Українсько-єврейські взаємини: минуле, сьогодення, майбутнє.

[Вениамин Зорин]

По-моему, не нужно не украинцам, не нам [евреям],
вмешивать в сегодняшний день прошлое.
Это мое личное мнение.

Сначала напомню, что правилами этого форума
установлена форма обращения ко всем на "ты".

Мне это не очень нравится, но я пытаюсь это соблюдать.

Извлекать опыт из горьких уроков прошлого (с целью не допустить их повторения)
и "вмешивать" это прошлое в настоящее (с целью обострения существующих разногласий) -
это очень разные вещи.

Уверяю тебя, что я это делаю исключительно с целью
"не допустить их повторения".





https://tsitaty.com/%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0/171692
.

[Солнцеворот]

Извини меня, но это бессмыслица.
Ты умышленно это делаешь?
Твоя цель - засорить тему?

Попробую продолжить этот "логический ряд":

грязь, как средство сохранения чистоты,
преступность, как средство сохранения законности,
вода, как средство сохранения огня,
дезинфекция, как средство сохранения микробов,
спам, как средство очищения темы от мусора,
глупость, как средство для распространения знаний,
тьма, как средство распространения света
и т. д.

В смысле бессмыслица?
Логика сказанного в том, что _антисемитизм_ не позволяет евреям ассимилировать с коренных народом и таким образом они сохраняются максимально долго параллельно с ним. Причем здесь _тьма как средство распространения света_?
Причем озвученное мнение придумано не мною, а озвучивалось как раз самими евреями и показалось мне логичным.
Вот например из этой же оперы:

перечисляю я ей многочисленные нескладушки и доходчиво так втолковываю, что все имеющие быть расклады говорят о том, что никакой Богоизбранностью здесь и близко не пахнет. А при ближайшем рассмотрении даже и сатанизмом отдает.

На что женщина мне, ничтоже сумняшись, отвечает: не-не-не, автор! Ты неправильно все понимаешь. Мы самые, что ни на есть избранные и это сомнению не подлежит... А антисемитизм и гонения на евреев для нас категория Божественная, данная нам Всевышним, чтобы понимать в правильном ли направлении мы движемся. Вроде лакмусовой бумажки в химических опытах. И, как человек с Торой хорошо знакомый( в отличие от меня), утверждает, что на сей предмет в еврейском священном писании существует однозначное указание. В Торе, по ее словам есть предупреждение Сынам Израилевым, что если евреи не будут соблюдать Завет, то в наказание будут терпеть притеснения от других народов. (Просветите кто знает, так ли это на самом деле?) А смысл Завета как раз и определяет Священную Миссию иудеев на земле - "быть народом святым и священником и нести Свет Творца всем другим народам"... А теперь внимание! Вот что она дальше пишет : ...если люди выражают неприятие, то значит, с миссией своей евреи не справляются!...

Иудейский взгляд на божественную природу антисемитизма.

Если же ты не понимаешь о чем речь, не нужно слова собеседника утрировать или передергивать, если есть что сказать просто помоги Николы ответить на мой вопрос:

Хорошо, попробуем посмотреть на вопрос с другой стороны.
В прекрасном украинском городе Харькове живет и работает раввином уважаемый Эдуард Давидович Ходос, получивший на свою деятельность благословение другого не менее авторитетного в еврейском мире человека Любавического Ребе (Менахем-Мендл Шнеерсон)... Так вот продуктом деятельности Ходоса, не один десяток лет является последовательное разжигание антисемитизма:
Эдуард Ходос
ЭДУАРД ХОДОС ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ
и тд там много у него всяко разного...
То коль зашел у нас разговор о логике, хотелось бы от человека в теме услышать логику подобных перевоплощений очень уважаемых и авторитетных людей.

[Вениамин Зорин]

помоги Николы ответить на мой вопрос:

В любом народе я могу найти человека,
который за деньги (или по любым другим мотивам)
сделает всё, что ему скажут: станет лжецом,
предателем, подстекателем, провокатором...
И евреи здесь не исключение.

Всё. Вопрос считаю закрытым
(нечего раздувать из мухи слона).
Мы же здесь обсуждаем взаимоотношения между народами,
а не выходки отдельных неуравновешеных личностей, верно?

[Солнцеворот]

В любом народе я могу найти человека,
который за деньги (или по любым другим мотивам)
сделает всё, что ему скажут: станет лжецом,
подстекателем, провокатором...
И евреи здесь не исключение.

Всё. Вопрос считаю закрытым
(нечего раздувать из мухи слона).
Мы же здесь обсуждаем взаимоотношения между народами,
а не выходки отдельных неуравновешеных личностей, верно?

Я не считаю Ходоса отрицательным персонажем, хоть его мнение и подача информации достаточно провокационны. Более того, будучи неевреем, считаю мнение Эдуарда Давидовича многоуровневым и тот кто не пойдет по низкому пути, сгорев на антисемитизме, в конце бонусом может получить ключ от правильной картины мира. Что само по себе бывает даже полезным.

[Mator]

В смысле бессмыслица?
Логика сказанного в том, что _антисемитизм_ не позволяет евреям ассимилировать с коренных народом и таким образом они сохраняются максимально долго параллельно с ним. Причем здесь _тьма как средство распространения света_?
Причем озвученное мнение придумано не мною, а озвучивалось как раз самими евреями и показалось мне логичным.
Вот например из этой же оперы:

Иудейский взгляд на божественную природу антисемитизма.

Если же ты не понимаешь о чем речь, не нужно слова собеседника утрировать или передергивать, если есть что сказать просто помоги Николы ответить на мой вопрос:

Толкователей религиозных учений сколько угодно. Можно сказать- Сколько людей, столько и толкователей и мнений. Под влиянием тех или событий появляются прямо противоположные толкования. Ну вот например- Короновирусом заболел- Это хорошо или плохо? Один толкователь скажет- Плохо- сочувствую. А другой- Замечательно, теперь будет иммунитет. Одно и другое логически верно, но отражает только характер толкователя или его цели.
Одни скажут- Грех, а другие - Спалимся в огне и очистимся, как староверы во времена церковной реформы.
А евреи ассимилировались постоянно. Если бы не ассимилировались, то их бы было значительно больше славян. Отряд терял бойцов непрерывно, щемили за веру, а не кровь. За кровь начали только германские национал- социалисты и это было новое отвратительное явление.
То есть ты виновен только потому что родился и после этого такой взгляд частично перекочевал и в атеистический СССР.

[Mator]

Подытоживая на сегодня, скажу что у любого народа есть свои светлые и тёмные пятна, точно так же, как и у любого человека. И евреи не исключение. Просто всё тёмное человек по природе стирает из памяти, а народам, по случаю, припоминают другие народы.
.

[Ніколи]

Я не считаю Ходоса отрицательным персонажем, хоть его мнение и подача информации достаточно провокационны. Более того, будучи неевреем, считаю мнение Эдуарда Давидовича многоуровневым и тот кто не пойдет по низкому пути, сгорев на антисемитизме, в конце бонусом может получить ключ от правильной картины мира. Что само по себе бывает даже полезным.

С момента, когда я понял, что ты антисемит, у меня пропало желание продолжать дискуссию...
Как я распознаю антисемита?
Ты возложил ответственность за антисемитизм на евреев... Вообще-то, этого достаточно! (Это как обвинить женщину в том, что виновата в изнасиловании она сама: не надо было быть такой красивой). Но далее ты продолжил, сославшись на мнение какого-то еврея... Как-будто евреи могут быть, исключительно, светочами ума... Увы - это не так! Евреи могут быть и полными идиотами, и негодяями, и предателями, и просто беспросветными дураками! Впрочем, еврей-дурак - это особый вид дурака! Равного по глупости которому нет среди народов мира!
Почему?
Познакомься с "Эффектом Даннинга-Крюгера" и тебе станет ясно! Причиной этому есть самоуверенность: "Я - еврей, а поэтому умный", - вот, эта концепция и приводит к полной деградации...
Один из великих отцов нашего народа мечтал о том времени, когда наш народ станет, как все другие! То есть, у нас появятся свои бандиты, свои воры, мошенники, предатели, проститутки, изменники... Слава Б-гу! И в этом мы преуспели! Полн'о!
Теперь я раскрою тебе смысл этой темы.
Мы с Валентином Зориным давно рассуждали на эти темы, не выходя на открытый Форум... И прониклись уважением друг к другу, увидев друг в друге стремление к рассудительным аргументам, вежливому общению, желанию поделится знаниями, получить возражения...
Мы были во многом не согласны друг с другом, но с удовольствием изучали аргуметы друг друга...
И ни он во мне, и ни я в нём ни разу не увидели никакого намёка на неуважение к нашим разным народам!
Тут-то пришла мысль открыть дискуссию...
Я не могу её продолжать!
Потому что в неё сразу включились (и я уверен говтовы включиться еще) люди, аргументы которых давным давно вычеркнуты из возможных для для людей цинвилизованного культурного сообщества, и остались рудиментами поклонников "Протоколов Сионских мудрецов" и подобных источников...
Ну, как я могу, не будучи пациентом сумасшедшего дома, в ХХ1 веке обсуждать предложенную Mator-ом ссылку:

  Показать скрытый текст

"СОЦІЯЛЬНІ МОТИВИ ПОВСТАННЯ: ЙОГО ДЇЙСНИЙ ХАРАКТЕР І МАСКОВАННЄ БІЛЬШ КРИКЛИВИМИ ГАСЛАМИ. ВОРОЖНЕЧА ДО МАҐНАЦТВА І ДРІБНОШЛЯХЕЦЬКИЙ ЕЛЄМЕНТ В ПОВСТАННЮ. АНТІСЕМІТИЗМ XVII В., ВІДЗИВИ ПОЛЬСЬКИХ ПИСЬМЕННИКІВ, ЧУТКИ ЗІБРАНІ КУНАКОВИМ, ОПОВІДАННЯ ПРО АРЕНДОВАННЄ ЦЕРКОВ ЖИДАМИ, ПОЕТИЧНА ТРАДИЦІЯ ПРО КРИВДИ ВІД ЖИДІВ-РАНДАРІВ, ОБРАЗИ ЖИДІВСЬКОЇ ПИХИ В ДУМАХ; ОПОВІДАННЯ КОЗАЦЬКИХ ЛЇТОПИСЦІВ, НОВІЙША ПОЛЄМІКА ПРО АРЕНДОВАННЄ ЦЕРКОВ. НАСИЛЬСТВА ВІД ЖОВНЇРІВ."

- дайте сначал рехнуться на всю голову!
То же самое с твоей ссылкой на какого-то очередного "Сионского мудреца" - Эдуарда Ходоса...
Мало мне Якова Кедми на пропагадистских каналах ЦТ Москвы... Израильских левых партий... Ортодоксов, не признающих государственности Израиля... Да, всем вам место вовсе не на цивилизованном обсуждении проблем, а на базар-вокзале Скобеевой-Соловьева!
А я еще должен дискутировать с людьми, которые мне в качестве аргумента приводят: "А у меня много друзей евреев"... Как-будто это есть Сертификат отрицательного теста на ксенофобию...
Нет, Солнцеворот! я очень тщателен в выборе собеседников... для обсуждается серьезной темы...
Есть много книг, которых я еще не читал... а ты мне о Ходосе... Ну, в самом деле...

[Mator]

Ну, как я могу, не будучи пациентом сумасшедшего дома, в ХХ1 веке обсуждать предложенную Mator-ом ссылку:
.

Чтоб ты знал историки средних веков, описывают жизнь простых людей всегда только по воспоминаниям и мемуарам современников. Так как их жизнь и быт мало интересовал вельмож того времени.
Так о быте московитов мы знаем по воспоминаниям германские и польские писателей дают сведения о Руси XI, XII и последующих веков. Важнейшие среди них: австриец Герберштейн (1486—1566), англичанин Флетчер (1548—1611), француз Боплан (ок. 1595—1673), австриец Мейерберг (1622—1688), шотландец Патрик Гордон (1635—1699) и австриец Корб (дневник 1698—1699 годов).
Если специалистами подтверждается датировка, то нет оснований им не доверять, тем более что факты подтверждается различными источниками.

Лет тридцать пять назад я заинтересовался этим вопросом и в читальном зале научной библиотеки из книги Ганновера (еврея) впервые узнал об этом факте. Если воспоминания современников не считаешь убедительным фактом, то это твоё личное дело и я не стану тебя убеждать.
Как говорится- Этого не было, потому что я не верю в это.
Кстати тогда же мне попался в руки интересный документ- реестр одного запорожского коша, тех времён, которое перевернуло моё представление о запорожских казаках, сформированное в основном по фильмам и художественной литературы.
По памяти, примерно в этом коше было судя по именам- процентов 40 украинцев, процентов 30 поляков, процентов 15 немцев и процентов 8 евреев, остальные французы и даже один испанец. Примерно такой нац. состав. Когда погружаешься в такую бытовую информацию, то полностью меняются представления об истории.

[Солнцеворот]

С момента, когда я понял, что ты антисемит, у меня пропало желание продолжать дискуссию...

А я по подобным заявлениям распознаю сиониста (в плохом смысле этого слова), поэтому дискуссию продолжать действительно незачем.

[Солнцеворот]

Подытоживая на сегодня, скажу что у любого народа есть свои светлые и тёмные пятна, точно так же, как и у любого человека. И евреи не исключение. Просто всё тёмное человек по природе стирает из памяти, а народам, по случаю, припоминают другие народы.
.

Не бывает народов плохих и хороших, бывают плохие элиты, что лепят из своего народа не пойми что.

Современный мир устроен так, что твоя национальность мало кого интересует, а гражданство, при соблюдении законов государства в котором проживаешь, позволяет быть полностью равным в правах с коренным народом, но если кому то хочется поиграть в свою еврейскость, то есть быть избранным среди равных, то нужно понимать что у этой привилегии, есть и обязанности за которые периодически приходится отвечать по замыслу Великого Архитектора, выражаясь метафизически.

[Ніколи]

Mator и Солнцеворот! Я об этом писал, но повторю еще раз.

  Показать скрытый текст

Мне очень интрересна история, как и любая иная настоящая наука. Я всю свою жизнь посвятил экономике и финансам - это моя профессия. Среди моих хобби - рыбалка, женщины, выпивка, сауна, плавание... Люблю и читаю классику, в основном рекомендуемую очень доверенными людьми (чтобы не терять время попусту). То же с кино. Равнодушен к животным, к ЛГБТ (не интересуют, не волнуют их проблемы).
Мне 75,5 лет. Женат. Сын. Четверо внуков. 334 рассказа на Прозе.ру. По убеждениям я сионист и считаю, что человек должен жить в среде своего народа. Политические убеждения: националист, правый либерал. Всю жизнь болею за "Динамо" Киев и Сборную Бразилии. Два родных языка: украинский и русский. Выученные: английский (в Аспирантуре) и иврит.
Три любимых мною народа: еврейский, украинский и американский.
В людях ценю ум, культуру, вежливость, такт и т.п. качества... В женщинах - всё!
Все ваши претензии ко мне, надеюсь, теперь вам понятны...

[Вениамин Зорин]

Не бывает народов плохих и хороших,
бывают плохие элиты...

Именно это я и хотел бы оспорить
(это один из главных тезисов,
который я хотел бы здесь опровергнуть),

а именно:
я утверждаю, что ошибаться ("падать", быть плохими) могут не только отдельные люди:
ошибаться, "падать", совершать плохие поступки могут и целые народы тоже,

и в этот момент наверное о них можно сказать что "это плохие люди" или "плохие народы"
(но не в том смысле, что они испорчены навсегда и подлежат уничтожению,
а в том смысле, что они подобны невыучившему уроки ученику,
который сегодня является конечно же плохим учеником (и должен быть за это наказан)
но завтра он вполне может стать хорошим (заслуживающим поощрения),
и поэтому несмотря на то, что сегодня хвалить его не за что,
шанс на исправление ему всё-таки надо предоставить
(голову ему рубить за это конечно же не надо).

То есть, я утвержаю что
народы тоже бывают "плохими"
(тоже иногда допускают ошибки,
тоже иногда совершают преступления,
тоже иногда должны быть за это наказаны,
принудительным лишением свободы в том числе).

Давайте теперь рассмотрим практические вопросы, например:
должны ли нести ответственность немцы за деяния Адольфа Гитлера
и за преступления нацистской Германии в годы Второй мировой войны?
Мой ответ - да ( и с этим согласны все народы, с евреями включительно).
Именно за это Германия выплачивала крупные суммы и была лишена свободы
(в период принудительной денацификации находилась под внешним управлением).

Аналогично должны нести ответственность и украинцы:
и за еврейские погромы, и за Волынскую трагедию
и за все другие аналогичные случаи с признаками геноцида
(за массовые убийства людей по национальному признаку).

А теперь внимание, вопрос:
должны ли евреи нести ответственность за аналогичные деяния,
и если нет - то почему?

Хороший вопрос, не правда ли?

Ведь евреи часто (хотя и не всегда открыто)
возглавляют финансовые и властные структуры
(имеют там решающий голос при принятии решений).
Так почему бы им не нести ответственность за эти решения?

Предвижу:
сейчас в меня полетят тапки и камни,
но я думаю что совершенно напрасно:
ибо эти вопросы задают себе все мыслящие люди,
и здесь они озвучены не для разжигания ненависти,
а только для того, чтобы мы научились на них отвечать
(научились давать на них правдивые, убедительные ответы).

если кому то хочется поиграть в свою еврейскость, то есть быть избранным среди равных,
то нужно понимать что у этой привилегии есть и обязанности
за которые периодически приходится отвечать...

А вот за это я тебе аплодирую.

У меня этот тезис звучит так:
права, обязанности и ответственность
всегда идут одним блоком и в равной мере:
сколько прав, столько же обязанностей,
и столько же ответственности.

Хочешь иметь больше всех прав?
Хочешь управлять миром? - нет проблем!
Садись на трон, получай эти огромные права,
но вместе с ними огромные обязанности
и такую же огромную ответственность.

А если тебе по каким-то причинам это не нравится,
если ты не хочешь нести такую ответственность,
или не хочешь исполнять эти обязанности,
то у тебя отнимут и эти права тоже.

По времени это растянуто так:
сначала я беру на себя ответственность за всё происходящее
(с женщиной, на предприятии, в государстве, во вселенной...),
потом возлагаю на себя обязанность исправить эту ситуацию
(уплатить по долгам, наладить производство, обеспечить будущее),
и только в конце мне вручают права (если захотят, конечно).

Поэтому если кто-то сумел усесться в директорское кресло,
то кроме умения исполнять эти непростые обязанности
он должен быть готов нести за это ответственность,
иначе его оттуда сначала вежливо попросят,
а если он не уйдёт, то грубо вышвырнут
(терпеть его там никто не будет).

Как это присходит на примере с евреями - это отдельный разговор
(я не собираюсь оправдывать погромщиков, я лишь утверждаю
что нюансы этого процесса привлечения к ответственности
и способы лишения этих прав могут быть очень разными),
но основополагающий принцип выглядит именно так:

подобно жидкости в сообщающихся сосудах,
права, обязанности и ответственность
идут одним блоком и в равной мере,

то есть,

попытка уменьшить уровень ответственности или обязанностей
автоматически влечёт за собой аналогичное уменьшение прав,
а наделение какими-либо правами точно так же автоматически
увеличивает уровень обязанностей и ответственности.

фраза "Я вами руководил, я отвечу за всё" колом в горле стоит

.

[Mator]

Не бывает народов плохих и хороших, бывают плохие элиты, что лепят из своего народа не пойми что.

Современный мир устроен так, что твоя национальность мало кого интересует, а гражданство, при соблюдении законов государства в котором проживаешь, позволяет быть полностью равным в правах с коренным народом, но если кому то хочется поиграть в свою еврейскость, то есть быть избранным среди равных, то нужно понимать что у этой привилегии, есть и обязанности за которые периодически приходится отвечать по замыслу Великого Архитектора, выражаясь метафизически.

И где это ты у меня нашёл про хорошие и плохие народы? Единственно о чём я говорил об ретушировании народами собственной истории. Оно конечно неприятно и представителям обсуждаемого народа не хочется в это верить, но это так. И у украинцев в истории есть свои пятна, это например действия ООО ЧВК Запорожская сечь по этике нынешних времён, я нигде не упоминал про плохие или хорошие народы.

[Солнцеворот]

Mator и Солнцеворот! Я об этом писал, но повторю еще раз.

Хорошо. Предлагаю отойти в сторону от спорного вопросу к другому.
Как выпускник советской школы хорошо помню, что история моего государства начиналась с государства Урарту, а за тем перескакивала сразу к киевской Руси, оставляя за кадром целый пласт исторических событий, которые только эпизодически напоминали о себе: в песнях о неразумных хазарах, чьи нивы Вещий Олег жег... в разгроме Каганата Святославом, который закончился малым переселением народов (болгары, гагаузы, мадьяры и др) и скорым Крещением Руси, по канонам на Библии, переведенной на болгарский (старославянский) Кириллом и Мефодием в рамках хазарской миссии... Дальше хазарское наследие мы видим даже в перенимании воинских традиций и появления запорожского казачества и многое, многое другое...
И вот здесь, у меня к вам, как к сионисту (в хорошем смысле этого слова) возникает вопрос, что вы, знаете о этом периоде? Кто стоял за созданием Хазарии? Каковы были цели? Что не получилась и как Хазария попала в немилость?

[Ніколи]

Хорошо. Предлагаю отойти в сторону от спорного вопросу к другому.
Как выпускник советской школы хорошо помню, что история моего государства начиналась с государства Урарту, а за тем перескакивала сразу к киевской Руси, оставляя за кадром целый пласт исторических событий, которые только эпизодически напоминали о себе: в песнях о неразумных хазарах, чьи нивы Вещий Олег жег... в разгроме Каганата Святославом, который закончился малым переселением народов (болгары, гагаузы, мадьяры и др) и скорым Крещением Руси, по канонам на Библии, переведенной на болгарский (старославянский) Кириллом и Мефодием в рамках хазарской миссии... Дальше хазарское наследие мы видим даже в перенимании воинских традиций и появления запорожского казачества и многое, многое другое...
И вот здесь, у меня к вам, как к сионисту (в хорошем смысле этого слова) возникает вопрос, что вы, знаете о этом периоде? Кто стоял за созданием Хазарии? Каковы были цели? Что не получилась и как Хазария попала в немилость?

Солнцеворот! Я чуть выше описал тебе подробно свои жизненные предпочтения... Ты не мог не разглядеть среди них моего равнодушия к... истории...
Я мельком слышал о каганате, о хазарах, о Крещении Руси - чуть больше... Никогда меня не интересовали древние народы, историю, как науку в советские времена я, вообще, не воспринимал, как нечто серьезное...
И сейчас мне, окруженному детьми и внуками-хайтеками, которые разговаривают между собой на языках, которые я воспринимаю, как гул, начать постигать историю каких-то дикарей, живших 3-4 тысячи лет назад, их взаимоотношений, проблем, интриг... Ты чего?
И что я получу в результате? Как это повлияет на характер нынешних евреев и украинцев? Или, как говорил мой тесть: "Что от этого евреям? А! Ничего... Так зачем мы об этом говорим"?
Мне видится бессмыслицей углубляться в историю (не профессионалам) глубже собственной жизни! Ну, разве что, захвати еще период жизни своих родителей, которые могли поделиться впечатлениями...
А копать глубже? Можно! Но только нужно посвятить этому жизнь! Или получится, как у Mator-а: "Читал давно, кажется, в Ганновере, по-моему, в библиотеке, и там где-то, кто-то писал о чем-то, кажется, если я правильно понял"...
Если тебе интересно - расскажи, что знаешь!
Сделай вывод. Если вывод будет увлекательным, неожиданным, впечатляющим...
Я почитаю! Если мне будет интересно, пойду по твоим ссылкам... прочитаю внмательно всё!
Возможно, у меня сложится другое мнение! Если найду существенным, напишу возражение...
Или поддержу твою точку зрения!
Так может строиться уважительная беседа джентльменов...
"Опасность" в чем? Что ты напишешь, а я и читать не стану! Да! Есть такая опасность.
Но! Зато ты пиша сам лучше разберёшься в теме и глубже её поймешь...
Вот, я пишу свои рассказы, а 30% из них полная дрянь! Брак. Стыдоба!
Хотя я стараюсь писать хорошо... Но это такая работа: не все получается...

[Ніколи]

"народы тоже бывают "плохими"

Эта фраза обязательно должна быть хорошо разъяснена.
Почему? Потому что нужно исчерпывающе объяснить критерии: "что такое хорошо и что такое плохо" для народа...
Чем народ может быть плох или хорош?
Я не думаю, что это сделать просто... Все народы... многогранны... Нет. Мне не одолеть. Я - пас.

[Вениамин Зорин]

народы тоже бывают "плохими"

Эта фраза обязательно должна быть хорошо разъяснена.
Почему? Потому что нужно исчерпывающе объяснить критерии:
"что такое хорошо и что такое плохо" для народа...
Чем народ может быть плох или хорош?
Я не думаю, что это сделать просто...

Жизнь жёстко ставит перед нами
такие, например, вопросы:

Плохим или хорошим был немецкий народ (немцы как нация)
в период правления поддержаного ими Адольфа Гитлера?

http://www.vforum.org/forum/t96-182.html#post69645




Volks und fuhrer.avi
(Народ и фюрер)
(Народ и вождь)


Плохим или хорошим является русский народ,
который массово поддержал Путина
в момент начала войны с Украиной
(а по сути, стал её заказчиком)?

https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/status/1353176809790177280


Плохим или хорошим народом являются арабы,
страстно желающие уничтожить Израиль
(мечтающие стереть его с лица земли)?


Мои ответы: ТОГДА они (немцы) были плохими,
СЕЙЧАС таковыми являюся русские (россияне),
а про арабов - это вопрос к евреям (не ко мне).


Но, конечно, на эти вопросы невозможно ответить, не дав определения добру и злу,
(то есть, сначала надо узнать "что такое хорошо, и что такое плохо").
Моя версия правильного ответа находится здесь.

Затем надо дать определения
что такое народ, что есть нация,
чем они похожи и чем отличаются...

Следующим этапом должно было бы стать обсуждение вопроса
о правомерности коллективной ответственности наций/народов,

и только потом мы могли бы предметно обсуждать вопрос
о принципах нормальных (цивилизованных) взаимоотношений
между разными нациями/народами (евреями и украинцами в том числе).

Приблизительно такой план этого разговора
у меня сложился к этому моменту
(именно на эти вопросы я хотел бы найти ответы).

[Ніколи]

Хорошим или плохим был немецкий народ

Наверно, на этот вопрос без социального психолога или даже психиатра ответить невозможно. Но свести народ с ума - мы видим! Можно!
Это что-то медицинское... В России 86%, в Украине -73% Сумасшедший дом!
И вот, два "братских" народа стали на грань войны... Ужжжжжос! Затмение?

[Mator]

А копать глубже? Можно! Но только нужно посвятить этому жизнь! Или получится, как у Mator-а: "Читал давно, кажется, в Ганновере, по-моему, в библиотеке, и там где-то, кто-то писал о чем-то, кажется, если я правильно понял"...

Дешёвая манера в дискуссии. Оригинальный текст

Лет тридцать пять назад я заинтересовался этим вопросом и в читальном зале научной библиотеки из книги Ганновера (еврея) впервые узнал об этом факте. Если воспоминания современников не считаешь убедительным фактом, то это твоё личное дело и я не стану тебя убеждать.

О каком факте до этого от других авторов

Подібно висловляєть ся й краковянин Ґолїньский, добачаючи в жидівських визисках найважнїйшу може причину повстання 15).

В кінцї як особливо різкий момент жидівського знущання над Русю вказуєть ся арендованнє Жидами православних церков. Безіменний автор мемуарів з XVII в., осуджуючи поневоленнє козацтва ординацією 1638 р. і добачаючи в тім тільки жадність до більших доходів старостів і дїдичів українних, докоряє їм, що вони „Жидів упровадивши, за для гроша все їм в аренду пустили, навіть церкви, так що Жиди мали від них церкви, і хто хотїв шлюбу, або хрещення, мусїв Жидови арендареви заплатити, аби відчинив церкву, так само в недїлю, або в святий день, і се так докучило хлопству, що вони теж на бунт пішли разом з козаками і змивши шляхецькою кровю свої краї, наповнили Україну несчисленними юрбами хлопства, вирізавши своїх панів 16)". http://litopys.org.ua/hrushrus/iur80805.htm

и

Львівський канонїк Юзефович в своїй пізнїйшій лїтописи міста Львова розвиває ширше сю дражливу подробицю жидівської експльоатації, не жалуючи Польщі, щоб дати волю свому ворожому настроєви до Жидів: „Чув я навіть від наших же Поляків, старших, таких, що знали сю справу, що панованнє Поляків в тих сторонах дійшло до такої нездержливости, що навіть над церквами давали вони власть сьому родови (жидівському). Священик козацький, попросту званий ,піп' не міг у своїй церкві удїлити своїм парохіанам таїнства хрещення, шлюбу й иньших, коли наперед не заплатив Жидови за ключі установленої паном плати, бо мусїв кождого разу від дверей церковних відносити їx і віддавати до рук Жидови. З якими се надужитями дїяло ся і зневагою таїнств і віри християнської, нехай судить потомство. По заслугах потерпіла ти біди свої,

Не надо мошенничать.

[Вениамин Зорин]

С момента, когда я понял, что ты антисемит,
у меня пропало желание продолжать дискуссию...

А я по подобным заявлениям распознаю сиониста..,
поэтому дискуссию продолжать действительно незачем.

"Ребята, давайте жить дружно". (с)

Если вы этого ещё не знаете, то я вам скажу:
мужской мозг (в отличие от женского)
может работать только либо левым,
либо правым полушарием.

То есть, если мужчина думает, то он спокоен.
А если он взволнован, то логики от него не дождёшься.

Например: https://youtu.be/yAzoJmtQOuI?t=45
(послушайте три минуты, не пожалеете!..)

Вот почему с любой идеей сначала надо переспать
(принятие решения нужно отложить до утра,
ибо эмоции утром не мешают думать).

Как по мне, то в этой теме эмоции надо вообще выключить.
Здесь мы обсуждаем очень болезненные вопросы
(прикасаемся к оголённым нервам), поэтому
с одной стороны это надо делать это максимально осторожно
(тщательно формулировать мысли и подбирать слова),

а с другой стороны надо пропускать мимо ушей обидные вещи
и реагировать только на суть сказанного
(причём спокойно реагировать).

Вы же слегка погорячились
(приняли решение не успокоившись).

Как сказал кто-то из великих
"вы слишком доверяете своим эмоциям:
если вы сильно возмущены,
то это ещё не означает что вы очень правы."

Поэтому я прошу вас продолжить этот разговор
(с учётом вышесказанного, естественно).