Война в Карабахе

[НИВА]

Мнение:
Кому принадлежит Нагорный Карабах. История конфликтаhttps://bepowerback.livejournal.com/233780.html

Коммунисты натворили а теперь?. Там корни конфликта идуд долеко арменя древний хрисьянский народ окружон мусульманами. За веру в хреста все времена воевал но не предал веру. Окружонным исламскими государствами. Армян считали не верными и разные времена подвергались к нападению. Так уменьшались територии империи.а в 1914 был геноцид и большие територии отошли к турции.там и первая мировая.... Потом коммунисты разделили кое как а щас вылезло Азербайджан тут не при чем.

[denizz]

Коммунисты натворили а теперь?. Там корни конфликта идуд долеко арменя древний хрисьянский народ окружон мусульманами. За веру в хреста все времена воевал но не предал веру. Окружонным исламскими государствами. Армян считали не верными и разные времена подвергались к нападению. Так уменьшались територии империи.а в 1914 был геноцид и большие територии отошли к турции.там и первая мировая.... Потом коммунисты разделили кое как а щас вылезло Азербайджан тут не при чем.

ты где в школу ходил? в савецкую или как? )))

[ashim1990]

Что любопытно: петриоты, в основном, за армян. Почему?

[Игорь*]

ты где в школу ходил? в савецкую или как? )))

В советской как раз учили... Этот из современных...

[Игорь*]

Что любопытно: петриоты, в основном, за армян. Почему?

??? Патриоты как раз против... Армяне всегда в ООН поддерживали россию.

[fox22]

Коммунисты натворили а теперь?. Там корни конфликта идуд долеко арменя древний хрисьянский народ окружон мусульманами. За веру в хреста все времена воевал но не предал веру. Окружонным исламскими государствами. Армян считали не верными и разные времена подвергались к нападению. Так уменьшались територии империи.а в 1914 был геноцид и большие територии отошли к турции.там и первая мировая.... Потом коммунисты разделили кое как а щас вылезло Азербайджан тут не при чем.

читай

Геноцид вірмен 1915 року: огляд
Джон КІФНЕР
Напередодні Першої світової війни в османській імперії, що занепадала, було два мільйони вірмен. До 1922 року їх було менше 400 000. Інші - близько 1,5 мільйонів - були вбиті в результаті, що історики вважають геноцидом.

Як сказав Девід Фромкін у своїй широко вихваленій історії Першої світової війни та її наслідків, "Мир, щоб покласти край усьому миру": "Зґвалтування та побиття були звичним явищем. Тих, кого не вбили одразу, проганяли через гори та пустелі без їжі, пиття та притулку. Зрештою сотні тисяч вірмен піддалися або були вбиті ".

Людина, яка винайшла слово «геноцид» - Рафаель Лемкін, адвокат польсько-єврейського походження - був спонуканий розслідувати спробу знищення цілого народу за повідомленнями про вбивства вірмен. Однак він не придумав цього слова до 1943 року, застосувавши його до нацистської Німеччини та євреїв у книзі, виданій роком пізніше, «Правило осі в окупованій Європі».

Але для турків те, що сталося в 1915 році, було, щонайбільше, лише ще однією безладною частиною дуже брудної війни, яка означала кінець колись могутньої імперії. Вони відкидають висновки істориків і термін геноцид, говорячи про те, що в смерті не було жодного наміру, ані систематичних спроб знищити народ. Справді, сьогодні в Туреччині залишається злочином - «образа туреччини» - навіть порушувати питання про те, що сталося з вірменами.

У Сполучених Штатах потужна вірменська громада з центром у Лос-Анджелесі роками наполягала на конгресі, щоб засудити геноцид вірмен. Туреччина, яка розірвала військові зв'язки з Францією через подібні дії, відреагувала гнівними погрозами. Відповідний законопроект майже був прийнятий восени 2007 року, отримавши більшість співавторів та пройшовши голосування в комітеті. Але адміністрація Буша, зазначивши, що Туреччина є найважливішим союзником - понад 70 відсотків військових запасів повітря для Іраку йде через тамтешню авіабазу Інджирлік, - наполягала на тому, щоб законопроект був знятий, і він був.

Коріння геноциду лежить у розпаді Османської імперії.

Правителем імперії був також халіф, або лідер ісламської спільноти. Релігійним громадам меншин, як і вірменам-християнам, було дозволено підтримувати свої релігійні, соціальні та правові структури, але часто вони підлягали додатковим податкам або іншим заходам.

Історики, зосереджені в основному у Східній Анатолії, багато з них купці та промисловці. Вірмени, за словами істориків, у багатьох відношеннях виявились помітно вигіднішими, ніж їхні сусіди-турецькі, переважно дрібні селяни чи погано оплачувані урядові функціонери та солдати.

На рубежі 20 століття колись далека Османська імперія руйнувалася по краях, піддаючись повстанням серед християнських підданих на північ - величезні ділянки території були втрачені в Балканські війни 1912-13 - і тема кав'ярня, що бурчить серед арабських націоналістичних інтелектуалів у Дамаску та деінде.

Молодий турецький рух амбіційних, незадоволених молодших офіцерів армії захопив владу в 1908 р., Рішучий модернізувати, зміцнювати та "потуркувати" імперію. Їх очолив всемогутній тріумвірат, який іноді називали трьома пашами.

У березні 1914 року молодотурки вступили в Першу світову війну на боці Німеччини. Вони атакували на схід, сподіваючись захопити місто Баку в результаті катастрофічної кампанії проти російських військ на Кавказі. Вони були глибоко розгромлені в битві при Сарікеміші.

Вірмен в цьому районі звинувачували в тому, що вони стали на бік росіян, і молодотурки розпочали кампанію, щоб зобразити вірмен як певну колону, що загрожує державі. Дійсно, були вірменські націоналісти, які діяли як партизани та співпрацювали з росіянами. Вони ненадовго захопили місто Ван навесні 1915 року.

Вірмени відзначають дату 24 квітня 1915 р., Коли кілька сотень вірменських інтелектуалів було заарештовано, заарештовано і згодом страчено як початок геноциду вірмен, і, як правило, це тривало до 1917 р. Однак у 1894 р. Також відбувалися різанини вірмен , 1895, 1896, 1909, і реприза між 1920 і 1923.

Центр досліджень Голокосту та геноциду Університету Міннесоти зібрав дані провінцій та районів, які показують, що в імперії в 1914 році було 2133190 вірмен, а до 1922 року - лише близько 387 800.

Писавши на момент перших серій побоїщ, The New York Times припустив, що вже існує "політика винищення, спрямована проти малоазійських християн".

Молодотурки, які назвали себе Комітетом єдності та прогресу, розпочали низку заходів проти вірмен, включаючи закон, який дозволяв військовим та уряду депортувати тих, кого вони вважали загрозою безпеці.

Пізніше закон дозволив конфіскувати покинуте вірменське майно. Вірменам було наказано передати владі будь-яку зброю, якою вони володіли. Армійців роззброїли та перевели у трудові батальйони, де їх або вбили, або працювали до смерті.

Були страти в братських могилах, а також марші смерті чоловіків, жінок і дітей через сирійську пустелю до концтаборів, багато з яких помирали на шляху виснаження, опромінення та голоду.

Значна частина цього була досить добре задокументована на той час західними дипломатами, місіонерами та іншими, що створило широке обурення воєнного часу проти турків на Заході. Хоча його союзник, Німеччина, на той час мовчав, у наступні роки з'явилися документи з рейтингу німецьких дипломатів та військових офіцерів, що висловлювали жах над тим, що відбувається.

Однак деякі історики, визнаючи поширені смерті, кажуть, що те, що сталося, технічно не відповідає визначенню геноциду, оскільки вони не вважають, що є докази того, що це було добре сплановано заздалегідь.

"Нью-Йорк Таймс " широко висвітлювала цю проблему - лише 145 статей у 1915 році за одним підрахунком - із заголовками на зразок "Звернення до Туреччини з проханням зупинити масові вбивства". Times охарактеризував дії проти вірмен як "систематичні", "санкціоновані та" організовані урядом ".

Американський посол Генрі Моргантау-старший також був відвертим. У своїх мемуарах посол писав: «Коли турецька влада віддавала розпорядження про ці депортації, вони просто видавали вирок про смерть цілій расі; вони це добре розуміли і в своїх розмовах зі мною не робили особливих спроб приховати факт ".

Після капітуляції Османської імперії в 1918 році три паші втекли до Німеччини, де їм було надано захист. Але вірменське підпілля створило групу під назвою «Немезида», щоб вислівити їх. 15 березня 1921 року одного з паш було застрелено на вулиці в Берліні серед білого дня на очах у свідків. Бойовик заявив про тимчасове божевілля, викликане масовими вбивствами, і присяжним знадобилося лише трохи більше години, щоб виправдати його. Саме докази захисту на цьому процесі викликали інтерес у пана Лемкіна, співробітника «геноциду».

[Shaun]

Коммунисты натворили а теперь?. Там корни конфликта идуд долеко арменя древний хрисьянский народ окружон мусульманами. За веру в хреста все времена воевал но не предал веру. Окружонным исламскими государствами. Армян считали не верными и разные времена подвергались к нападению. Так уменьшались територии империи.а в 1914 был геноцид и большие територии отошли к турции.там и первая мировая.... Потом коммунисты разделили кое как а щас вылезло Азербайджан тут не при чем.

Это было давно.
А вот что было недавно.

Ходжали́нская резня́[4][5][6][7] — массовое убийство жителей азербайджанского города Ходжалы армянскими вооружёнными формированиями[8][9][10][11], которое в ряде источников характеризуется как самое крупное и жестокое кровопролитие за время Карабахской войны[12][13]. В азербайджанских источниках эти события именуются Ходжалинской трагедией (азерб. Xocalı faciəsi)[14] или Ходжалинским геноцидом[15][16] (азерб. Xocalı soyqırımı).

В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооружённые формирования, при участии некоторых военнослужащих 366-го гвардейского мотострелкового полка Объединённых сил СНГ[⇨], дислоцированного в Степанакерте (как предполагается, действовавших без приказа командования[17][18][19][20]), после неоднократных предупреждений о готовящемся наступлении, начали штурм и заняли город Ходжалы, из которого азербайджанскими силами вёлся обстрел Степанакерта[21]. Во время штурма и после него, были ранены, погибли и пропали без вести сотни мирных жителей[⇨].

[Mator]

[Св.Михаил]

Это, как Крым, исконно татарская земля?

Сравнение с Крымом некорректное.
Крым был частью Украины на момент обьявления независимости 24 августа 1991 года. Там не было конфликта, соседняя РСФСР (позднее - РФ) не отрицала принадлежность Крыма Украине. Жители Крыма, как и все жители Украины, проголосовали на референдуме 1 декабря 1991 года.
К моменту, когда Азербайджан обьявил о своей независимости в том же августе 1991 года, Карабах уже три года не подчинялся Баку, там продолжался конфликт и уже лилась кровь. Тем не менее, Азербайджан обьявил эту землю своей территорией. По какому праву? Право народов на самоопределение? Но азербайджанцев на этой территории было менее 25%. Право по законам СССР как на территорию Азербайджанской ССР? Но в таком случае надо признавать все законы, в том числе и закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР, где четко сказано, что в случае выхода автономные области и территории компактного проживания других народов имеют право на самоопределение, и этим правом Карабах воспользовался.

[Mator]

Сравнение с Крымом некорректное.
Крым был частью Украины на момент обьявления независимости 24 августа 1991 года. Там не было конфликта, соседняя РСФСР (позднее - РФ) не отрицала принадлежность Крыма Украине. Жители Крыма, как и все жители Украины, проголосовали на референдуме 1 декабря 1991 года.
К моменту, когда Азербайджан обьявил о своей независимости в том же августе 1991 года, Карабах уже три года не подчинялся Баку, там продолжался конфликт и уже лилась кровь. Тем не менее, Азербайджан обьявил эту землю своей территорией. По какому праву? Право народов на самоопределение? Но азербайджанцев на этой территории было менее 25%. Право по законам СССР как на территорию Азербайджанской ССР? Но в таком случае надо признавать все законы, в том числе и закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР, где четко сказано, что в случае выхода автономные области и территории компактного проживания других народов имеют право на самоопределение, и этим правом Карабах воспользовался.

Ну так Азербайджан был готов обменять Карабах на коридор в свою Нахичевань. И чтоб Армения вернула 7 окупированных районов Азербайджана. 30 лет переговоров уже его задолбали. Армяне вроде поначалу и соглашались на такой вариант. Он назывался мадридский и считаю его справедливым, если им так дорог этот Карабах. Считаю действия Азербайджана освободительной войной.

Чингиз Абдуллаев напомнил, что на переговоры по Карабаху шел президент Левон Тер-Петросян, но карабахская мафия свергла его. Через год в Армении прошли парламентские выборы, на которых победила партия Карена Демирчяна. Они тоже были готовы идти на переговоры. Армянские террористы ворвались в парламент, застрелили Демирчяна и премьер-министра Саркисяна.

«Переговоры были снова сорваны.

[Shaun]

Сравнение с Крымом некорректное.
Крым был частью Украины на момент обьявления независимости 24 августа 1991 года. Там не было конфликта, соседняя РСФСР (позднее - РФ) не отрицала принадлежность Крыма Украине. Жители Крыма, как и все жители Украины, проголосовали на референдуме 1 декабря 1991 года.
К моменту, когда Азербайджан обьявил о своей независимости в том же августе 1991 года, Карабах уже три года не подчинялся Баку, там продолжался конфликт и уже лилась кровь. Тем не менее, Азербайджан обьявил эту землю своей территорией. По какому праву? Право народов на самоопределение? Но азербайджанцев на этой территории было менее 25%. Право по законам СССР как на территорию Азербайджанской ССР? Но в таком случае надо признавать все законы, в том числе и закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР, где четко сказано, что в случае выхода автономные области и территории компактного проживания других народов имеют право на самоопределение, и этим правом Карабах воспользовался.

Тем не менее ВСЕ государства мира, все без исключения признают Карабах Азербайджанской территорией. Это раз.
Принцип самоопределения наций здесь не применим, поскольку у армян есть собственное государство. Это два.
И три, помимо Карабаха армяне оккупируют часть земель Азербайджана, которые автономией никогда не были, и где жили азербайджанцы которых в ходе этнических чисток просто изгнали.
Так что как не крути, Азербайджан прав на 100%.
Другой вопрос, что надо как бы гарантировать права армян, проживающих в Азербайджане.
Идеальным вариантом было бы подписание мирного соглашения, где с одной стороны был бы график вывода армянских войск, а с другой тщательно прописан механизм гарантирования прав армян под международным контролем.
Но это сынку фантастика.
А чем более долго и ожесточенно будут продолжаться боевые действия, тем хуже будет армянам после их завершения.

[Mator]

Тем не менее ВСЕ государства мира, все без исключения признают Карабах Азербайджанской территорией. Это раз.
Принцип самоопределения наций здесь не применим, поскольку у армян есть собственное государство. Это два.
И три, помимо Карабаха армяне оккупируют часть земель Азербайджана, которые автономией никогда не были, и где жили азербайджанцы которых в ходе этнических чисток просто изгнали.
Так что как не крути, Азербайджан прав на 100%.
Другой вопрос, что надо как бы гарантировать права армян, проживающих в Азербайджане.
Идеальным вариантом было бы подписание мирного соглашения, где с одной стороны был бы график вывода армянских войск, а с другой тщательно прописан механизм гарантирования прав армян под международным контролем.
.

Да и сама Армения не признала Карабах, только угрожает признанием Азербайджану.

[НИВА]

Может спросить Карабах хочет в азарбайджан. И не забывать что до начала войны в Карабахе уже была сумгаитская резня.адресно убевали армян в Сумгаите.

Сумгаїтський погром — заворушення в азербайджанському місті Сумгаїт, спричинені загостренням суспільно-політичної ситуації в Нагірному Карабасі, що призвели до погромів вірменського населення. Вікіпедія
Дата: 27 лют. 1988 – 1 бер. 1988

[НИВА]

Вот. https://youtu.be/RP9YE41y1P0

[Mator]

Может спросить Карабах хочет в азарбайджан. И не забывать что до начала войны в Карабахе уже была сумгаитская резня.адресно убевали армян в Сумгаите.

Сумгаїтський погром — заворушення в азербайджанському місті Сумгаїт, спричинені загостренням суспільно-політичної ситуації в Нагірному Карабасі, що призвели до погромів вірменського населення. Вікіпедія
Дата: 27 лют. 1988 – 1 бер. 1988

Причиной Сумгаита стали события в Кафане в 1987г. Об этом Москва стыдливо умалчивала и тогда никто не сообщал. Молчок. Мне и тогда было подозрительно- Не бывает такого на ровном месте. Это как Москва умалчивает, кто первый начал в Одессе и почему случился пожар на Куликовом.

[Soulod]

Причиной Сумгаита стали события в Кафане в 1987г. Об этом Москва стыдливо умалчивала и тогда никто не сообщал. Молчок. Мне и тогда было подозрительно- Не бывает такого на ровном месте. Это как Москва умалчивает, кто первый начал в Одессе и почему случился пожар на Куликовом.

Эпоху Путина Проханов охарактеризовал так: «… Мы переживаем период мощного исторического творчества, когда вновь создаётся государство Россия. Начиная с 1991 года его, по существу, не было. Вместо государства была липкая, мерзкая, отвратительная лужа, в которой сидело пьяное чудовище. На месте этой лужи ничего и никогда не должно было вырасти … А мы — опять вырастаем!»[14].
И после такого можно верить в то, что дальше извращает этот человек?

[Mator]

Эпоху Путина Проханов охарактеризовал так: «… Мы переживаем период мощного исторического творчества, когда вновь создаётся государство Россия. Начиная с 1991 года его, по существу, не было. Вместо государства была липкая, мерзкая, отвратительная лужа, в которой сидело пьяное чудовище. На месте этой лужи ничего и никогда не должно было вырасти … А мы — опять вырастаем!»[14].
И после такого можно верить в то, что дальше извращает этот человек?

Увы это очевидец тех времён. А всего армяне изгнали 1млн азербайджанцев из 10 млн населения Азербайджа, из Армянской ССР 300тыс. Для них этот масштаб, как если бы у нас население Одесской, Николаевской и Херсонской областей погнали через горы зимой 100км. Они просто в панике бежали. Наверняка у многих дети и старики погибли.



Тогда по ЦТВ об этом ни звука. Шум начался только потом о Сумгаите и Баку. И то о каких то беспорядках и жертвах в общем. Я и тогда подумал- что-то темнят.

[Soulod]

Он не очевидец, а пропагандист и тогда и сейчас. Все эти горлопаны на ютубчике проплаченные и заангажированные.

[Monsieur Anatole]

По поводу Проханова. Это конъюнктурщик. Он пишет так, чтобы попасть в нужную струю в сложившейся ситуации. Так он писал в горбачевские времена и в ельцинские. Лично я прочел его свежую книжку о поездке его героя (подразумевается автор) в Никарагуа в период сандинистов и войны с контрас. И так сложилось, что буквально через несколько месяцев меня занесло в те же места, где я буквально прошел по его следам и общался с героями его сочинения. Именно в тот период у меня появились мысли о том, насколько допустимы вымысел и приукрашивания действительности в художественном произведении для создания нужной идеологической картинки. Поскольку в советское время нецензурированная информация из-за рубежа народу не подавалась, то такое художественное произведение создавало искаженную картину реальности и по сути являлось пропагандой. Это о писателе Проханове.
Теперь - что я думаю о Карабахе. За многие годы застарелого армяно-азербайджанского конфликта пролито столько крови и звучало столько обвинений, что выяснить, кто первый начал и кто виноват, не представляется возможным. Конфликт тлеет естественным образом и подогревается искусственно теми, кто продает оружие и заинтересован в противостоянии, в первую очередь это Россия. Без ее поддержки армяне давно бы проиграли, их выселили бы из Карабаха и всё понемногу затихло бы.

[Shaun]

Армения и Азербайджан по итогам многочасовых переговоров в Москве договорились о прекращении огня с 12:00 10 октября в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает российский Интерфакс.

Читайте нас в Telegram: проверенные факты, только важное

Стороны договорились по четырем пунктам:


прекращение огня с 12:00 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями международного Красного креста;

конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно;

Азербайджан и Армения при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования;

Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.

Зачем это Азербайджану - непонятно.