Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

[Powerrocky]

Кстати, какое РН посоветуете, в связи со скачками и перебоями?

Их множество производителей, я не исследовал этот вопрос глубоко. На два холодильника и циркуляционный насос отопления установил стабилизатор напряжения - чётко выполняет свою функцию не первый год уже. На другую маломальски значимую технику купил по розеточному (одинарному) РН нашего украинского производителя "ZUBR" (модель R1) - вполне доволен, свою функцию выполняет. На весь дом РН не ставил (но у этого производителя есть и мощные). Возможно, поставлю стабилизатор на всё.

[Андрей202]

Их множество производителей, я не исследовал этот вопрос глубоко. На два холодильника и циркуляционный насос отопления установил стабилизатор напряжения - чётко выполняет свою функцию не первый год уже. На другую маломальски значимую технику купил по розеточному (одинарному) РН нашего украинского производителя "ZUBR" (модель R1) - вполне доволен, свою функцию выполняет. На весь дом РН не ставил (но у этого производителя есть и мощные). Возможно, поставлю стабилизатор на всё.

Я не о производителе, а о техзадании, в соответствии с которым выбирается тип устройства. Здравый смысл тоже никто не отменял
Например, существуют ли РН с автовозвратом, чтобы не включать вручную после каждого всплеска?
Да и что более вредно для холодильника, эти всплески или жесткий старт?
По поводу СН для холодильника, это хорошая мысль. Какова цена вопроса?

[Маленький Мук]

Про стабилизаторы.
Смотрите обязательно на шаг коррекции, не знаю как правильно назвать.
Я сначала установил себе китайский стаб, вытерпел неделю, сдал назад.
У него разброс по выдаче тока был около 10 В, и реально это много, видно даже на лампах которые не накаливания.
Купил что-то наше, в разы дороже, уже пятый год работает, нареканий никаких.
Реле напряжения на входе тоже стоит, с задержкой на включение по времени, тоже классная функция, когда на входе напряжение "играет" на границе отключения.

[maxx™]

Я не о производителе, а о техзадании, в соответствии с которым выбирается тип устройства. Здравый смысл тоже никто не отменял
Например, существуют ли РН с автовозвратом, чтобы не включать вручную после каждого всплеска?

Так вони усі такі. Єдине що можу порекомендувати - бери реле на будь який струм і підключай до реле обмотку контактора нормального виробника, а вже будинок комутуй контактором.

[Powerrocky]

Я не о производителе, а о техзадании, в соответствии с которым выбирается тип устройства. Здравый смысл тоже никто не отменял
Например, существуют ли РН с автовозвратом, чтобы не включать вручную после каждого всплеска?
Да и что более вредно для холодильника, эти всплески или жесткий старт?
По поводу СН для холодильника, это хорошая мысль. Какова цена вопроса?

Конечно существуют. Даже те простые, что у меня, - у них есть настройка по времени включения после срабатывания защиты (задержка по времени). И задержка по времени срабатывания самой защиты. Т.е. современные реле - вполне продуманные.
По холодильникам. Касательно жёсткого старта. Смотря, какой компрессор с электромотором там. Если классика - для него привычен режим "вкл/выкл", т.к. он так и работает: набил температурную уставку, остановился, температура достигла нижней уставки (если с точки зрения холодильной науки) - опять включился. А если инверторный компрессор (т.е. компрессор с электродвигателем с частотным преобразователем), то он более чувствителен к пусковым токам, т.к. в штатном режиме работает безостановочно (насколько я понял по описанию). Для таких холодильников более необходим стабилизатор.
А вот всплески - вредны холодильной технике однозначно. Если кратко, то в стабилизаторах задержка по времени после срабатывания защиты в 180 секунд - это считается именно опцией для холодильников. Т.е. даже если пошли свистопляски напряжения на границе настройки стабилизатора (нижней/верхней), то включение холодильника произойдёт только спустя 180 секунд после последнего скачка, затрагивающего защиту. Вот ещё чем хорош стабилизатор для холодильников. Очень нелишняя штука, очень.
Думаю, цена уже неактуальна на сегодняшний день. Брал несколько лет назад, ещё по довоенному курсу. Примерно, долларов 200-300 обошёлся тогда. Как раз магазин в Одессе есть по этим всем приборам - "Вольтмаркет". У них и сайт свой есть, и сеть магазинов по стране.
Тема стабилизаторов - интересная. Там они разных видов и подвидов бывают, с разными нюансами, влияющими на стоимость. Увы, когда свой брал - не сильно глубоко изучил вопрос, доверился консультантам в этом магазине. Правда, не подсунули фуфло, нормальный прибор продали (хоть и китайский).

Про стабилизаторы.
Смотрите обязательно на шаг коррекции, не знаю как правильно назвать.
Я сначала установил себе китайский стаб, вытерпел неделю, сдал назад.
У него разброс по выдаче тока был около 10 В, и реально это много, видно даже на лампах которые не накаливания.
Купил что-то наше, в разы дороже, уже пятый год работает, нареканий никаких.

Стабилизатор - на весь дом? Слышал, что там имеет ещё значение синусоида на выходе. Т.е. можно взять мощный стабилизатор на весь дом, и в итоге некоторая чувствительная техника или начнёт некорректно работать, или вообще не будет работать (стиралка и т.д.), т.к. стабилизатор будет искажать синусоиду, делать из правильной - модифицированную...

[Men__]

Так вони усі такі. Єдине що можу порекомендувати - бери реле на будь який струм і підключай до реле обмотку контактора нормального виробника, а вже будинок комутуй контактором.

+1. Реле напряжения без контактора - это пожар замедленного действия. Т.к. внутри обычного реле Зубр или аналогичного стоит реле размером 1 см на 2-3 см, контакты которого коммутируют весь ток. А на такое долго оно не рассчитано. В сети было много видео как оно коротит и иногда горит. Только контактор это может сделать надежно и долго. Не экономьте и не ведитесь на сиюминутных электриков.

[maxx™]

+1. Реле напряжения без контактора - это пожар замедленного действия. Т.к. внутри обычного реле Зубр или аналогичного стоит реле размером 1 см на 2-3 см, контакты которого коммутируют весь ток. А на такое долго оно не рассчитано. В сети было много видео как оно коротит и иногда горит. Только контактор это может сделать надежно и долго. Не экономьте и не ведитесь на сиюминутных электриков.

Воно чисто по документації розраховано на те навантаження і таки реле досить нормально працюють з резистивними навантаженнями наприклад у платах керування бойлерами. Але будинок то не резистивне навантаження, а для індуктивного там струм у рази менше. От в мене реле на 6А тупо заліпає коли я намагаюсь комутувати лед ленту потіжністю десь 30 Вт. Хоча здається у чому проблема комутували 100-200 мА коли реле розраховано на 6А.

[nadir]

Конечно существуют. Даже те простые, что у меня, - у них есть настройка по времени включения после срабатывания защиты (задержка по времени). И задержка по времени срабатывания самой защиты. Т.е. современные реле - вполне продуманные.
По холодильникам. Касательно жёсткого старта. Смотря, какой компрессор с электромотором там. Если классика - для него привычен режим "вкл/выкл", т.к. он так и работает: набил температурную уставку, остановился, температура достигла нижней уставки (если с точки зрения холодильной науки) - опять включился. А если инверторный компрессор (т.е. компрессор с электродвигателем с частотным преобразователем), то он более чувствителен к пусковым токам, т.к. в штатном режиме работает безостановочно (насколько я понял по описанию). Для таких холодильников более необходим стабилизатор.
А вот всплески - вредны холодильной технике однозначно. Если кратко, то в стабилизаторах задержка по времени после срабатывания защиты в 180 секунд - это считается именно опцией для холодильников. Т.е. даже если пошли свистопляски напряжения на границе настройки стабилизатора (нижней/верхней), то включение холодильника произойдёт только спустя 180 секунд после последнего скачка, затрагивающего защиту. Вот ещё чем хорош стабилизатор для холодильников. Очень нелишняя штука, очень.
Думаю, цена уже неактуальна на сегодняшний день. Брал несколько лет назад, ещё по довоенному курсу. Примерно, долларов 200-300 обошёлся тогда. Как раз магазин в Одессе есть по этим всем приборам - "Вольтмаркет". У них и сайт свой есть, и сеть магазинов по стране.
Тема стабилизаторов - интересная. Там они разных видов и подвидов бывают, с разными нюансами, влияющими на стоимость. Увы, когда свой брал - не сильно глубоко изучил вопрос, доверился консультантам в этом магазине. Правда, не подсунули фуфло, нормальный прибор продали (хоть и китайский).



Стабилизатор - на весь дом? Слышал, что там имеет ещё значение синусоида на выходе. Т.е. можно взять мощный стабилизатор на весь дом, и в итоге некоторая чувствительная техника или начнёт некорректно работать, или вообще не будет работать (стиралка и т.д.), т.к. стабилизатор будет искажать синусоиду, делать из правильной - модифицированную...

стоял у меня в старой квартире стабилизатор на всю хату, фантом 8 квт, работала и стиралка и котел и все остальное

[Powerrocky]

+1. Реле напряжения без контактора - это пожар замедленного действия. Т.к. внутри обычного реле Зубр или аналогичного стоит реле размером 1 см на 2-3 см, контакты которого коммутируют весь ток. А на такое долго оно не рассчитано. В сети было много видео как оно коротит и иногда горит. Только контактор это может сделать надежно и долго. Не экономьте и не ведитесь на сиюминутных электриков.

Получается, даже розеточные реле (на немного потребителей, маломощные) - тоже небезопасные?

[maxx™]

Получается, даже розеточные реле (на немного потребителей, маломощные) - тоже небезопасные?

Треба дивитись що за реле та читати його характеристики. ОТ в мене другий місяць горить світло бо реле не вимикається. І по характеристиках реле воно повинно комутувати 6А, а світло це 200 мА максимум, тобто процентів 5 від номіналу. А тепер уяви що реле напруги типа спрацювало, але контакти не розімкнулись?

[Powerrocky]

Треба дивитись що за реле та читати його характеристики. ОТ в мене другий місяць горить світло бо реле не вимикається. І по характеристиках реле воно повинно комутувати 6А, а світло це 200 мА максимум, тобто процентів 5 від номіналу. А тепер уяви що реле напруги типа спрацювало, але контакти не розімкнулись?

Если у самолёта не запустятся двигатели, то он не взлетит. Любое не срабатывание систем безопасности - небезопасно. Хотя, в случае с реле, даже если оно перегорает, то это, как бы, всё равно безопасность: лучше перегорит реле, чем какая-то домашняя техника. Другое дело - как именно реле перегорает. Если с воспламенением, то такая "безопасность", конечно же, не годится.
Не то что бы что-то оспариваю. Это достаточно странно: производить приборы по безопасности, которые являются небезопасными, и для корректной работы которых необходимо ещё что-то дооснащать. Нахер такие приборы/производители нужны, в таком случае?

[mej]

все эти вайфайные реле уже надо выкидывать или ?!

[maxx™]

Если у самолёта не запустятся двигатели, то он не взлетит. Любое не срабатывание систем безопасности - небезопасно. Хотя, в случае с реле, даже если оно перегорает, то это, как бы, всё равно безопасность: лучше перегорит реле, чем какая-то домашняя техника. Другое дело - как именно реле перегорает. Если с воспламенением, то такая "безопасность", конечно же, не годится.
Не то что бы что-то оспариваю. Это достаточно странно: производить приборы по безопасности, которые являются небезопасными, и для корректной работы которых необходимо ещё что-то дооснащать. Нахер такие приборы/производители нужны, в таком случае?

Диви- виробник пише що реле напруги на 32А і там стоїть реле напруги на 32А. А от якщо дивитись документацію на реле то там написано що у випадку індуктивної напруги там буде не 32, а 16А (наприклад) ампер. Але виробник реле про це не згадує, а якщо й згадує то там, куди майже ніхто не дочитує. А от беремо контактор, так там дуже часто прямо на корпусі написано на які струми у яких випадках вони розраховані. Перше що знайшов - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories - там ти можеш подивитись скільки варіантів навантаження буває і нормальний виробник повинен вказати для яких категорій навантажень ампери на його виробі розраховані. І якщо ти вмикаєш навантаження для котрого ампери не вказані ти повинен усвідомлювати що може бути у цьому випадку.

[Powerrocky]

Диви- виробник пише що реле напруги на 32А і там стоїть реле напруги на 32А. А от якщо дивитись документацію на реле то там написано що у випадку індуктивної напруги там буде не 32, а 16А (наприклад) ампер. Але виробник реле про це не згадує, а якщо й згадує то там, куди майже ніхто не дочитує. А от беремо контактор, так там дуже часто прямо на корпусі написано на які струми у яких випадках вони розраховані. Перше що знайшов - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Utilization_categories - там ти можеш подивитись скільки варіантів навантаження буває і нормальний виробник повинен вказати для яких категорій навантажень ампери на його виробі розраховані. І якщо ти вмикаєш навантаження для котрого ампери не вказані ти повинен усвідомлювати що може бути у цьому випадку.

Моё несоблюдение нагрузки на реле - это моя ошибка. Если попытаться поднять краном 10 тонн, когда он рассчитан на 5 - вполне очевидно, что в случившейся аварии будет вина оператора крана, а не производителя. Но если реле начинает возгораться от того, что не среагировало на скачок напряжения в сети (а не на перегруз по силе тока подключенных потребителей) - кто виноват? Как обычному потребителю предугадать величину возможного скачка напряжения, после которого это реле загорится, и сгорит весь дом (вместе с людьми в нём)? Скачок может быть как на 10 В выше допуска, так и на все 50 (если не больше). Почему производитель не производит реле так, чтобы подобного не происходило? Значит, нужно закладывать такой "запас прочности" по напряжению в это устройство, чтобы оно выдерживало как можно больше вариантов неправильного развития событий, ещё и чтобы механизм защиты, желательно, срабатывал всегда. Это же прибор для безопасности, а не для небезопасности.

[Powerrocky]

Вопрос к опытным строителям: может ли пригодиться мелко колотый шифер в качестве строительного мусора для каких-либо цементных работ? Или бетон плохо связывается с шифером (т.е. это ненадёжный армирующий материал)? Что показывает практика?

[MAMASTASA]

Вопрос к опытным строителям: может ли пригодиться мелко колотый шифер в качестве строительного мусора для каких-либо цементных работ? Или бетон плохо связывается с шифером (т.е. это ненадёжный армирующий материал)? Что показывает практика?

Асбест канцерогенный...

[Eltronsss]

Если кратко, то в стабилизаторах задержка по времени после срабатывания защиты в 180 секунд - это считается именно опцией для холодильников.

Это не в стабилизаторах. Задержка по времени для холодильников обычно ставится в Реле напряжения.

Стабилизатор - на весь дом? Слышал, что там имеет ещё значение синусоида на выходе. Т.е. можно взять мощный стабилизатор на весь дом, и в итоге некоторая чувствительная техника или начнёт некорректно работать, или вообще не будет работать (стиралка и т.д.), т.к. стабилизатор будет искажать синусоиду, делать из правильной - модифицированную...

Обычно модифицированную синусоиду выдают ИБП, а не стабилизаторы. Откуда в нормальном стабилизаторе появится модифицированная синусоида? У меня стоит стабилизатор на весь дом и никаких проблем нет.

[Powerrocky]

Это не в стабилизаторах. Задержка по времени для холодильников обычно ставится в Реле напряжения.

Странно. В таком случае, почему у меня в стабилизаторе есть задержка по времени в 180 секунд? А так же в магазине, где я его выбирал среди прочих, - так же были такие опции у иных стабилизаторов?

Обычно модифицированную синусоиду выдают ИБП, а не стабилизаторы. Откуда в нормальном стабилизаторе появится модифицированная синусоида? У меня стоит стабилизатор на весь дом и никаких проблем нет.

Я написал "искажать", а не "выдавать". ИБП выдаёт напряжение определённой характеристики после инвертирования тока из постоянного - в переменный (от аккумулятора) - это да. Я же написал о том, что есть вероятность искажения синусоиды после стабилизации в стабилизоторе. И это не утверждение, а неподтверждённая информация от человека, столкнувшегося с подобной проблемой.

[Eltronsss]

Странно. В таком случае, почему у меня в стабилизаторе есть задержка по времени в 180 секунд? А так же в магазине, где я его выбирал среди прочих, - так же были такие опции у иных стабилизаторов?

А можно ссылочку на ваш стабилизатор?

[Powerrocky]

А можно ссылочку на ваш стабилизатор?

Ссылочку не дам, т.к. может расцениться, как реклама интернет-магазинов. Напишу модель: LogicPower LPT-2500RD. Обычный китайский стабилизатор, и у него есть эта опция по задержке включения. Эта опция была даже на стабилизаторах отечественного производства, что мне и демонстрировали в магазине.
Вот фото с сайта задней панели этого стабика:



P.S. Что-то я совсем перепутал с ценой. Вот нашёл квитанцию на него - в 2020 году стоимость была 1237 грн. Дали гарантию 2 года. До сих пор работает non-stop вообще без нареканий.