Українсько-єврейські взаємини: минуле, сьогодення, майбутнє.

[Mator]

Жизнь жёстко ставит перед нами
такие, например, вопросы:

Плохим или хорошим был немецкий народ (немцы как нация)
в период правления поддержаного ими Адольфа Гитлера?

http://www.vforum.org/forum/t96-182.html#post69645

Что сделал Гитлер с немцами? Просто вставил в мораль немцев 20 века эстетику средневековья, когда вырезание населения либо какой нации являлось обычным делом. Одни нации вырезали другие или , как в варфоломеевскую ночь католики протестантов. Недаром у него на парадах гарцевали рыцари.
Что делает Путин? Точно так же меняет этику россиян, только на этику 80 летней давности. Поэтому там детей одевают в униформу 30-40х годов, когда все вопросы решались войнами, а сомневающихся губили в Гулаге. Поэтому и запретили Мемориал.
А народы, ради выживания, принимают любую форму.

[Ніколи]

Вот почему с любой идеей сначала надо переспать
(принятие решения нужно отложить до утра,
ибо эмоции утром не мешают думать)

Во-о-от! Эта разумная мысль является неотъемлемой частью Устава Армии США! В ней запрещается военнослужащим реагировать на какие-то обиды или неприятности в день происшествия - только назавтра после обеда можно подать рапорт или обратиться другим образом к начальству...
Но в данном случае, я за свою жизнь множество раз сталкивался с проявлениями такого рода, и я точно знаю, что в тот же миг нужно вычеркивать человека из списка...
Бывает, что прервать полностью отношения не удается... Но память-то хранит...

[Солнцеворот]

Бывают случаи, когда очень хочется быть правым даже там где не прав... здесь на помощь и приходят всевозможные уловки с блокированием оппонента ярлыками и всевозможными надуманными принципами... Что поделать, человек слаб.

[Вениамин Зорин]

погугли, если интересно

Mator, не обжайся, но я не мог пройти мимо этой фразы.
Обычно бремя доказывания лежит на утверждающем,
хотя ... в этом правиле тоже есть исключения:

https://navlasov.livejournal.com/45720.html

[Ніколи]

Жизнь жёстко ставит перед нами
такие, например, вопросы:

Плохим или хорошим был немецкий народ (немцы как нация)
в период правления поддержаного ими Адольфа Гитлера?

Плохим или хорошим является русский народ, который массово поддержал Путина
в момент начала войны с Украиной
(а по сути, стал её заказчиком)?

Плохим или хорошим народом являются арабы страстно желающие уничтожить Израиль
(мечтающие стереть его с лица земли)?

Мой ответ на эти вопросы дал Нюрнбергский процесс, вынесший приговор тем,
кто возглавлял Рейх и заставил выплачивать компенсации народ Германии.
И компенсации эти немецкий народ платил многие десятилетия...
То же предстоит русским и арабам...

[Вениамин Зорин]

Подвёл для себя
предварительные итоги:

1) тема оказалась жизнеспособной (актуальной);
2) состав участников получился разношёрстный (как и предполагалось),
....но в целом адекватный (а вот это для меня стало неожиданностью);
3) эмоции иногда зашкаливают, но в целом преобладает разум;
4) структуры диалога пока нет, но шансы на её появление сохраняются;
5) узнал для себя много нового (пообщался с умными людьми);
6) надеюсь на лучшее.

Нужно сосредотачиваться на дне сегодняшнем и завтрашнем...

В целом согласен, но сначала
не мешало бы сделать кое-какие выводы о прошлом.

В частности, для меня
так и остался невыясненным вопрос о том,
всегда ли был прав еврейский народ/нация
в своём отношении к другим народам/нациям,
или же евреям есть в чём покаяться перед ними?


(смотреть до самого конца)

.

[Mator]

Mator, не обжайся, но я не мог пройти мимо этой фразы.
Обычно бремя доказывания лежит на утверждающем,
хотя ... в этом правиле тоже есть исключения:

https://navlasov.livejournal.com/45720.html

Я читал в библиотеке ещё в дореволюционном издании с ятями. Книга на любителя или историка, события неприятные, как для украинцев, так и для евреев. Описываются и причины и зверства казаков. Очень сомневаюсь, что сейчас переиздают.

[Вениамин Зорин]

.

---------------------------------------------------

Эмиль Крупник - ЧЕРНОВИЦЫ БЕЗ ЕВРЕЕВ

Эмиль Крупник Черновицкая ностальгическая (Дж. удачи)

+

Черновицкие дворики.
Музыкальный фильм

https://youtu.be/lCtD33c0ptI?t=115

Эмиль Крупник в День города
Черновцы 2017, концерт на Тралке

https://youtu.be/fX55ztxWP30?t=2769

БУКОВИНА

Буковина – рідна мати,
Не вкрадеш – не будеш мати,
А не будеш мати – хліб не купиш в шопі.
Годі владу матюкати,
Теба їхати шукати,
Заробляти гроші кляті у Європі.

Ми пішли на всі чотири,
Погуляли, тири-пири,
По світах пошелемендались, сараки,
Попахали в тих європах,
Поблукали по секс-шопах,
Заробляли, але, видно, все до… фєні.

По заграницях прогулялися, дай Боже,
По всьому світі буковинським духом віє,
Хеллоу, Британія, бонжур, паризькі бОмжі,
Буенас диас, португальськії повії!

Європейські автомийки
Нам башляли дві копійки,
Ми ж робили, не розводячи бодягу,
Тож від Рейну до НємАна,
Знають нашого Івана -
Топорівського міцного чолов‘ягу.

Гриць тинявся у Парижі,
Із Берліну мазав лижі,
В Амстердамі мив посуду у китайців,
В Барселоні і в Мадриді,
Працював биком в корриді,
Матадори протикали йому… боки.

По заграницях прогулялися, дай Боже,
По всьому світі буковинським духом віє,
Хеллоу, Британія, бонжур, паризькі бОмжі,
Шалом алейхем, тель-авівськії повії!

Скільки було паханини,
Пик побитих, стрілянини,
Скільки було італійок та полячок!
З заграничного дурдому
Повертаємось додому,
Заробивши кучу євро і болячок.

Дома – не відпочиваєм,
Нас кохають – ми крєпчаєм,
Силу новую знаходим в тому гарті,
Та нехай собі як знають,
Божеволіють, конають,
Ми ж – шануймося, бо нині – цього варті!

По заграницях прогулялися, дай Боже,
По всьому світі буковинським духом віє,
Хеллоу, Британія, бонжур, паризьки бОмжі,
Буенас диас, португальськії повії!

[Ніколи]

всегда ли был прав еврейский народ/нация в своём отношении к другим народам/нациям,
или же евреям есть в чём покаяться перед ними?

Я помню тезис Ленина о том, почему евреи так массово восприняли революцию: он объяснял это тем, что на протяжении веков евреи испытывали двойной гнет со стороны Империи! Они были угнетаемы, как религиозное меньшинство и испытывали гнет социальный, как рабочие и крестьяне...
Для них революция была освобождением от черты оседлости, от ограничения на образование (2%-я норма), от запрета на профессии и так далее...
Кроме того, если, например, от имени немцев могло принести извинения Государство Германия, то у евреев государства во времена революции не было... А нести ответственность за дейстия своих граждан должно именно Государство!
Иначе быть не может!
Почему?
Потому что, евреи Америки (а половина евреев мира живет именно там), никакого отношения к русской революции не имели, вообще...
Тогда, возможно, должен извиниться Израиль? Но Израиля тогда вовсе не существовало...
Так, кто же должен извиниться? Физически? Я? За предков? Что-то не так?

[Вениамин Зорин]

кто же должен извиниться?..
Я? За предков?

Да, именно так.

В наследстве нельзя принять только активы.

То есть, у наследника
есть всего два варианта:
либо принять его полностью
(с долгами и обязательствами),
либо полностью от него отказаться.

Назвавшись евреем (русским, украинцем или немцем),
я принимаю в наследство не только славу: позор тоже.

Поэтому если хочешь гордиться принадлежностью к какому-то роду-племени,
то умей и стыдиться его преступлений (будь готов платить по его счетам).

Но это если кратенько...
А если нужны подробности, то прошу сюда:

http://www.vforum.org/forum/t716.html#post58232

"Позор не в признании ответственности.

Позор в её отрицании."


Из выступления Президента Федеративной Республики Германия
по случаю 75-й годовщины освобождения от нацизма
и окончания Второй мировой войны в Европе.

8 мая 2020 года,
город Берлин.

.

[Ніколи]

Да, именно так.
В наследстве нельзя принять только активы.
То есть, у наследника
есть только два варианта:
либо принять его полностью
(с долгами и обязательствами),
либо полностью от него отказаться.
Назвавшись евреем (русским, украинцем или немцем),
я принимаю в наследство не только славу: позор тоже.
Поэтому если хочешь гордиться принадлежностью к какому-то роду-племени,
то умей и стыдиться его преступлений (будь готов платить по его счетам).

Тут я категорически не согласен! И вот, почему.
Дети за родителей не отвечают! И это справедливо. Я не выбирал себе родителей...
(Хотя своими могу и погордиться)...
А тем более просто далеких от меня соплеменников...
Я вовсе не хочу гордиться всеми своми предками*/! И современниками, кстати, тоже... Мало того, я стесняюсь сказать, что в моём государстве живут люди, не признающие право моей старны на существование! Это религиозное движение Нетурей карта... Мне неприятна мысль о существовании крайне левых в политическом поле страны и том влиянии, которое они оказывают на общество...
Ну-у-у... Кратко говоря, мне мой народ бесконечно люб и дорог, а что касается личностей... то тут - каждый получает от меня своё... Персонально! Под роспись...
Но я убежден, что каждый должен отвечать за содеянное им лично. Или за преступное личное бездействие.
Но обязазательно должна быть причинно-следственная связь между поступком и ответственностью
---------------------------------------------------------------
*/ Мало того, мне точно известно, что мой дед (по матери) не был паинькой и из всех благородных качеств обладал мастерством в профессии, а по-человечески был не очень добрым человеком...

[Вениамин Зорин]

[Ніколи]

Дорогой Вениамин! Скажи, пожалуйста, как мы предстанем перед Г-сподом, - каждый в отдельности или группами?

[Вениамин Зорин]

Дорогой Вениамин! Скажи, пожалуйста,
как мы предстанем перед Г-сподом, -
каждый в отдельности или группами?

Каждый из нас в отдельности
даст Ему отчёт о своём участии
(или неучастии) в тех или иных группах
(о своём им содействии или противодействии).

-------------------------------------------------

Я уже давал общие ссылки на эту тему,
но добавлю ещё и конкретную:

[Вениамин Зорин]

о быте московитов мы знаем по воспоминаниям германских и польских писателей

Согласен. Подтверждаю:

  Показать скрытый текст

...

Нравы и обычаи московитов
(свидетельства иностранцев):


http://www.vforum.org/forum/t143.html#post5816
(тезисы)


https://tarasiy.wixsite.com/moscovia/ru
(оригинал на русском)


https://tarasiy.webnode.com.ua/statt%D1%96/moskov%D1%96ya-xv-xvii-st-2/
(оригінал українською)



А вот где источники этой информации:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm

На этом же ресурсе есть ссылки, пройдя по которым
можно найти и тексты Натана Ганновера
(ты говорил о нём в начале темы):

https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml?id=2044

ГАННОВЕР, НАТАН

"Пучина бездонная"

От издателя
От автора

Введение. Часть 1
Введение. Часть 2

Часть 1
Часть 2

Указатели

БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ ОБЗОР ЕВРЕЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ
ПО ИСТОРИИ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ НА УКРАИНЕ В XVII ВЕКЕ

Послесловие. Часть 1
Послесловие. Часть 2

Избранная библиография

  Показать скрытый текст

Ну, и в конце - вишенка на торт:

Рассказ
о таком чисто русском явлении как снохачество,
то есть о половой связи отца с женой своего сына
(со снохой):

https://mysliwiec.livejournal.com/1906107.html

.

[Ніколи]

Каждый из нас в отдельности
даст Ему отчёт о своём участии
(или неучастии) в тех или иных группах
(о своём им содействии или противодействии).

-------------------------------------------------

Я уже давал общие ссылки на эту тему,
но добавлю ещё и конкретную:

Я согласен с выводами ролика именно потому что, меня убеждают выводы логики комментаторов!
Но как же ты можешь утверждать, что я должен нести ответственность... за предков? Я даже в группе с ними не состоял!
Не слышал, не видел, ни сном, ни духом... а виноват...
Уж я больше виноват, возможно, за то, что если бы не обстятельства (я был занят зарабатыванием бабла), то вступил бы в партию, чтобы легче было то бабло зарабатывать... И вертеть ту партию, сам знаешь на чем... (даже иносказательно намекать не стану - запрещено)...

[Вениамин Зорин]

как же ты можешь утверждать, что я должен нести ответственность... за предков?
Я даже в группе с ними не состоял!
Не слышал, не видел, ни сном, ни духом... а виноват...

Если я надену чёрный мундир со свастикой
и буду в этом прикиде на улице зиговать,
то мне очень скоро настучат по голове,
и в лучшем случае я останусь жив.

Вот так объявившие себя потомками
несут ответственность за предков,
котрых не слышали, не видели,
ни сном, ни духом... -
а виноваты вместе с ними
(если те были виновны).

Горе луковое

"Русофобия, або Ай-на-не"

(прочти, если ещё не читал)

[Mator]

Если я надену чёрный мундир со свастикой
и буду в этом прикиде на улице зиговать,
то мне очень скоро настучат по голове,
и в лучшем случае я останусь жив.

Вот так объявишие себя потомками
несут ответственность за предков,
котрых не слышали, не видели,
ни сном, ни духом... -
а виноваты вместе с ними
(если те были виновны).

Тут всё просто. У человека нет свободы воли какой нацией появится на свет и тут нет никакой ответственности. Ком.партия не была признана преступной организацией, НСДАП была. И тут по мере твоих личных действий уголовная ответственность или моральная.

[Вениамин Зорин]

Рекомендую для чтения:
----------------------------



Горький Лук
( Look Gorky ):

18+ (ненормативная лексика!..)


Она же ваша мама, або Как любить

+

https://gorky-look.org.ua/index.php/2014/11/19/lj-import-9793/

https://gorky-look.org.ua/index.php/2014/11/26/lj-import-12113/

.

[Вениамин Зорин]

Еврейский успех

(информация к размышлению):

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0vHFZmiaJf9BLsQD6KWt CTiNxkSPS1yqV2o83Nnt4ZvNSrtZwAf6Q3edt3AGw6tQl&id=1 00008761066464