Тема: Українсько-єврейські взаємини: минуле, сьогодення, майбутнє.

Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 99
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367

    Exclamation Українсько-єврейські взаємини: минуле, сьогодення, майбутнє.

    Українсько-єврейські стосунки ніколи не були простими,
    зокрема і міждержавні, між Ізраілем та Україною
    (поправте мене, якщо я помиляюсь).

    Водночас українці та євреї мають в своїй історії
    і багато прикладів взаємокорисної співпраці теж.

    В цій темі в доброзичливій атмосфері
    (ця умова є обов'язковою!..)
    я хотів би почути думки двох сторін:

    - про про їх бачення причин цих конфліктів в минулому,
    - їх оцінки сьогоднішнього стану українсько-єврейських взаємин,
    - а також сформульувати принципи цих відносин в майбутньому.

    Звичайно, в рамках цієї теми в повній мірі цього досягти неможливо,
    але зробити посильні кроки в цьому напрямку - це наш обов'язок.

    В будь-якому випадку,
    незалежно від результатів цього обговорення,
    воно матиме велику діагностичну цінність:

    - ми з'ясуємо в чому наші погляди співпадають,
    - і в чому полягають існуючі між нами розбіжності.

    Запрошую до дружньої розмови євреїв та українців,
    яки необтяжені людиноненависницькими ідеями
    і прагнуть взаємопорозуміння між нашими народами.
    .
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 22.01.2022 в 10:57.


  2. Вверх #2
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Запрошую до дружньої розмови євреїв та українців,
    яки необтяжені людиноненависницькими ідеями
    і прагнуть взаємопорозуміння між нашими народами.
    Друже, Вениамин Зорин! Я з задоволенням підтримаю бесіду на цю тему, але для порядку представлюсь.
    Я - дійсно єврей, принаймні в п'ятому поколінні... І перед від'їздом на постійне проживання в Ізраїль, їздив на батьківщину своїх батьків, в м. Чернігів, занурювався в архіви в пошуках свого коріння. Було б більше грошей - нарив би глибше, але... Маємо, що маємо...
    За покликанням я економіст-фінансист, по політичним поглядам - правий ліберал з команди таких діячів, як Черчілль, Рейган, Тетчер, Натаніягу... По відношенню до релігіі - співчуваю, дуже жалкую, що не навчений з дитинства - агностик...
    Я сприймаю ідеологію націоналізму, як ідеологію природну, закладену дарвінізмом у розвиток людства, коли люди шукають захисту серед подібних собі... І шукати притулку в своій країні найрозумніша дія.
    Головною причиною конфліктів в минулому між євреями и українцями, на мій погляд, було те, що євреї на протязі століть жили в Україні в приймах! Маючи іншу релігію, іншу ментальність, інші мрії, мову й культуру...
    А всі інші розбіжності ставали похідними від цього! І починалася взаємна ненависть із найнеймовірніших причин! Як у тещі та свекрухи, що почали жити в одній хатинці... Це - фатальна неминучість.
    Я постарався відповісти на перше запитання: звідки взялася ненависть у минулому?
    Є у мене відповіді і на інші запитання... Але давай... поступово... В нас є час...
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  3. Вверх #3
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Поки я не почув реакції на свій попередій піст, продовжу коментарій на твій...
    З приводу сьогодняшнього стану українсько-єврейських взаємин...
    Я вважаю ці взаємини... ніякими... в порівнянні з тими, що повинні бути...
    Мені відомо, що антисемітизм на рівні державному подоланний давно. А зворотнього, українофобного, не було ніколи, крім роздмуханного КГБістською пропагандою на весь світ протиукаїнською імперською агітациєю...
    І тут мені дуже хочеться сказать про те, що українській Державі треба вкладатися в свою пропаганду своєї історії і писати ії не тільки для своїх рідних, і своїх націоналістів, а й для всього світу! На всіх мовах! Ось у що повинні вкладати гроші українці! Не у велике крадівництво, а у Велику Історію України на всіх мовах світу! У тому числі, на івриті!
    І ніяких євреїв при владі в Україні бути не повинно! Жодного! Ні, в офісі Президента, ні в Міністерствах, ні в Державних компаніях! Нехай сидять потихенько в адвокатьских конторах, замах помів, в помах замів, в радниках, експертах... Шахмати, скрипка, математика, взагалі наука, - це їхнє. Управління Україною - третій рівень й нижче... В ЦСУ, в Обчислювальних Центрах... Гумором нехай вабляться... про себе! Про Україну не треба! Це в них пахабно виходить...
      Показать скрытый текст

    Як же донести історичну правду до світу? Мені здається, через "Культурні Центри", які повинні працювати в усіх країнах, де тільки це мождиво! І не по одному! А по темам! Культура, мистецство, історія, бізнес, копалини, ліси, жінки (чому ні? це ж величний здобуток!)...
    Так! Це великі гроші. Але це вкладання в велику перспективну справу! Світ повинен зрозуміти, куди має інвестувати!
    І не перепитувати: "А! Україна це там, де ота бандитська Росія"?
    Повертаючись до наших відносин... українців та євреїв...
    Ти пам'ятаєш скандал з делегацією української інтелігенції начолі з Ющенком, Вятровичем, які запросили документи в Яд Вашемі проти Бандери?
    Де матеріали? Дві тоненькі папочки! Це все по такому величезному "злодію", який всіх повбивав? Двоє допитаних дали свідчення в НКВС?
    І це задовольнило Україну? То чого ви, українці варті? Де позов до Гааги за наклеп? Так справи не робляться!
    Вам ваш Кобзар написав: "Борітесь і поборете"!
    Последний раз редактировалось Ніколи; 24.01.2022 в 15:15.
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    для порядку представлюсь.

    Я - дійсно єврей,
    принаймні в п'ятому поколінні...
    Я теж для порядку це зроблю (представлюсь).

    На жаль, за прадідів нічого не скажу
    (бо майже нічого про них не знаю).
    А всі діди і батьки - українці. Я теж себе вважаю українцем,
    хоча моєю мовою спілкуваня була - і здебільшого залишається - російська
    (російськомовний дитячий садок і російськомовна школа зробили свою справу).

    Виріс я в Києві, на межі переважно еврейського Подолу і Верхнього міста
    в одному дворі з Михайлом Булгаковим (але в різний час, звичайно).

    Вчився в школі, яка в єврейських колах вважалась"нашою"
    (чверть учителів і учнів в ній були євреями),
    про що зовсім не шкодую.

    Християнин. Половину життя воював з Богом (був атеістом),
    а тоді нарешті визнав Його правоту (у всьому, без винятку).

    З політичними переконаннями мені визначитись важко,
    але до будь якого визначення можна сміливо додавати
    слова "християнський" та "націонал".

    Тобто на першому місці у мене завжди християнська ідея, слідом за нею йде національна,
    а тоді вже - залежно від ситуації в країні - радикал, демократ, ліберал, тощо
    (на мій погляд всі ці політичні течії мають право на існування
    і за певних обставин можуть бути підтримані більшістю).

    Подробиці тут і тут.

    За фахом - водій таксі. Перевіз близько 100 тисяч пасажирів
    (бачив різних людей, в різних ситуаціях, з різних сторін).
    В результаті дійшов до висновку, що незважаючи на те,
    що певні проблеми в українсько-єврейських взаєминах все ж таки мають місце,
    в цілому "єврейське питання в Україні" існує здебільшого в уяві ворогів,
    які прагнуть посварити ці два народи з метою їх ослабити і підкорити.

    В цілому ж українці толерантні до євреїв
    (хоча дехто вважає що занадто).

    Доказом цього може бути єврей Президент (Зеленський),
    єврей прем'єр-міністр (Гройсман), і лідер опозиції Рабінович
    (саме такий вигляд мав політичний олімп України зразка 2019 року)

    Спроби дослідити це питання я робив і раніше (подробиці тут),
    і в приципі згоден і зараз з висновками, які тоді зробив, а саме:

    - явище антисемітизму глибинно не досліджено,
    - його причини досі не з'совані (не названі),
    - методи боротьби з цим явищем не визначені,
    - а отже існує висока ймовірність того,
    що Холокост матиме продовження
    (що антисемітизм ще підніме голову).

    Саме ці побоювання й спонукали мене знову взятись за перо
    (стали однією з головних причин відкриття цієї теми).

    Подробиці тут:

      Показать скрытый текст
    ОБЫКНОВЕННЫЙ ХОЛОКОСТ


    -------------------------------------------------------
    Частина 1.

    Тут я хотів би розсказати про моє бачення причин антисемітизму,
    але спершу - як і в будь-якій дискусії - нам треба визначитись з термінологією
    (нам потрібно домовитися про те, що ми будемо розуміти під тим чи іншим словом).

    Досвід минулих дискусій свідчить про те,
    що тут виникають неочікувано великі проблеми, оскільки
    евреїі і свого визначення не дають - і мого не сприймають.

    Як на мене, то проблема полягає в тому,
    що коли взяти за основу еврейське розміння атисемітизму,
    то виявиться що євреї теж грішать таким ставленням до інших народів,

    а коли взяти за основу моє визначення, то доведеться визнати
    що не тільки інші народи завинили перед євреями,
    але й євреї (як нація) теж не завжди були правими
    (що їм теж є в чому покаятись перед іншими народами) -
    а з цим жоден єврей ще не погодився
    (принаймні з тих, кого я знаю).

    Тож пропоную зробити ще одну
    відчайдушну (і майже безнадіну) спробу
    дати визначення цьому слову (цьому явищу).


    Отже, антисемітизм - це ...

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 26.01.2022 в 21:03.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Головною причиною конфліктів в минулому між євреями и українцями, на мій погляд, було те,
    що євреї на протязі століть жили в Україні в приймах! Маючи іншу релігію, іншу ментальність, інші мрії, мову й культуру...
    А всі інші розбіжності ставали похідними від цього! І починалася взаємна ненависть із найнеймовірніших причин!
    Як у тещі та свекрухи, що почали жити в одній хатинці... Це - фатальна неминучість.
    З цим я згоден.
    Проживання декількох сімей в спільній (комунальній) квартирі
    не сприяє встановленню між ними дружніх взаємин (це дісно так).

    Але на території багатонаціональної України
    погроми були тільки єврейськими
    (поправте мене, якщо я помиляюсь),
    а це означає що ставлення до євреїв в Україні було дещо особливим
    (не таким, як до інших народів, які теж мали "іншу релігію,
    іншу ментальність, інші мрії, мову й культуру",
    але все ж таки не були переслідувані за це).

    Тобто антисемітизм - це явище не українське, а світове,
    а це означає що коріння цього явища точно не в українцях (або ж не тільки в них),
    і причини його полягають не тільки в колишній відсутності у євреїв
    своєї національної держави (необхідності жити "в приймах"),
    а і в них самих (або ще в чомусь).

    Тому я вважаю що нам варто звернути свою увагу і на інші
    - можливо менш помітні, але від того не менш важливі -
    причини цього явища.

    Ось як, наприклад, це відбувалось
    в 1933 році в США
    (в багатонаціональній країні):


    "...желание закрыть страну от евреев
    разделяли примерно две трети рядовых граждан
    .
    В итоге за время войны даже нещедрая квота в двести с лишним тысяч душ
    была реализована лишь на десятую долю. Осквернения еврейских кладбищ,
    свастики на стенах синагог и еврейских магазинов, избиения, на которые полиция закрывала глаза,
    антиеврейские листовки, карикатуры, надписи тоже были индикаторами общественного мнения.

    По некоторым опросам, больше половины американцев считали, что евреи в США забрали слишком много власти,
    и даже «Новый курс» Рузвельта называли «Еврейским курсом» («New Deal» — «Jew Deal»);
    правда, лишь треть этой половины готова была на деле принять участие в антиеврейской кампании,
    тогда как остальные соглашались только отнестись к этому с пониманием."


    Александр Мелихов

    "КТО ПОРОДИЛ ХОЛОКОСТ,
    или КАК ДЕЛАТЬ МОНСТРОВ"


    Як робочу версію правильної відповіді на це питання
    я висуваю таку:

    Євреї - народ особливий (принципово не такий як всі інші).
    Християни і іудеї (можливо, ще хтось) погоджуються з тим,
    що він богообраний (що у нього особлива місія в історії і на землі).

    Тому антисемітизм (несприйняття євреїв іншими народами)
    може бути викликаний трьома (?) причинами:
    як на мене, це може бути

    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у всіх інших народів,
    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у єврейського народу,
    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у всіх людей без винятку.

    На сьогодні найбільш вірогідним
    мені видається третій варіант.


    (далі буде)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 27.01.2022 в 17:45.

  6. Вверх #6
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    В мене є пропозиція зробити технічну перерву в розмові для узгодження питань для обговорення...
    Я маю на увазі, что ти, друже, перелічив, на мій поглад, їх багато в дуже вільній "літературній" формі.
    Мені б хотілось відповісти на всі! Але в вигляді так би мовити, канцелярському... щоб ніщо не вислизнуло з-під уваги.
    Давай разом зробимо перелік питань... І будемо відповідати и ставити їх. Не забуваючи ні того, ні іншого...
    1. Визначення антисемітизму "А".
    2. Особливості А українського і всесвітного.
    3. Особливості єврейского народу, які сприяють антисемітизму, якщо такі є.
    4. ?
    5. ?
    ...

    Поки що даю визначення А, досить вдалого, на мій погляд на теренах української Вікіпедії:
    "Антисеміти́зм (лат. occidere Iudaeorum) — одна з форм національної та релігійної нетолерантності та дискримінації, що виражається у неприязному або ворожому ставленні до євреїв як представників уособленої етнічної та релігійної групи[1]; суспільна або державна ідеологія, або державна політика, спрямована на обмеження політичних та громадських прав євреїв. Залежно від джерела антисемітизму — соціальних груп або держави — поділяється на побутовий, державний та расовий антисемітизм".

    Чекаю від тебе доповнення переліка питань, та відповідей на чергові...

    P.S. Звертаю твою увагу (й читачів), що зараз роблять московити... В кращіх традиціях яскраво обмальованих Примо Леви, вони всіма засобами на протязі 8-ми років роблять з українською нацією саме те, що робили німецькі фашисти з євреями! Саме: розвінчують їх, як здатну до розвитку націю, опускають їх історію, культуру й мову до неандертальської, розлюднюють образ українця до розіп'ятого немовля... (порівняй це з тим, що євреї п'ють кров християнських немовлят)...
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    В мене є пропозиція зробити технічну перерву в розмові
    для узгодження питань для обговорення...
    ...
    Давай разом зробимо перелік питань...
    І будемо відповідати и ставити їх.
    Не забуваючи ні того, ні іншого...

    1. Визначення антисемітизму "А".
    2. Особливості А українського і всесвітного.
    3. Особливості єврейского народу, які сприяють антисемітизму, якщо такі є.
    4. ?
    5. ?
    ...
    Технічна сторона справи не менш важлива за логічну,
    тому я згоден (оголошуємо перерву).

    І одразу невідкладні технічні нюанси:
    якщо до цієї розмови приєднаються російськомовні люди,
    то я вважав би доцільним, можливим і необхідним
    продовжити цю бесіду російською мовою.

    Технічно це може мати такий вигляд:
    я продублюю початок цієї теми російською мовою,
    а далі вона такою і залишатиметься (російськомовною).

    Якщо з боку українців будуть заперечення
    (або виявиться що хтось із них не володіє російською),
    то я готовий взяти на себе обов'язки перекладача
    (всі російські тексти буду дублювати українською).

    ----------------------------------------------------------

    І наостанок. Мені в цій темі дуже важко дається кожне слово:
    тут треба багато думати і ретельно формулювати думки.
    Тому на створення кожного з своїх дописів
    я можу витрачати по декілька днів,
    і прошу поставитись до цього з розумінням.
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 26.01.2022 в 22:12.

  8. Вверх #8
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1
    Репутация
    10
    Я, к сожалению, не жил никогда на Украине и не владею языком, поэтому по-русски. Я еврей из Литвы, мои бабушки и дедушки пережили Холокост. Это дает им и только им право высказывать претензии по отношению к другим народам. Не мне. Еврейско-украинские отношения, как двух разных народов имеющих общие цели и представления о мире и жизни, конечно же должны и будут строится основе общности целей. По-моему, не нужно не украинцам, не нам, вмешивать в сегодняшний день прошлое. Это мое личное мнение.

  9. Вверх #9
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Восточная Калифорния, Одесса
    Сообщений
    2,245
    Репутация
    1311
    Термин "украинец" намного моложе термина "еврей", поэтому можно предположить что украинец это ославяненый еврей. Поскольку такого количества евреев как в Украине, нет нигде в Европе. И ещё одно. По поводу холокоста. В середине 20го века евреи боролись за свою державу против Британии, все стремились ехать на ближний восток воевать. В Европе их заключили в лагеря, чтобы не позволить выехать и нанести окончательный разном Британским фашистам на ближнем востоке.
    Дхарма,артха,кама,окша

  10. Вверх #10
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Веніаміне!
    В мене нема разбіжності з тобою з приводу мови. Тим більше, що тема відповідальна і, дійсно, треба слідкувать за кожним словом...
    І навіть при абсолютному володінні мовою це не просто, а з урахуванням того, що відродження мови тільки-но почалось, важкувато відразу оволодівати такими відповідальними текстами... в 100-відсотковому об'єму... Хоча й дуже приємно!
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,786
    Репутация
    10808
    Почитал тут дискуссию и понял, что это надолго, если не навсегда... Для себя сделал вывод давно. Евреев кидало то туда то суда, то в рабство, то в изгнание. Но спасала их всегда грамотность, так как была священая книга Тора, которую они читали и стремились детей научить. Если многие читали, значить и обсуждали. Если обсуждали, то формировалась логика. Так современная западная философия зародилась только после того, как Мартин Лютер в 1522г перевёл Библию на немецкий и эта книга стала доступной для масс населения, после победы протестантов в 30 летней войне и развития книгопечатания.

    Православные иерархи же всячески сопротивлялись переводу на разговорные языки и только в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия. Украинский перевод был запрещён и книга была выпущена в свет Британским библейским обществом только в феврале 1904 года.
    Отсюда думаю и отставание православных в логическом мышлении, что наблюдается иногда и на этом форуме.

    Что касается антисемитизма, то думаю причины здесь исторические. Евреи легко находили общий язык с окупантами или эксплуататорами разных мастей в позднее средневековье, когда страны и города легко переходили из рук в руки.

    Так в Украине он был вызван указом короля о возможности передачи магнатами православных церквей в аренду иудеям.
    И бедные селяне были вынуждены идти на поклон к шинкарю и просить- открой церковь на православный праздник. А он - вот отдадите старые долги и ещё 20 грошей тогда и открою. Попы всячески поддерживали народное озлобление. В итоге пострадали и невинные евреи во время восстания Хмельницкого. А память народная длинная и сохраняется, как и народные песни с тех времён.
    Так и зарождался антисемитизм у злобных по природе людей, который и я испытал по случайности от пары преподователей в течении 4лет учёбы. Потому что меня рекомендовал "Предатель Родины", уехавший в 1973г в Израиль. Так что понимаю чувства евреев и всегда защищал и дрался за них, хотя ни капли еврейской крови не имею.
    Последний раз редактировалось Mator; 27.01.2022 в 12:19.

  12. Вверх #12
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Vadim1977 Посмотреть сообщение
    Я, к сожалению, не жил никогда на*/ Украине и не владею языком, поэтому по-русски. Я еврей из Литвы, мои бабушки и дедушки пережили Холокост. Это дает им и только им право высказывать претензии по отношению к другим народам. Не мне. Еврейско-украинские отношения, как двух разных народов имеющих общие цели и представления о мире и жизни, конечно же должны и будут строится основе общности целей. По-моему, не нужно не украинцам, не нам, вмешивать в сегодняшний день прошлое. Это мое личное мнение.
    Vadim1977! Я думаю, что "претензии по отношению к другим народам", вообще, лучше бы предъявляли учёные на специальных конференциях, посвященных вопросам международным отношений... Тихо, кулуарно.
    Потому что это сложнейший и многограннейший вопрос, в котором, переплетается масса проблем: разнообразие менталитетов разных народов, их исторических особенностей развития, разницы религий, исторические особенности прав и так далее...
    Ну, кто может понять нынче те законы, по которым жило украинское село и еврейская община, а рядом существовала русская деревня с её крепостным правом? А Дворяне Русской Империи творили со своими крепостными девушками и женщинами все, что хотели. А зависимые от пожертвований барина церковные приходы просто закрывали глаза на происходящее... И ведь это конец Х1Х века! Дикость, хамство с точки зрения сегодняшнего дня - невероятность!
    А мы своё сегодняшнее понимание этики накладываем на ТЕ отношения... И всерьез анализируем их... Это методологически бессмыслица!
    Всё равно, что слушать спор убежденных ортодокса с атеистом...
    Нужно сосредотачиваться на дне сегодняшнем и завтрашнем...
    ---------------------------------
    */ в Украине
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  13. Вверх #13
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Терри на ограде Посмотреть сообщение
    Термин "украинец" намного моложе термина "еврей", поэтому можно предположить что украинец это ославяненый еврей. Поскольку такого количества евреев как в Украине, нет нигде в Европе. И ещё одно. По поводу холокоста. В середине 20го века евреи боролись за свою державу против Британии, все стремились ехать на ближний восток воевать. В Европе их заключили в лагеря, чтобы не позволить выехать и нанести окончательный разном Британским фашистам на ближнем востоке.
    Это всё ты где читал?
    Я вижу, что ты образованный мужик! Расскажи еще, что знаешь...
    Как это "ославяненный"? Это что ему сделано? Обрезание наоборот? Пришивание?
    Кто в Британии заключил евреев в лагеря? Черчилль? А кто?
    Кто возглавлял британских фашистов, которых спас Черчилль?
    Вениамин Зорин! Видишь, подтягиваются грамотные люди к нашей дискуссии... Я думаю, через пару страниц нам все станет ясно!
    "А потомки?
    Пусть потомки, проклиная жребий свой,
    И кляня свои потёмки...
    Бьются в стену головой"!
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,308
    Репутация
    3557
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение

    Євреї - народ особливий (принципово не такий як всі інші).
    Християни і іудеї (можливо, ще хтось) погоджуються з тим,
    що він богообраний (що у нього особлива місія в історії і на землі).
    Тому антисемітизм (несприйняття євреїв іншими народами)
    може бути викликаний трьома (?) причинами:
    як на мене, це може бути

    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у всіх інших народів,
    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у єврейського народу,
    - наявність якоїсь вади (відсутність якоїсь позитивної якості) у всіх людей без винятку.

    На сьогодні найбільш вірогідним
    мені видається третій варіант.


    (далі буде)
    Насколько я осмыслил вопрос, на еврейский народ возложено две миссии:
    1. избранность и выражаясь метафизически, донесение божественных истин до остального человечества.
    2. антисемитизм как средство самосохранения и невозможности ассимиляции с другими народами.

    Отсюда еврейская самобытность и бонусы, так же отсюда все беды.
    Среди евреев преобладает ашкеназийский субэтнос (80% всех евреев) образовавшийся на рубеже 6-го века предположительно на территории Хазарского Каганата и биологически представляет славянско-тюркскую смесь... То есть еврейский народ имеет все права считаться коренным народом Украины, но такие повороты не устраивают их религиозных деятелей, так как это может способствовать ассимиляции и мешать миссии, см. п1 и п.2.
    Как к евреям относиться?
    Как к народу естественно уважительно, что до отдельных личностей, как и среди любых других там могут быть яркие гении и темные негодяи. Это естественно.

  15. Вверх #15
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Mator Посмотреть сообщение
    ...
    Так в Украине он был вызван указом короля о возможности передачи магнатами православных церквей в аренду иудеям.
    И бедные селяне были вынуждены идти на поклон к шинкарю и просить- открой церковь на православный праздник. А он - вот отдадите старые долги и ещё 20 грошей тогда и открою. Попы всячески поддерживали народное озлобление. В итоге пострадали и невинные евреи во время восстания Хмельницкого. А память народная длинная и сохраняется, как и народные песни с тех времён.
    Какой Указ, какого Короля имеется в виду?
    Странно, что Король поручил ключи Церквей евреям-шинкарям...
    Поэтому важно имя Короля и содержание Указа...
    Тем более, что это стало причиной народного озлобления во времена Хмельницкого...
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  16. Вверх #16
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
    Насколько я осмыслил вопрос, на еврейский народ возложено две миссии:
    1. избранность и выражаясь метафизически, донесение божественных истин до остального человечества.
    2. антисемитизм как средство самосохранения и невозможности ассимиляции с другими народами.

    Отсюда еврейская самобытность и бонусы, так же отсюда все беды.
    Среди евреев преобладает ашкеназийский субэтнос (80% всех евреев) образовавшийся на рубеже 6-го века предположительно на территории Хазарского Каганата и биологически представляет славянско-тюркскую смесь... То есть еврейский народ имеет все права считаться коренным народом Украины, но такие повороты не устраивают их религиозных деятелей, так как это может способствовать ассимиляции и мешать миссии, см. п1 и п.2.
    Как к евреям относиться?
    Как к народу естественно уважительно, что до отдельных личностей, как и среди любых других там могут быть яркие гении и темные негодяи. Это естественно.
    Вторая миссия не есть логичной! Почему? Свойство рыбы быть вкусной не завсит от того, нравится она нам или нет! Наоборот, рыба все делает для того, чтобы в наименьшей мере быть симпатичной для нас... Отсюда и жабры, и чешуйки, и мелкие косточки, и острые плавники... Ничего не помогает! Люди жрут её! Приговаривая: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"!
    Так что, антисемитизм не средство, а следствие... аппатита...
    И еще. "Коренным народом" Украины евреи быть не могут, поскольку у нас есть собственное Государство. Какого нет у таких народов, как Крымские татары, крымлы, караимы... Вот, они - коренные народы. А евреи, оставшиеся в Украине, - "национальное меньшинство"...
    Все, у кого есть национальное государство - <чемодан-вокзал-домой>...
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,308
    Репутация
    3557
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Вторая миссия не есть логичной!
    Хорошо, попробуем посмотреть на вопрос с другой стороны.
    В прекрасном украинском городе Харькове живет и работает раввином уважаемый Эдуард Давидович Ходос, получивший на свою деятельность благословение другого не менее авторитетного в еврейском мире человека Любавического Ребе (Менахем-Мендл Шнеерсон)... Так вот продуктом деятельности Ходоса, не один десяток лет является последовательное разжигание антисемитизма:
    Эдуард Ходос
    ЭДУАРД ХОДОС ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ
    и тд там много у него всяко разного...
    То коль зашел у нас разговор о логике, хотелось бы от человека в теме услышать логику подобных перевоплощений очень уважаемых и авторитетных людей.

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,786
    Репутация
    10808
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Какой Указ, какого Короля имеется в виду?
    Странно, что Король поручил ключи Церквей евреям-шинкарям...
    Поэтому важно имя Короля и содержание Указа...
    Тем более, что это стало причиной народного озлобления во времена Хмельницкого...
    Читал давно, по моему у Ганновера (Ещё в библиотеке читал) про разрешение короля, за кредит, погугли, если интересно.

    Подібно висловляєть ся й краковянин Ґолїньский, добачаючи в жидівських визисках найважнїйшу може причину повстання 15).

    В кінцї як особливо різкий момент жидівського знущання над Русю вказуєть ся арендованнє Жидами православних церков. Безіменний автор мемуарів з XVII в., осуджуючи поневоленнє козацтва ординацією 1638 р. і добачаючи в тім тільки жадність до більших доходів старостів і дїдичів українних, докоряє їм, що вони „Жидів упровадивши, за для гроша все їм в аренду пустили, навіть церкви, так що Жиди мали від них церкви, і хто хотїв шлюбу, або хрещення, мусїв Жидови арендареви заплатити, аби відчинив церкву, так само в недїлю, або в святий день, і се так докучило хлопству, що вони теж на бунт пішли разом з козаками і змивши шляхецькою кровю свої краї, наповнили Україну несчисленними юрбами хлопства, вирізавши своїх панів 16)". http://litopys.org.ua/hrushrus/iur80805.htm
    Львівський канонїк Юзефович в своїй пізнїйшій лїтописи міста Львова розвиває ширше сю дражливу подробицю жидівської експльоатації, не жалуючи Польщі, щоб дати волю свому ворожому настроєви до Жидів: „Чув я навіть від наших же Поляків, старших, таких, що знали сю справу, що панованнє Поляків в тих сторонах дійшло до такої нездержливости, що навіть над церквами давали вони власть сьому родови (жидівському). Священик козацький, попросту званий ,піп' не міг у своїй церкві удїлити своїм парохіанам таїнства хрещення, шлюбу й иньших, коли наперед не заплатив Жидови за ключі установленої паном плати, бо мусїв кождого разу від дверей церковних відносити їx і віддавати до рук Жидови. З якими се надужитями дїяло ся і зневагою таїнств і віри християнської, нехай судить потомство. По заслугах потерпіла ти біди свої,
    Последний раз редактировалось Mator; 27.01.2022 в 16:01.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367
    Цитата Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
    антисемитизм как средство самосохранения [еврейского народа]...
    Извини меня, но это бессмыслица.
    Ты умышленно это делаешь?
    Твоя цель - засорить тему?

    Попробую продолжить этот "логический ряд":

    грязь, как средство сохранения чистоты,
    преступность, как средство сохранения законности,
    вода, как средство сохранения огня,
    дезинфекция, как средство сохранения микробов,
    спам, как средство очищения темы от мусора,
    глупость, как средство для распространения знаний,
    тьма, как средство распространения света
    и т. д.

  20. Вверх #20
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,396
    Репутация
    2647
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Извини меня, но это бессмыслица.
    Ты умышленно это делаешь?
    Твоя цель - засорить тему?

    Попробую продолжить этот "логический ряд":

    грязь, как средство сохранения чистоты,
    преступность, как средство сохранения законности,
    вода, как средство сохранения огня,
    дезинфекция, как средство сохранения микробов,
    спам, как средство очищения темы от мусора,
    глупость, как средство для распространения знаний,
    тьма, как средство распространения света
    и т. д.
    Если ты помнишь, я предположил, что вести тему, как общественную дискуссию очень скоро станет невозможным.
    Почему? Потому что 10 юзеров поставять двадцать бессмысленных вопросов и дадут 30 бестолковых ответов...
    И теме - белый пушистый северный зверёк!
    Серьезный разговор может идти только между двумя людьми, которые станут отвечать другу другу на вопросы уважительно.
    Задавать вопросы, уважая время друг друга... Помогая друг другу разобраться, а не стараясь утопить... и одержать победу!
    Смысл дискуссии - лучше понять! А не больнее зацепить!
    А как же остальные?
    А остальные? Для них можно создать тему, где они могут обсуждать идущую дискуссию! Там пусть пишут, что угодно! Не вторгаясь в саму дискуссию. Иначе ничего не получится.
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"


Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения