Полное самоосознание

[НаОгонек]

это как-то влияет на ответ?

Безусловно. Нужно же знать, на какой вопрос надо давать ответ.

[MAxZ]

осознание - это отражение внешнего во внутреннем, в своих органах восприятия.
самоосознание - отражение/восприятие себя самого в своих органах восприятия (и ум и физические чувства).

полное управление имхо подразумевает полное осознание

// ну это моё мнение, возможно не прав

[MAxZ]

это уже подробности, ответье как знаете, там уже разберём

пока был один ответ - от AlexL. Как я понимаю сводится к тому что замкнутая система в принципе может, а незамкнутая не может.

[Прим Палвер]

полное управление имхо подразумевает полное осознание

Вот видишь. Ответ уже был.

Значит, ищи ответ в практике йоги.
Если он тебя интересует.
Ищи подкрепления или опровержения.

[MAxZ]

имхо:

представим себе систему. она выполняет какую-то работу для результата вовне, также проделывает работу для сохранения себя в том виде, в каком она существует. т.е. кпд никогда не равно 100%.

получается для полного самосознавания необходимо чтобы кпд системы достиг как минимум 100%. ведь не может часть осознать целое.

в идеальном случае система максимум может осознать всю ту свою часть, к-я работает для результата вовне. но это не вся система.

кроме того, она не сможет осознавать что же именно она осознаёт в этот момент - для этого не будет свободной вычислительной мощности. она в это время будет "замкнуто отсутствовать" и осознавать "пустоту".

[Прим Палвер]

Рассуждения сродни мыслям: "если скопировать с жёсткого диска фильму, эту фильму жёсткий диск потеряет". Логики недостаёт.

[MAxZ]

Рассуждения сродни мыслям: "если скопировать с жёсткого диска фильму, эту фильму жёсткий диск потеряет". Логики недостаёт.

аналогию не понял

[Прим Палвер]

MAxZ, у тебя ведь есть воспоминания о том, как ты думал о чём-то? Воспоминания о том, как ты вспоминал? Как бы ты не зацикливал, это не имеет смысла, потому как самоосознание всё равно возможно.

[MAxZ]

я осознаю себя лишь частично, другая часть меня воспринимает части окружающего мира.

[Прим Палвер]

я осознаю себя лишь частично, другая часть меня воспринимает части окружающего мира.

Тогда так и поставь вопрос - сможешь ли ТЫ самоосознать себя. Нет.

[MAxZ]

вопрос не обо мне лично, а в принципе, насколько это математически возможно

[Прим Палвер]

Тогда в названии нужно было поставить звезду и адресовать его только математикам. А нематематическое обоснование уже получил.

Ты долго думал о "математическом" обосновании такого вопроса?

[MAxZ]

Прим, Палвер, извини, не понял твоего негодования.
Управление дыханием и тд не является доказательством полного осознания себя, если ты об этом.

[Прим Палвер]

Я не понял о негодовании.

Ты согласился с тем, что управление равно самоосознанию в твоём понимании. Это раз.
Я тебе привёл в пример йогов. Это два.
Ты сказал, что даже полностью самоуправляющийся и самоосознающий будет зацикливать с самопониманием. Т.е. понимать, что понимает. Понимать, что понимает, что понимает... Три.
Я тебе указал, что даже ты можешь вспомнить, как ты вспоминал. Это четыре.

Что непонятно?

[НаОгонек]

это уже подробности, ответье как знаете, там уже разберём

пока был один ответ - от AlexL. Как я понимаю сводится к тому что замкнутая система в принципе может, а незамкнутая не может.

Вот видите, я не зря задавал вопросы. Из вашего предыдущего поста следует, что вы понимаете под осознанием:
а) осознание осознающим ДРУГОГО осознаваемого;
б) осознание через получение информации от ДРУГОГО осознаваемого.

В этом случае полного осознания быть не может.

А теперь представьте ситуацию, что:
а) Осознающий и осознаваемый - это одно и то же;
б) осознание через непосредственное проникновение, слияние осознаваемого с осознающим.

Ответа пока давать не буду.

[SZA]

Вернемся к началу!
Задача вопроса - услышать, не сталкивался ли кто то с
1. математическим
2. философским
обоснованиями (доказательствами) того, что система может осознать сама себя.

Вопрос не ограничен гуманоидами - это может быть искусственный интеллект, элемент микромира, разум вселенной - только с математическими или философскими выкладками которые можно критично оценить.

Я просто вмешиваюсь оттого, что это с самого начала был мой спор с МАКСЗ, и ни обмен мнениями ни поиск в Интернете нас не рассудил.

Большое спасибо за внимание присоединившимся к спору.

[Прим Палвер]

SZA, хорошо, сичтема. Если создать искусственный интелект, почему он не может осознать себя побитово? Свою программу? Как я понял, рождается вопрос, а будет ли он осознавать своё осознание и т.д.? А почему нет? Мы же (третий раз возвращаюсь к примеру) можем вспомнить, как мы вспоминали вчера. Если задаться целью, можно каждый день зацикливать на таких воспоминаниях...

[аум]

Самоосознание произойдет когда сознание отвоюет территорию у подсознания.Работа нелегкая,мягко говоря.Но нет ничего невозможного.Существует множество практик ведущих к этому...И есть множество примеров осознавших себя.

[НаОгонек]

Вернемся к началу!
Задача вопроса - услышать, не сталкивался ли кто то с
1. математическим
2. философским
обоснованиями (доказательствами) того, что система может осознать сама себя.

Вопрос не ограничен гуманоидами - это может быть искусственный интеллект, элемент микромира, разум вселенной - только с математическими или философскими выкладками которые можно критично оценить.

Я просто вмешиваюсь оттого, что это с самого начала был мой спор с МАКСЗ, и ни обмен мнениями ни поиск в Интернете нас не рассудил.

Большое спасибо за внимание присоединившимся к спору.

Хорошо, давайте попробую еще раз более подробно.
1. Что есть процесс осознания в привычном понимании? Это движение от незнания к знанию.
2. В чем заключается это движение? В получении новой информации об осознаваемом.
3. Возможно ли получение полной информации об осознаваемом? Невозможно. Почему? Потому что (отвлекаясь даже от вопроса о достоверности этой информации) вы никогда не узнаете, получили ли вы полную информацию. Почему? Потому что вы знаете об осознаваемом ровно столько, сколько получили о нем информации. Отсутствие в каждый данный момент новой информации не является доказательством того, что вы получили полную информацию.
4. Отсюда, полное осознание возможно лишь при условии ИЗНАЧАЛЬНОГО полного знания об осознаваемом. А это возможно в двух случаях:
а) если вы являетесь создателем В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ осознаваемого;
б) если осознающий и осознаваемый - это один и тот же, обладающий изначально полным знанием о самом себе.

Вывод пока делать не буду.

[AlexL]

4. Отсюда, полное осознание возможно лишь при условии ИЗНАЧАЛЬНОГО полного знания об осознаваемом. А это возможно в двух случаях:
а) если вы являетесь создателем В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ осознаваемого;
б) если осознающий и осознаваемый - это один и тот же, обладающий изначально полным знанием о самом себе.

Есть и третий случай, кстати самый реальный-- поняв причины возникновения, и проведя эксперимент(новое создание ) по идентичности созданий, можно судить о полноте понимания.