О личной и коллективной ответственности россиян.

[Вениамин Зорин]

"Отак подивишся здаля..." (с)

.


https://fakty.ua/ru/227400-andrej-illarionov

"Ответственность гражданина за свою страну, за её успехи и поражения, –
это то, что отличает свободного человека от крепостного.
.
А с крепостными не спорят, им сочувствуют."


Виталий Портников
"Трибунал над московией"

https://glavnoe.ua/news/n259914

.


Источник: "Денацификация по-настоящему:
как Германия и немцы очищались от гитлеризма."

https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/3493709-denacifikacia-ponastoasemu-kak-germania-i-nemcy-ocisalis-ot-gitlerizma.html

................................

[Вениамин Зорин]

.

..........................................

Левада-Центр:

.

Подробности здесь:

https://www.levada.ru/indikatory/odobrenie-organov-vlasti/

[Вениамин Зорин]

"...Когда этот дурман, окутавший Россию, спадёт,..
когда в России наступит очередная оттепель,
те, кто сейчас горячо поддерживают и одобряют,
станут утверждать, что они, дети малые, наивные и неразумные,
ничего не ведали и не понимали.

Что они тоже жертвы режима.

Самое замечательное здесь,
что тут они отделят себя от Путина.
Станут различать страну и государство, народ и правителей.

Но, увы, на этот раз
аргумент, что мы ничего не знали, будет совершенно несостоятелен.

Это могли говорить немцы после разгрома в 1945-м году,
что они ничего не знали о преступлениях нацизма,
хотя и с этим многие не согласны.

Это в какой-то мере мог говорить советский человек,
родившийся в СССР, всю жизнь в СССР проживший,
никакой другой жизни не видевший,
отгороженный от остального мира "железным занавесом".

Но сегодня, когда занавеса давно нет, в век информации
сказать, что кто-то чего-то не знает – невозможно.
Кто хочет знать – тот знает.

А кто черпает сведения
исключительно из путинского ящика –
это его выбор не знать правду."


Вадим Зайдман
"Я – украинец!"

..

[Вениамин Зорин]

Алексей Арестович:

"Коллективная ответственность только начинается":

https://youtu.be/UmiWkzK8VYw?t=1650

[Вениамин Зорин]

.
Радио Свобода - о коллективной ответственности:


https://youtu.be/FIZmAWKMjbk?t=345

[Вениамин Зорин]

Ирина Коротыч
Публицист

Коллективная ответственность
всё же существует

9 сентября 2016


Об обобщениях,
человеческой штучности
и коллективной ответственности.


Тут в близком окружении вспыхнула таки дискуссия о том, «можно ли обобщать всех граждан России»,
существует ли коллективная вина и коллективная ответственность
или «человек штучен», «нельзя всех одним скопом».

Вынесу из дискуссии, пусть тут побудет.

Я вот чего отвечу на призыв «не обобщать» (хотя он, вроде, хороший такой, правильный призыв, и с тем, что человек − штучен, сложно спорить). Отвечу я одной цитатой и одним историческим фактом.

Итак, цитата принадлежит Самуилу Ароновичу Лурье: «В гибели жителей Буденновска виноват каждый [россиянин], кто не сделал всего, что мог, для прекращения войны: и я, и вы, мой читатель, − да все, кроме С.А. Ковалёва и нескольких его единомышленников и Комитета солдатских матерей».

Писал он это, как вы понимаете, в 1995 году. И в приложении к дню современному эта цитата не теряет актуальности.

И исторический факт. Когда пал Третий Рейх,
Германия пережила тяжёлое время
и большую программу денацификации.

В числе прочего рядовых немцев заставляли знаете что делать?
Выкапывать трупы из рвов, где, присыпанные землёй
(не похороненные, а просто присыпанные)
лежали расстрелянные евреи и прочие враги народа,
выкапывать руками, переносить на кладбища
и хоронить по-человечески.

Это не миф, не легенда,
существует большое количество хроник и материалов на эту тему,
опять же, нагуглить несложно.



https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2014/02/zgiteli-Gardelegena-na-eksgumatsii-trupov-1945-.jpg


И гнали союзные войска выкапывать трупы и хоронить их − всех жителей близлежащих населённых пунктов без разбору. Не слишком выясняя, поддерживал ли вот этот конкретный стоматолог Гитлера или нет. Или, может, он Гитлера в целом поддерживал, но к массовым расстрелам относился неодобрительно. Или вообще сидел дома и шёпотом, чтобы соседи не услышали, проклинал фюрера на чём свет стоит. Но это никого не интересовало. И выгоняли раскапывать трупы и его, и его жену, и взрослую дочь − всех. Чтобы видели своими глазами, что творила их власть и, следовательно, их страна. Потому что бездействие иногда равно деятельности для того, чтобы палачи и убийцы приходили к власти.

Потому что есть,
есть ответственность за то, что происходит в твоей стране,
как минимум − за преступления, которые твоя страна совершает,
у каждого, кто считает себя гражданином этой страны.

И Германия должна была это пройти и пережить − достаточно почитать послевоенную немецкую литературу, чтобы понять, как плотно местами сидела любовь к фюреру, и как близки многим были идеи реванша, и как тяжело (это уже изнутри, от самих немцев наблюдения!) изживались идеи Третьего рейха.

Если бы Россия (тогда ещё СССР, конечно) в своё время по-настоящему пережила программу десталинизации, сегодня не стояла бы молодёжь на коленях перед могилой палача, и не неслось бы с центральной открытой сцены моего родного города задорное «верните-сталина-он-наш-генераллисимус». Не просто опубликовать решения двадцатого съезда и переписать учебники истории, а открыть архивы надо было, отдать под суд всех, кто был причастен, выяснить, наконец, кто те миллионы, написавшие доносы. Но легче же свалить всё на одну усатую тварь, «а мы все не зна-а-а-али, а почему мы молчали? − да вы бы пожили в то вре-мя-а-а-а!». Зажмурили глаза и поскакали дальше. Вот и прискакали к дню сегодняшнему, где человек может сообщить, что он сталинист − и остаться рукопожатным в приличном обществе.

И нет никакого противоречия в том, что человек штучен, но при этом существует коллективная ответственность. Она существует. Как бы ни хотелось нашим российским друзьям считать себя непричастными, честными, порядочными и ни-в-чём-не-виноватыми. Я их понимаю − им очень хочется остаться в зоне комфорта. А тут украинцы эти бешеные, всё никак не успокоются со своим Крымом, который аннексировали, со своим Донбассом, который разорили и наполнили войной, со своими гробами, которые идут и идут и востока страны. И с какой стати украинцы считают, что блондинка из Питера, живущая себе своей жизнью, думать не думающая про Украину и, между прочим, ни разу за Путина не голосовавшая − с какой стати она должна чувствовать вину свою или там ответственность? Но она должна, несмотря на всю свою штучность.

Так же, как каждый из нас виноват в том, что в Украине, скажем, случился Янукович. Слишком отвлечёнными мы были, слишком беспечными, нам тоже не хотелось «лезть в эту политику, чего в ней разбираться», и единицы из нас понимали, почему у нас курс доллара 8 при падающем ВВП, и чем это грозит нам в будущем. Сами виноваты. Теперь разгребаем, несмотря на всю нашу штучность.

И это, мне кажется, единственная зрелая позиция.
Всё остальное − инфантилизм.
Прикрытый высокими словами про «человек штучен».
.

[Вениамин Зорин]

Опубликовано 2 марта, 2014 г.

Фрагмент специального выпуска программы "Лицом к Событию":

[Вениамин Зорин]

18+
(в оригинале ненормативная лексика!..)
-----------------------------------------------

Косвенная духовность,
або Меня-то за что?

Автор: Горький Лук | 10.09.2018


Извечные бытийные российские вопросы —
«Чо натворили?», «Кто виноват?», и «Меня-то за что?»
настолько намозолили клавиатуру, что иногда открывать ее неохота.

Но точку в этом деле надо поставить.

У россиян есть такая [ерунда], как «духовность».
Она предусматривает косвенную ответственность,
когда нашкодил ты перед одним, а отвечаешь перед другим.

Поэтому, когда жертва внезапно поднимается с асфальта
и подходит с битой или «береттой»,
начинается вековечное «а меня то за што?»

Потому что отвечаешь ты перед паханом и ментами,
а не перед потерпевшим.

Этому обучают еще в школе, на примере Родиона Раскольникова,
который замочил конкретную старушку, но виноват, почему-то, перед Богом.
Да, есть ощущение какой-то ответочки, но не в ту сторону.

Откуда такое взялось?
Эта фишка «духовности» произрастает из косвенной выгоды.
Тут немного сложнее, но я тоже разъясню.

Косвенная выгода, это когда за зарплату ты воруешь кошельки и сдаешь их боссу.
То есть, если ты натворил шкоды, но непосредственно из этого прибыли не поимел, то ты типа и не виноват.
Отсюда все это «я только выполнял приказ», «я не оккупировал Крым», «я не голосовал за путина» и прочее.
То, что зарплата выдается из содержимого ворованных кошельков — оно как бы не замечается.

В понимании московитов косвенная выгода гарантирует косвенную ответственность.
У русских можно творить любую [ерунду] и не нести моральной ответственности,
потому что их социальный протокол позволяет перебрасывать ответственность из рук в руки, как горячую картошку.

Хотя во всем мире линейка «заказчик-посредник-исполнитель» установлена,
в России каждое из этих звеньев пытается из цепочки вывалиться
если не по закону, то хотя бы по понятиям.

Зачем это сделано?

Потому что именно так воспитываются идеальные рабы.
Собаки, которые только выполняют приказ,
и добычу отдают хозяину целиком в обмен на корм.
В чем виновата собака? Её-то за что?

Правота собаки имманентна, потому что она никогда не принимала решений,
и не несла за их принятие ответственности — только за качество выполнения.

И вот смотрит на тебя мокшанин, и печально вопрошает — меня-то за что?

Это нехитрая штука, просто к настоящему времени она осталась
в арсенале исключительно России и Руанды, где ни один хуту не виноват в убийстве тутси.
А тот кто виноват, может под присягой подтвердить, что в жизни никого не убивал.

Понятно, что обе стороны [говорят неправду].
Но только в России не только [говорят неправду], но еще и веруют в это.

Ну и третий элемент этой дурацкой конструкции — это косвенная обида.
Это когда перед тобой виноваты все, но за кого-то.

Вот вам простой пример, на любимом материале — дидах-воевалах.
Советская армия проявила чудеса зверства в Германии,
[изнасиловав] всё, что на ногах,
и [украв] все, что на колесах.

Моральным оправданием было: «А как они у нас поступали?».
Что ж, в этом есть резон пусть не законный, но моральный. Допустим.

Но дело в том что всякие гаденыши из уральских, сибирских, соликамских
и прочих коми-пермяцких [отдалённых районов] не пострадали никак.
Нога немецкого солдата не ступала на их землю, их изба не сгорела,
их жен не волокли за волосы гыгыкающие егеря на сеновал.

Мстили они по доверенности за нас, бандеровцев, по чьей земле война прокатилась дважды.
[Изнасиловали] немку за Хатынь и отняли у немца велосипед за Бабий Яр.

Как и современные буряты,
приезжающие защищать донбасский народ от бандеровцев,
при том что ни тех, ни других они никогда не видели.

***

Вот на этих трех ножках —
косвенная ответственность, косвенная выгода, косвенные претензии —
и стоит колченогая табуретка «российской духовности»,
которая позволяет творить что угодно, и не мучиться совестью.

Убивать старушку, нарушать договора,
обстреливать из «Градов» жилые кварталы —
извиняясь только перед Богом, мамой и продюссером.

Косвенная духовность сродни следовательской душевности,
когда тебе предлагают поговорить «по душе, а не под протокол».

Но достаточно выдернуть из этой конструкции косвенность,
и перевести понятия напрямую, именно что под протокол,
то сидит перепуганный пленный перед нашими морпехами,
и извиняется перед кем надо. Моря совести и океаны раскаяния.

А духовность у него остается только непроизвольная, после которой надо проветривать машину.

[Вениамин Зорин]

Один из лучших постов:
------------------------------------

Аркадий Бабченко

STARSHINAZAPASA

December 17th, 2015


Инфантилизм как государственная политика


Если бы меня попросили охарактеризовать «Русский мир» одним словом, я бы не колеблясь ответил - инфантилизм.
Именно это понятие наилучшим образом описывает состояние современного российского общества.

Инфантилизм, в первую очередь - это неспособность нести ответственность за свои действия.
Неспособность выстраивать причинно-следственные связи и понимать,
что такие-то и такие-то действия приведут к таким вот и таким вот последствиям.

Это детская непосредственность в восприятии мира. Мир инфантила предельно прост. Американцы уронили цены на нефть. Американцы устроили революцию в Украине. Америка ненавидит русских. Для этого подослала евреев и либералов. А евреи Ротенберги украли все деньги. А Путин хороший. В этом мире нет места полутонам и сложным умственным построениям. Примитивность - главная его черта.

Это такая же детская жестокость. Обычно взрослые люди не доходят до такого состояния ненависти, агрессии, желания беспричинно навредить, причинить боль, сделать плохо. Во взрослом мире, где есть семья, дети и ответственность, это не принято. Срабатывает система сдерживаний и противовесов. Это крайности. Так стремительно впадать в состояние жестокости и так стремительно менять объект своей ненависти могут только инфанты.

Это такое же детское абсолютное непонимание ценности жизни. У взрослых людей не принято надувать жаб через соломинку. Отрезать головы щенкам. Утюжить жилые кварталы оружием неизбирательного поражения. Фигачить из «Бука» по самолетам по принципу - «пассажирский-не пассажирский, какая к черту разница, ура, птичкопад, предупреждали же не летать в нашем небе!»

Непонимание ценности жизни - в том числе и своей - пожалуй, главная черта инфантила.

Ну и, конечно, отсутсвие логических цепочек. Существование в мире, в котором нарушены причинно - следственные связи. В котором деяние и последствия не связаны никак. Где кидание из окна яйцами и надранные уши - две совершенно разные вещи. Как и оккуппация части соседней страны и санкции и обрушение нефти. Это просто п̶и̶н̶д̶о̶с̶ы̶ ̶н̶е̶н̶а̶в̶и̶д̶я̶т̶ ̶в̶с̶я̶ ̶р̶у̶с̶с̶к̶о̶е̶, а отнюдь не заслуженное наказание за идиотизм.

Причем этот массовый инфантилизм - отнюдь не классовое явление. Вот что интересно. Ну ладно потомственные алкоголики, у которых этанол поколениями дегенерировал все синапсы в мозгу, все нейроны. С этими все понятно. Абсолютная кристализированная лакированая поколениями первозданная глупость. Взрослой личности просто не на чем сформироваться. Тут все понятно.

Но ведь инфантилизмом-то пронизано все общество, сверху донизу, независимо от социального положения, дохода и касты - вот что удивительно!

Накрыть тряпкой лампу в родильном отделении и сжечь в этом пожаре новорожденных детей. Отказаться от обгоревшего собственного ребенка. Отказать в усыновлении ребенка-инвалида германской семье на том основании, что он теоретически может попасть к геям. Выпускать ролики про распятого мальчика. Верить им. Поддерживать грабеж слабого. Рассказывать про евро-фашизм, бандеро-фашизм, турко-фашизм, либерало-фашизм. Поехать убивать бандер, потому что они притесняют русский язык. Делать об этом телевидение. Вбрасывать бюллетени на выборах у себя в больнице. Давить еду. Собирать раздавленную еду. Выгонять из университета турецких студентов. Увольнять профессора за статью. Подтверждать приоритет внутренного права над международным. А потом подавать в суд на Турцию. Подписывать лизоблюдские оды власти…

У взрослого человека есть такое понятие, как «достоинство».
Это понятие абсолютно не материальное. Не приносящее прибыли.
Ребенок за конфетку способен делать унизительные вещи.
Его личность, базис, на котором и формируется достоинство - еще отсутсвует.
Взрослый же индивид, особь, в сознании которого личность уже сформировалась,
не будет выставлять себя идиотом за профит.
У сильных личностей это абстрактное понятие оказывается выше материальных благ.

Взрослый человек не будет давить траками помидоры.
Не будет сидеть за фрикционами бульдозера, давящего гусей, отобранных у торговки в деревенском магазинчике…
Потому что это - стыдно.

Еще одно абстрактное понятие, отсутствующее в инфантильном мире.

Но если невозможность объяснить трехлетнему ребенку почему нельзя выстрелить из рогатки в Солнце понятна, или невозможность объяснить люмпену, почему плохо ездить по помидорам на тракторе тоже понятна - то эта же самая невозможность объяснить профессору, или писателю, или врачу, или инженеру, почему нельзя отбирать чужое - поражает.

Вот взрослый же человек перед тобой стоит. Умный даже.
Но какая-то часть мозга напрочь изъедена этим доведенным телевидением до абсолюта инфантилизмом,
и нравственные императивы, принятые в любом нормальном взрослом обществе, не проникают в сознание совершенно.

С ними невозможно разговаривать. Невозможно дискутировать. Как с капризным ребенком, впавшем в состояние истерики.
«Зачем ты отобрал у Пети Крым? Брать чужое - плохо. Отдай. Законы надо соблюдать».
«Нет! Не отдам! Мое! Мой Крым! Хочу! Не отдам! Моя игрушка!» И все.

Поехать воевать на Донбасс, чтобы выплатить кредит - это не поведение взрослого человека.

Отказаться от своего погибшего мужа за деньги - это не поведение взрослого человека.

Служить офицером спецназа главного разведывательного управления (!),
пойти в составе диверсионной группы в тыл противника,
а потом в плену блеять - я не я, лошадь не моя, я не знал, меня подставили -
это не поведение взрослого человека.

Орать «Путин, введи войска», а потом удивляться, почему Украина применяет артиллерию - это не взрослое поведение.

Бог мой, да что там говорить -
когда Верховный Главнокомандующий отказывается от своих солдат, говорит «их там нет»,
посылает свою армию воевать и погибать без шевронов и знаков различия, а свои самолеты без опознавательных знаков…

Инфантилизм, возведенный в ранг государственной политики.

Пожалуй, в истории такого не было.

Главная отличительная черта взрослого человека - способность к ответственности.
К ответственности за других, к ответственности за свою страну, но, главное - к ответственности за свои действия.

Даже Советский Союз учил этому.
Даже Совок, подавляя любые проявления индивидуальной личности,
все же учил, что надо быть честным, надо не врать, надо отвечать за свои поступки.

Путинизм - пожалуй, первая в истории режим, официальной идеологией которого стало девиантное поведение.

И квинтэссенция этого, конечно же, Донбасс.
С этой войной может конкурировать, пожалуй, только Конго,
где одиннадцатилетние дети по деревням рубят мачете ноги и руки жителям.

«– Мы же шли на референдум и голосовали с такой надеждой, что Путин нас заберет, как и Крым он забрал, мы голосовали в основном за Путина», – эту цитату беженки из Донбасса во Пскове, которую выселяют теперь из гостиницы, приводит радио Свобода.

Ну… Черт…. Я вот несколько дней смотрел на эту фразу, не зная, с какого края начать комментировать.
Потому что вот эта фраза: «мы хотели, чт Путин забрал нас к себе» -
с точки зрения взрослого человека лишена всякого здравого смысла.
Это абсолютно бессвязный набор слов, не несущий в себе смысловой нагрузки.

Что значит «забрал к себе»?
Вы имеете в виду, что хотели жить в России?
Ну так покупайте билет и езжайте. В чем проблема?

Или вы имеете в виду, что хотели, чтобы войска соседнего государства оккупировали часть вашей страны,
уничтожили конституционный строй, государственную власть, организовали вооруженные бандитские формирования
и оружием неизбирательного поражения начали уничтожать города, убив десять тысяч человек?
Ну, так это совсем по-другому называется. Это совсем не «мы просто хотели, чт Путин нас забрал».
Это - коллаборационизм. Это - предательство. Это - государственная измена. Это участие в террористической организации.
Это преступления против жизни. Против человечности. Против общественной безопасности и общественного порядка.
Против основ конституционного строя и безопасности государства. Это - терроризм.
Это планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
Это лет двадцать тюрьмы. В лучшем случае.
А в худшем - ликвидация с оружием в руках.

Вы уголовные преступники, вы понимаете это вообще?
То, что вы сейчас имеете - имеете ровно от того, что «мы просто шли на референдум».
Это совсем не «просто». Вы понимаете это?

Нет. Ни на грамм. В глазах - абсолютное непонимание.

Вот эту фразу «забрать к себе» - я читаю и слышу уже не в первый раз.

Что значит «забрать к себе»? На ручки что ли?

Дети. Абсолютная неразвитость взрослого сознания.

Ровно тоже самое недоумение, при просмотрах на ю-туб видео допросов пленнных бойцов ДНР.
"Зачем ты сюда приехал?" - «Я попал под влияние пропаганды»...
Какое влияние пропаганды? У тебя что, Германия тридцать третий год?
Одна газета "Дойче беобахтер" и больше никаких источников информации?
Вот же интернет. Вот же пока еще живые "Эхо", "РБК", "Новая Газета", Нью Таймс", "Дождь".
Вот же Каныгин, Олевский, Пионтковский. Вот же Навальный, в конце концов.
Ты же знаешь, кто такой Навальный? Знаешь, о чем он говорит?
Так какого черта, идиот?

А такого. Потому что не было никакого влияния пропаганды.
Потому что он же сам первый на форумах и орал:
"Слава богу что эту либеральную журналистскую тварь грохнули».

Так что все источники информации у них есть. Всё они знают.
Поступает к ним информация-то. Просто они воспользоваться ей не могут. Анализировать её не могут.
Отсутствие логических цепочек, отсутствие причинно-следственной связи, примитивная картина мира,
«а мне воспитательница тетя Валя по телевизору сказала, что бандеры плохие», профит -
формируй дивизии неразвитых личностей и отправляй их устраивать мясорубку в соседней стране.

Собственно, вот эта вот «тетя Валя по телевизору» - и есть начало всех начал.
Началось все это не с пропаганды. Пропаганда легла на уже подготовленную почву.
Никакой Киселев с «радиоактивным пеплом» и «сердцами геев» не был бы возможен,
если бы до него десять лет почву не вспахивали бы идиотские ток-шоу и сериалы.

Не было бы одного сплошного «Дома-2» по всем каналам - не было бы и оккупации Крыма.
Я совершенно в этом уверен.
Помните этот уже позабытый термин - «дебилизация населения»?

Когда девяносто девять процентов телепродукта, включая и рекламу, пропагандировали одну и ту же простую животную модель поведения - нравственную идиотию. Когда во всем телепродукте происходило обрезание всего многообразия человеческих эмоций до двух примитивных рефлексов - ор и истерика. То есть тот же самый инфантилизм. Тот же самый капризный ребенок, впавший в неуправляемое состояние.

Ну, что сказать… Эксперимент по дебилизации целой страны можно признать с успехом состоявшимся.
В сотый раз повторюсь: самое страшное оружие России - это не «Искандеры», подводные лодки и ядерный арсенал.
Самое страшное оружие России - это зомбоящик.

Ну, про комментарии в сети я вообще молчу.
Читаешь - и понимаешь, что ответить на это можно только начав с самых азов.
С формирования Земли четыре с половиной миллиарда лет назад. Иначе не получится.

И, черт возьми, надо признать, что это круглосуточное существование
в классе коррекции интерната для людей с задержкой в развитии
в режиме двадцать четыре часа семь дней в неделю - оказалось и впрямь чертовски тяжело.
Возможность встретить человека, еще не съевшего свой мозг, начинаешь ценить крайне высоко.
Новая разновидность какого-то совершенно абсурдного гетто.

Целая страна агрессивных жестоких застрявших в развитии малолеток.

Страна, где классом гегемоном являются гопники...

Вове удалось. Ничего не скажешь.

Но долго такие конструкции существовать не могут. Они не способны к самоорганизации без внешнего управления.
Чем все это закончится? Да понятно чем. Оставлением на второй год. И повторным прохождением материала.
Жизнь - лучший учитель. Сумеет объяснить. Не через мозг, так через задницу.

Всех научит. Всех воспитает. Всем мозги поставит на место.

Будет драть уши, ставить в угол, пороть ремнем,
но правилам поведения во взрослом обществе и границам допустимого - научит обязательно.
Даже через «нехочу». Даже при полной неспособности к обучению.

Так что взросление произойдет. Обязательно произойдет.

Но, правда, будет очень больно.
.

[Вениамин Зорин]

Наступает полоса времени, когда вполне вероятно ослабление и падение режима Путина.
Мы не знаем, кто придет на смену, но давайте представим, что мы возвращаемся к ситуации,
когда народ сможет сделать свой выбор.

Представим: избирается новый парламент,
новый президент, и перед Россией стоит выбор.
Нужно отдать захваченные территории Грузии,
вернуть Крым Украине, признать независимость Ичкерии...

Какой выбор сделают русские? Как вы думаете?

Покаяться, извиниться
и признать свои преступления -
или как всегда предпочесть "не знать"?

[Вениамин Зорин]

- Ведь существует же коллективная ответственность?

- Да!.. Коллективная ответственность существует,
хотя некоторые с этим не согласны
(как правило те, кто хотел бы её избежать).

Если у коллективов (у государств, у наций, у диаспор) есть права
(а они таки есть!..),
то у них есть и обязанности - и ответственность тоже
(эти три штуки всегда идут одним пакетом и в равной мере:
сколько прав, столько и обязанностей, и столько же ответственности):

Кому много дано, с того много и спросится (с)

Мера (пределы) этой ответственности - это вопрос дискуссионный
(например, должна ли вся диаспора отвечать за поведение одного человека,
и должен ли весь народ отвечать за поведение одной из его диаспор),
но обязанность такая (отвечать за своё поведение) у них конечно же есть.

Да, у коллективной ответственности есть недостатки
(мне придётся отвечать не только за свои грехи,
но и за грехи соотечественников и соплеменников),

но коллективная безответственность - это ещё хуже,
вот почему я сторонник первого.

Поэтому россияне (русские) ответственны за то
что их страна является агрессором и оккупантом
(ведь не узбеки же в этом виноваты, верно?).

[Вениамин Зорин]

А где собственно россиян любят?

[Вениамин Зорин]

[Вениамин Зорин]

.
Денацифікація рашистів:
повоєнний досвід Німеччини //

Історія без міфів

https://youtu.be/-_zQOb_CnnE?t=1177

[Вениамин Зорин]

Валерия Новодворская
о вине русского народа:

https://youtu.be/_QRQ11ZBX5A?t=362

[Вениамин Зорин]

31 мая, 2022 г.

Гарри Каспаров:

«РОССИЯНЕ НЕСУТ КОЛЛЕКТИВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ».

[Вениамин Зорин]

[Вениамин Зорин]

Дмитрий Губин

Блогер, журналист,
теле- и радиоведущий, писатель

22 сентября 2016

Русский человек на распутье


Одной из знаковых тем, обсуждаемых с этого лета, стала наша
коллективная ответственность за дела государства.
Или, если хотите, коллективная расплата.


Настало время пересмотра стратегий.© CC0 Public Domain




Главное слово — «коллективная»,
потому что о личной ответственности в России думают многие,
и чем больше телевизор твердит про стабильность, тем тревожнее.

Это как тающий лед:
однажды река вскроется,
но никто не знает — когда именно.

И когда начнется ледоход, много чего и кому будет предъявлено — от иерархов церкви до ведущих телепрограмм. Ведь уже предъявлялось: в начале 1990-х. Но тогда вопрос стоял только о персональной ответственности. Вчерашний преподаватель марксизма-ленинизма оставался без работы, торговал у метро пирожками, но о коллективной ответственности всех членов КПСС речь не шла. У нас не было декоммунизации, аналогичной денацификации в Германии, когда каждый немец был ткнут физиономией в Освенцим и должен был признать, что война и Холокост — это не только Гитлер, Гиммлер и Эйхман, но и он сам. Просто потому, что жил в Германии, когда это творилось, и молчал.

Для нас, повторяю, это штука новая. Мысль о коллективной ответственности выглядит дикой.

Поэтому, когда коллективную ответственность испытали на себе паралимпийцы (и отчасти олимпийцы),
поднялось искреннее возмущение: за что?! Разве спортсмены не готовились? Разве не о-спорт-ты-мир?

Известный ответ («а вот именно за то, что вы — граждане страны, где фальсификация допинг-проб была поставлена на поток государством; именно за то, что вы и в этой ситуации вините Запад, а не своих руководителей; а вот именно за то, что никто не задался вопросом, был ли Путин в курсе) — так вот, этот ответ мало кого устроил.

Однако старт рефлексии был дан, и появились высказывания, статьи, публикации. Прочитайте, например, на «Слоне» текст журналиста Андрея Архангельского. Он пишет, что коллективное наказание, примененное к российским спортсменам, есть логическое продолжение процесса, когда российские спортсмены (и болельщики) отказались от индивидуального в пользу коллективного. Ведь уже давно «Россия побеждает», а не «Имярек побеждает». Но тогда и не «Имярек принимал допинг» — а «Россия принимала допинг». Однако дальше Архангельский приходит к жутковатому выводу: если люди отказываются от своего «я» в пользу «мы», то и коллективную ответственность воспринимают не как наказание за отказ от индивидуальности, а как оскорбительное издевательство. Приехали — тупик.

Еще один концептуальный текст можно найти в ЖЖ исследователя гибридных режимов Владимира Гельмана. Он, отвечая на вопрос: «Почему хорошие люди вынуждены расплачиваться из-за своей аффилированности с плохими организациями?», напоминает давнюю (еще 1970 года) схему американского экономиста Альберта Хиршмана, в которой

поведение индивида в «плохой организации»
исчерпывается тремя возможностями:
voice, exit, loyalty.

То есть твой выбор —
либо протест (voice), либо уход (exit),
либо молчание, означающее согласие (loyalty).

Большинство выбирает молчание просто потому, что издержки от смены работы (не говоря уж про смену страны), как и издержки от борьбы, превышают издержки от молчания. Это разумная минимизация рисков: мы тихо сидим, а нас не трогают.

Однако начавшиеся разговоры о коллективной ответственности означают, что теперь издержки от молчания для целых коллективов (например, спортсменов, принимающих участие в международных соревнованиях) могут превышать издержки от, например, борьбы. Недопуск к Олимпиаде человека, который готовился к ней всю жизнь, а потому закрывал на все глаза, — это максимально возможная для спортсмена цена. Какого черта, спрашивается, было закрывать?!

Я обращаю внимание на это важное изменение в оценке издержек именно потому, что с каждым днем во всех российских классах нарастает упомянутая тревога. Если год назад в провинции меня спрашивали: «Как думаете, чем это все кончится?», то в этом году — уже: «Как думаете, война будет?» Война воспринимается как апофеоз коллективной ответственности за принадлежность к сегодняшней России. Ясно же, кто проиграет. Россия впервые за всю историю одна против всех, союзников нет — и впервые после распада СССР не относится к странам с мощной экономикой.





Тревожное ожидание войны — это тревожное ожидание общей, коллективной расплаты.
Это значит, что потенциальные издержки молчания многократно возрастают,
особенно для тех, чья профессия — говорить.

Наша общая тревога нарастает потому, что мы — индивидуально и коллективно —
снова, как в конце 1980-х и начале 1990-х, оказываемся на распутье,
в ситуации пересмотра и переоценки стратегий.

Но это означает, что пора пересматривать и переоценивать.

.

[Вениамин Зорин]

Уроки денацификации:

Американцы заставляют немцев
откапывать тела из общих могил,
собирать мертвецов - и хоронить по-человечески.

ФОТОрепортаж



Источник: https://farm8.staticflickr.com/7355/8721117240_b1b568e4b7_o.jpg





Источник: https://farm8.staticflickr.com/7380/8719999213_cf71bab069_o.jpg

[Вениамин Зорин]

ТЁТЯ РОЗА
@Anakoyher

— Почему россияне в целом так слабо
реагируют на войну России в Украине?
— Так они не знают, что там идёт война.
Им сказали, что Россия проводит там
специальную военную операцию...