстве говорится только об опроснике, и такого требования нет, чтоб он был напечатан, так что как компромисс с председателем, можно переписать от руки тот опросник, который она отошлет собственнику, подписать, и отправить ей обратно - он же, наверное, у нее не какой-то особенный - типа на фирменном бланке с логотипом, чтоб не возможно было его просто написать, а не печатать.
    Немножко дополню сама себя. Вообще, Закон "Про ОСББ" предусматривает вариант подписи опросных листков электронной подписью, только не описано, как именно это делается:
    Кожний співвласник (його представник), який взяв участь у голосуванні під час проведення установчих зборів або письмового опитування, заповнює листок опитування та підписує його власноруч або шляхом накладення електронного підпису, що базується на кваліфікованому сертифікаті електронного підпису, із зазначенням результату голосування ("за" або "проти").
    Листки опитування, створені у формі електронних документів та підписані шляхом накладення електронного підпису, що базується на кваліфікованому сертифікаті електронного підпису, зберігаються правлінням або іншою уповноваженою співвласниками особою на електронному носії інформації у форматі, що дає змогу перевірити їх цілісність на такому носії.
    Последний раз редактировалось Hbnfv; 25.02.2026 в 11:20.


  3. Вверх #13682
    Нервовий згусток

    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    34,441
    Репутация
    15402
    У нас подписывали по нотариальной доверенности родственники выехавших
    Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя

  4. Вверх #13683
    Жрець форуму
    Аватар для NeoZ
    Адрес
    ZeoN
    Сообщений
    9,183
    Репутация
    8003
    С КП "ТГО" по отоплению кому-то удалось вызвать комиссию и добиться перерасчета?
    Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.

  5. Вверх #13684
    Постоялец форума Аватар для Dreamsunny
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,236
    Репутация
    1037
    Цитата Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
    С КП "ТГО" по отоплению кому-то удалось вызвать комиссию и добиться перерасчета?
    Вызывала, составили акт, что в угловых комнатах +15. Коридор и санузел, они в расчет не берут, хотя в коридоре было +14 и он 16 метров. В итоге перерасчёт 3 грн с метра
    Enjoy your life!

  6. Вверх #13685
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,102
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от print2004 Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста. Протокол собрания собственников с голосованием. Как подписывают те, кто отсутствуют в стране?
    С 10 ноября 2023 года в "Закон про ОСМД" внесли существенные изменения, позволяющие ЗАКОННО провести голосование среди тех, кто отсутствует в стране.
    Это можно сделать при помощи ЭЦП (электронной подписи) или путем личного заполнения опросного листа.

    Цитата Сообщение от print2004 Посмотреть сообщение
    Председаль настаивает только на опроснике, который отсылается собственнику, тот должен его распечатать, подписать, сфотографировать и отослать председателю.
    По Закону ОРИГИНАЛЫ листов опроса должны храниться в ОСМД (или у инициаторов собрания).
    Соответственно - "просто сфотографировать" и отослать председателю фотографию листа НЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы выполнить норму Закона.

    По фотографии опросного листа председатель может сделать предварительные выводы по количеству голосов, не более того.
    Оригинал листа в итоге должен оказаться у предселателя в руках. Закон не устанавливает сроки, когда этот оригинал должен быть у председателя. Он просто "должен быть в наличии у председателя (или у инициаторов собрания)".

    В моей практике оригиналы опросного листа передают из-за рубежа с оказией (через знакомых, родственников), любой почтовой службой (надежной). Иногда хозяева сами приезжают в Одессу в гости и отдают оригинал председателю.

    Цитата Сообщение от print2004 Посмотреть сообщение
    Многим этот вариант не понравился из-за отсутствия возможности распечатать опросник.
    Это какой-то чёс.
    НИ РАЗУ мне никто не сказал "нет возможности распечатать опросный лист" за границей. В любом городе можно найти наших людей в местных группах и попросить их распечатать один лист А4.
    Также можно распечатать один лист в любом торговом центре в копи-центре за копейки.

    Цитата Сообщение от print2004 Посмотреть сообщение
    А если собственник от руки на листе напишет свое мнение с указанием всех своих данных и подписью ? это не будет считаться ?
    Закон не предусматривает такую форму волеизъявления. Но попробовать можно.

  7. Вверх #13686
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,102
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Нынешним законодательством Украины не предусмотрен механизм дистанционного голосования собственников помещений в ОСББ
    Есть законный механизм удаленного голосования. Это синоним слову "дистанционного"?

    Потому как даже во время проведения собрания (физического собрания) НИКТО НЕ ГОЛОСУЕТ при помощи рук. Голосование ТОЛЬКО В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ! ДЛЯ ВСЕХ!

    Не имеет значения - был сособственник на собрании физически или не был - голосование по всем вопросам повестки дня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.

    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    проект СУББ (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1336-2024-%D0%BF#Text), как я понимаю, еще "в процессе"; если его таки "внедрят", то будет возможность голосовать через электронный кабинет собственника путем наложения КЭП.
    Вы все смешали в кучу.
    Это же из "другой оперы". Больше касается (и сильно упрощает) подготовительный период перед общим собранием.

    При помощи (КЭП, УЭП, ЭЦП) можно и сейчас проголосовать. Точнее "наложить" свою подпись на документ. А в предложенном варианте "документ" не нужен будет (но это будет как один из вариантов).

    Сегодня "наложить" свою электронную подпись можно при помощи разных бесплатных сервисов. Самая популярная - ДІЯ. Есть ещё ВЧАСНО, МОНО, ПРИВАТДОК, СТАРДОК и т.д. и т.п.

    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Оба описанные Вами варианта не вполне соответствуют законодательству, потому что кто удостоверит подпись собственника хоть в опроснике, хоть в другом документе - где гарантия, что это именно собственник писал/подписывал (если, конечно, не рассматривать вопрос нотариального удостоверения и т.п. варианты)?
    Хорош фантазировать!
    Действующее законодательство НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ заверение подписей собственника в опросном листе.

    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    В законодательстве говорится только об опроснике, и такого требования нет, чтоб он был напечатан, так что как компромисс с председателем, можно переписать от руки тот опросник, который она отошлет собственнику, подписать, и отправить ей обратно - он же, наверное, у нее не какой-то особенный - типа на фирменном бланке с логотипом, чтоб не возможно было его просто написать, а не печатать.
    Можно, конечно и от руки переписать опросной лист. Но ни разу я такой глупости за много лет не встречал.
    Повторю из поста выше: в любом городе можно найти наших людей в местных группах и попросить их распечатать один лист А4.
    Также можно распечатать один лист в любом торговом центре в копи-центре за копейки.

    Цитата Сообщение от Hbnfv Посмотреть сообщение
    Немножко дополню сама себя. Вообще, Закон "Про ОСББ" предусматривает вариант подписи опросных листков электронной подписью, только не описано, как именно это делается:
    Кожний співвласник (його представник), який взяв участь у голосуванні під час проведення установчих зборів або письмового опитування, заповнює листок опитування та підписує його власноруч або шляхом накладення електронного підпису, що базується на кваліфікованому сертифікаті електронного підпису, із зазначенням результату голосування ("за" або "проти").
    Листки опитування, створені у формі електронних документів та підписані шляхом накладення електронного підпису, що базується на кваліфікованому сертифікаті електронного підпису, зберігаються правлінням або іншою уповноваженою співвласниками особою на електронному носії інформації у форматі, що дає змогу перевірити їх цілісність на такому носії.
    Немножко дополню от себя: ни в одном НПА (нормативно-правовом акте) не прописан алгоритм "как именно это делается":
    - подписание председателем правления ОСМД платежной инструкции (перечисление денег контрагенту);
    - подписание физическим лицом (при помощи ДІЯ-підпис) какого-либо запроса в государственные структуры
    и т.д. и т.п.
    Но, как не странно, все это ЗАКОННО. Так и в нашем примере.

  8. Вверх #13687
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,102
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от Стерво4ка Посмотреть сообщение
    У нас подписывали по нотариальной доверенности родственники выехавших
    Это можно намного проще сделать. При помощи договора на представления интересов. Не нотариального.
    Делаем так много лет.

  9. Вверх #13688
    Постоялец форума Аватар для tatka2
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,233
    Репутация
    1230
    Подскажите пожалуйста, у нас дом "обслуживается" ЖЕКом, хотим попробовать уйти и не понимаем с чего начать, столкнулись с тем что обслуживающие компании хотят видеть документы на дом, вопрос как законно в ЖЕКе их заполучить?

  10. Вверх #13689
    Жрець форуму
    Аватар для NeoZ
    Адрес
    ZeoN
    Сообщений
    9,183
    Репутация
    8003
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, у нас дом "обслуживается" ЖЕКом, хотим попробовать уйти и не понимаем с чего начать, столкнулись с тем что обслуживающие компании хотят видеть документы на дом, вопрос как законно в ЖЕКе их заполучить?
    Можно начать с того, что б выяснить некоторые цифры.
    Я пока задам вопрос на подумать.
    А Вы уверены, что обслуживающие компании (ОК) будут лучше ЖЕКа?
    А сколько нужно будет платить ОК ? Платить ведь нужно будет ежемесячно, вне зависимости от того, сколько совладельцев сделали взносы?
    При каком уровне задолженности ОК откажутся от обслуживания? Что будете при этом делать дальше?
    Я абсолютно не пытась Вас отговорить от чего бы то ни было.
    Спасение утопающих - дело самих утопающих.
    Не единичные случаи, когда после гордого плавания дома возвращались в ЖЕК.
    Хотя ОСМД это прогрессивная система, но нужно понимать, что у Вас за жилой фонд и потенциальный уровень оплат.
    Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.

  11. Вверх #13690
    Не покидает форум Аватар для samym
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    23,253
    Репутация
    5385
    Цитата Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что б выяснить некоторые цифры.
    Я бы начал с того, что понять кто это "мы хотим", какова их возможность принимать решения.
    Организация и дальнейшая деятельность ОСМД вся лежит на коллективных решениях.
    Если инициаторов пара человек, а остальным всё пофиг, не стоит даже начинать.

  12. Вверх #13691
    Не покидает форум Аватар для print2004
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,221
    Репутация
    10512
    Цитата Сообщение от samym Посмотреть сообщение
    Я бы начал с того, что понять кто это "мы хотим", какова их возможность принимать решения.
    Организация и дальнейшая деятельность ОСМД вся лежит на коллективных решениях.
    Если инициаторов пара человек, а остальным всё пофиг, не стоит даже начинать.
    100%. Еще имейте ввиду, какой контингент живет у вас в доме. У нас на данный момент 80 % пенсионеров. Это ужас. Достучаться до них просто нереально. Они подписывают все, что им подсовывают. Председатель делает, что хочет. Какой либо отчет или ответ на вопрос получить нереально, деньги уходят в только ей нужных направлениях. Но какие бы доводы не приводились все пенсионеры за нее. Так как другой будет хуже ....
    Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР !

  13. Вверх #13692
    Постоялец форума Аватар для tatka2
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,233
    Репутация
    1230
    Цитата Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что б выяснить некоторые цифры.
    Я пока задам вопрос на подумать.
    А Вы уверены, что обслуживающие компании (ОК) будут лучше ЖЕКа?
    А сколько нужно будет платить ОК ? Платить ведь нужно будет ежемесячно, вне зависимости от того, сколько совладельцев сделали взносы?
    При каком уровне задолженности ОК откажутся от обслуживания? Что будете при этом делать дальше?
    Я абсолютно не пытась Вас отговорить от чего бы то ни было.
    Спасение утопающих - дело самих утопающих.
    Не единичные случаи, когда после гордого плавания дома возвращались в ЖЕК.
    Хотя ОСМД это прогрессивная система, но нужно понимать, что у Вас за жилой фонд и потенциальный уровень оплат.
    Тогда может подскажите как бороться с ЖЕКом, плату подняли на 50+%, сейчас за 1 м 14 грн., ( с жильцами никто не согласовывал естественно) поспрашивали у других домов у нас одна из самых дорогих, работников ЖЕКа никто не видит, дворника нет ну и т.д. на наши жалобы и письма, ответы шлют "ни о чем"

  14. Вверх #13693
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,102
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, у нас дом "обслуживается" ЖЕКом, хотим попробовать уйти и не понимаем с чего начать, столкнулись с тем что обслуживающие компании хотят видеть документы на дом, вопрос как законно в ЖЕКе их заполучить?
    Если и "уходить" - то только путем создания ОСМД. Для этого достаточно >50% голосов "ЗА" сособственников.

    И только после создания ОСМД заключать договор (от имени ОСМД) на обслуживание дома с "управляющей компанией".

    Но еще лучше будет если вы сами начнете управлять своим домом.

  15. Вверх #13694
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,102
    Репутация
    372
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Тогда может подскажите как бороться с ЖЕКом, плату подняли на 50+%, сейчас за 1 м 14 грн., ( с жильцами никто не согласовывал естественно) поспрашивали у других домов у нас одна из самых дорогих, работников ЖЕКа никто не видит, дворника нет ну и т.д. на наши жалобы и письма, ответы шлют "ни о чем"
    "Бороться" с ЖКСом - только свое время зря тратить.

    Повторюсь - собирайте инициативную группу и начинайте создавать ОСМД.

    Если нужна помощь (бесплатная) - пишите в личку.

  16. Вверх #13695
    Жрець форуму
    Аватар для NeoZ
    Адрес
    ZeoN
    Сообщений
    9,183
    Репутация
    8003
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Тогда может подскажите как бороться с ЖЕКом, плату подняли на 50+%, сейчас за 1 м 14 грн., ( с жильцами никто не согласовывал естественно) поспрашивали у других домов у нас одна из самых дорогих, работников ЖЕКа никто не видит, дворника нет ну и т.д. на наши жалобы и письма, ответы шлют "ни о чем"
    Вкладывать в понятие "бороться" можно разное.
    Если есть желание вступать во взаимодействие, то начинать с обращения и запроса законного основания и соблюдения процедуры, получения переченя услуг и сопоставления с реально предоставляемыми, удалением фиктивных.
    Но это если готовы.
    А если "это долго и не вижу смысла", то лучше не начинать и продолжать писать, что они дармоеды и крахоборы и дармоеды!
    Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.

  17. Вверх #13696
    Постоялец форума Аватар для tatka2
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,233
    Репутация
    1230
    Цитата Сообщение от NeoZ Посмотреть сообщение
    Вкладывать в понятие "бороться" можно разное.
    Если есть желание вступать во взаимодействие, то начинать с обращения и запроса законного основания и соблюдения процедуры, получения переченя услуг и сопоставления с реально предоставляемыми, удалением фиктивных.
    Но это если готовы.
    А если "это долго и не вижу смысла", то лучше не начинать и продолжать писать, что они дармоеды и крахоборы и дармоеды!
    Такой запрос уже был отправлен, ни отчет о проделанной работе не получили ни план работ, основной ответ что за домом большой долг, а все должны платить...

  18. Вверх #13697
    Не покидает форум Аватар для samym
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    23,253
    Репутация
    5385
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    основной ответ что за домом большой долг, а все должны платить...
    В ОСМД и в УК будет то же самое. Утром деньги - вечером стулья.

  19. Вверх #13698
    Постоялец форума Аватар для Тanusha
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,278
    Репутация
    1502
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Такой запрос уже был отправлен, ни отчет о проделанной работе не получили ни план работ, основной ответ что за домом большой долг, а все должны платить...
    Тоже ЖКС поднял оплату с января с 10 грн платить приходится около 15грн
    При том что уборка придомовой территории (это первое что видим) составляет 6 грн от общей оплаты.
    Когда в ЖКС обращаешься ВСЕГДА говорят об долгах тех кто не оплачивает так что не ЖКС виноват а вы сами виноваты что в доме должники
    Так вот у меня всегда вопрос так почему с должниками не работаете??? ответить не могут.
    Ни разу не видела чтоб ЖКС подавали в суд за не оплату а у нас в доме двое собственников таких имеется с долгами больше 20тыс
    которые не оплачивают более 5лет при том что квартиры в аренде и хозяева в городе.
    В УК почему-то есть юристы и в ОСМД редко кто не платит.

  20. Вверх #13699
    Не покидает форум Аватар для print2004
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,221
    Репутация
    10512
    Цитата Сообщение от Тanusha Посмотреть сообщение
    Тоже ЖКС поднял оплату с января с 10 грн платить приходится около 15грн
    При том что уборка придомовой территории (это первое что видим) составляет 6 грн от общей оплаты.
    Когда в ЖКС обращаешься ВСЕГДА говорят об долгах тех кто не оплачивает так что не ЖКС виноват а вы сами виноваты что в доме должники
    Так вот у меня всегда вопрос так почему с должниками не работаете??? ответить не могут.
    Ни разу не видела чтоб ЖКС подавали в суд за не оплату а у нас в доме двое собственников таких имеется с долгами больше 20тыс
    которые не оплачивают более 5лет при том что квартиры в аренде и хозяева в городе.
    В УК почему-то есть юристы и в ОСМД редко кто не платит.
    Наша председатель тоже вечно говорит, что ничего не могу сделать - плохо платят. На некоторых подала в суд. С ОСМД денег оплатила юриста и т.д. Пару должников вернули долг и судебные издержки. А остальные не вернули. Будут платить понемногу то, что назначил суд. А деньги дома потрачены.
    Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР !

  21. Вверх #13700
    Жрець форуму
    Аватар для NeoZ
    Адрес
    ZeoN
    Сообщений
    9,183
    Репутация
    8003
    Цитата Сообщение от tatka2 Посмотреть сообщение
    Такой запрос уже был отправлен, ни отчет о проделанной работе не получили ни план работ, основной ответ что за домом большой долг, а все должны платить...
    А никто не говорил,что будет легко.
    Повторное письмо с формулировкой, что вам нужен ответ по вашему запросу, а не отписка с ответом на ими придуманный вопрос.
    И, через 30 дней (официальный срок ответа на обращения граждан) пишете следующей письмо, например, в Департамент городского хозяйства с приложением прошлого письма в ЖКС, обязательно с фиксированием входящего номера и датой получения ЖКС. И с копией на ЖКС.
    Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.


Ответить в теме
Страница 685 из 685 ПерваяПервая ... 185 585 635 675 683 684 685

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения