|
я бы уточнил, что не просто дробить - а всякий раз уточнять контекст + задачи
да, я тоже склоняюсь к конструкторской жилке в Вас
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 11:56 ----------
а был ли вопрос задан с уважением? хотя бы с уважением к самой процедуре вопроса. Ибо если им таки задаться, то можно понять, из присутствующего уточнения, что автор несколько карикатурно (да, а иначе не последовало бы риторических откликов - а так, глядишь, зацепило) но всё же не без справедливости указал на необходимость комплексного подхода, а не суженного (с двумя н)Интересно. Когда некто говорит о том, что "кто-то высосал значение из звучания" - это сказано с уважением или нет? Вопрос риторический))
В том смысле, что сам по себе какой угодно подход может быть недостаточно полным, а значит недостаточно точным, и сверки с разными подходами увеличивают точность, достоверность, и повышают уровень значимости такой информации, а значит, и уровень уважения к ней теми, кто идёт дальше риторики
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:03 ----------
то есть, ДО этого ребёнок мыслить не может?))) как раз читаю книгу на эту тему, где говорится о том, что мозг новорожденного действует как учёный-статистик, постоянно научаясь. Поинтересуйся нейропластичностью, в каком возрасте она самая-самая, и когда начинает убывать.На мой взгляд, когда взрослый говорит ребёнку "в нашей семье принято уважать ...", он невербально сообщает, показывает, передаёт, КАК ИМЕННО это делается. И тут уже у каждого свои примеры. А когда ребёнок подрастает и может мыслить и устанавливать причинно-следственные связи, то тогда в объяснениях больше слов и вербальности. Плюс, ещё и свой выбор ребёнка (в любом возрасте) - уважать или не уважать.
Так, может быть, это взрослые разучаются мыслить? И ребёнку действительно трудно поверить в то, что такие, порой, идиотские вещи, какие ему предлагают взрослые как якобы ценные способы поведения, таки да имеют ценность. Отсюда и стагнация по Райху, когда панцирь начинает формироваться. Интересно сравнить, между прочим, эти два графика, уменьшения нейропластичности ребёнка и усиление жёсткости панциря Райха у ребёнка. У него там даже термин есть, я его забыл, что-то в роде "заморозка" или "умирание", по смыслу.
А ты говоришь, научаются мыслить... Мышление нам дано, с рождения. Научаемся мы другому... например, верить во всякую ахинею риторически, не проверяя её.
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:09 ----------
Я думаю, прежде всего, взрослый внушает ребёнку, пользуясь своим влиянием на ребёнка (ввиду зависимости ребёнка от взрослого) - что ему, взрослому, удобно и выгодно. Это может быть и уважение, в его разновидности как раз, выше точно описанной как "навязывание стереотипов".На мой взгляд, когда взрослый говорит ребёнку "в нашей семье принято уважать ...", он невербально сообщает, показывает, передаёт, КАК ИМЕННО это делается.
Я также думаю, что в этот момент, прежде всего, взрослый показывает ребёнку, как "у них в семье" принято внушать))) И делает это вполне вербально, но с невербальным аккомпанементом, разумеется, все эти мимики-повадки-тональности-ужимки-языки тела-итдитп
То есть, говоря "как именно это делается", ты подразумеваешь, как именно принято внушать у них в семье, не так ли?)))))))
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:15 ----------
Чисто технически, без хорошо-плохо, уважение можно пытаться описать как значимость каждого элемента и фигур в картине мира. Каждый человек живёт со своей моделью действительности. Он сам и есть эта модель, если речь о реакциях его мозга, не так ли. Притом, для мозга действительность и внешняя и внутренняя сливаются в одну большую модель, с которой он должен иметь дело - такова его функция.
И вот, один мозг влияет на другие, или на других. При этом у других возникают какие-то впечатления. Значимость этих впечатлений по разным шкалам, в том числе временнОй, можно пытаться описывать как уважение.
Способы "прививания" этой значимости - отдельный разговор. Страх-зависимость, симпатия-восхищение.
Самый интересный способ - через саморазвитие. Когда у одного мозга есть такое понимание (модель) действительности, которая позволяет добровольно уважать другой мозг ))) Через понимание. Которое иногда может вызывать даже доверие.
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:18 ----------
то начнём с того, что ты сама и привнесла слово "претензия", и дальнейшее искажённое понимание, приводящее к непониманию. А зачем?) Можно же пытаться услышать автора, для начала? А не сразу спорить со своими личными искажениями в связи с чтением этого автора))Что касается претензии к звучанию
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:21 ----------
я бы взял за точку отсчёта тот факт, что все люди таки разные, несмотря на штамповочный пресс "государства", "традиций", и прочего. У каждого своя модель. Свой контекст. Свои задачи. Отсюда пестрота .Этот зверь неуловимый возможно по причине того, что сам невидимый процесс этого уважения имеет текучесть формы, постоянное её изменение....
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:24 ----------
В этой связи приходят мысли о том, что может уважение приходить и через идеализацию... но даже тогда подсказки не будут работать, потому что идеализирующий может дико искажать в себе всё, что ему подсказывают)Можно ли застыть в неподвижности , безмерно кого-то уважая? Можно ли превратить в труп (образно) это чувство ? Например, изменились обстоятельства, и тот, кто раньше вас идеализировал , приспособился к ним, к обстоятельствам, и научился смотреть на жизнь собственными глазами, самостоятельно оценивать происходящее и отказываться от ваших подсказок..
... итак, уважение - это чувство?) Или понятие?)
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:26 ----------
я бы не ставил знак равенства между отказом от прошлого, и мудростью ведь и мудрость не только у старших бывает)) что такое отказ от прошлого, в терминах уважения, это обесценивание? Умножение значимости всего прошлого опыта на ноль? Я бы сказал, не самый мудрый подход Лучше пересмотреть.Возможно, отказ от прошлого , от мудрости старших, от управления извне - это цинично по отношению к тому, кого сильно уважали, но...такое постоянное зацикливание на авторитетах не позволяет выработать свою собственную стратегию...)
---------- Сообщение добавлено 08.05.2021 в 12:27 ----------
это тоже стратегия конкретного мозга в конкретных контекстах его конкретной жизни)))ну это как человек, например, не хочет взрослеть, он вечно в позиции слабого, неумного... и с такой "удобностью" нельзя "брать крепости и города"
Последний раз редактировалось solol; 08.05.2021 в 11:26.
Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...
Есть в этом нечто странное, Сол. Неестественное, будто некуда силу приложить. Нет той точки опоры, которая бы позволила вернуть(не перевернуть) мир.
solol, cперва вы пишете вот это:
Потом вы полностью обесцениваете право человека на свою "разность" и индивидуальность, перечеркивая свои слова выше напрочь , рекомендуя пересмотреть свои взгляды...я бы взял за точку отсчёта тот факт, что все люди таки разные, несмотря на штамповочный пресс "государства", "традиций", и прочего. У каждого своя модель. Свой контекст. Свои задачи. Отсюда пестрота .
Мне сложно вас понять из-за отсутствия в ваших словах последовательности и логичности.
______________Умножение значимости всего прошлого опыта на ноль? Я бы сказал, не самый мудрый подход Лучше пересмотреть.
А вот этого я и боялась)
На кухонный бытовой язык это можно перевести как :" у тебя болит голова? иди прими таблетку аспирина, ишь ты, нафантазировала себе неизвестно что), исказила")
Действительно) какой-то неуловимый, иррациональный сабж)В этой связи приходят мысли о том, что может уважение приходить и через идеализацию... но даже тогда подсказки не будут работать, потому что идеализирующий может дико искажать в себе всё, что ему подсказывают)
И мне приходится несколько раз перечитывать ваши посты, чтобы уловить суть. Поверьте, это нелегко, но я стараюсь ...)
Последний раз редактировалось Мультфильма; 09.05.2021 в 05:26.
Мне кажется, что можно всему этому научить. Может быть не всех, но многих. Иногда метка ставится слишком быстро и неоправданно.
Даже насчет музыкального слуха, если есть обоюдное желание.
---------- Сообщение добавлено 09.05.2021 в 21:56 ----------
Неточно выразилась я, Идумимо. Учили не говорить именно то, что хотелось сказать. И даже автор пустой практики говорил мне, что мол не всё, что видишь нужно озвучивать. И вот интерес к курпатовской теории(пусть даже он обобщает), выглядит как привязка. А как бывает, что по привязкам больнее всего и бьет. Наверное, я достаточно запутала то, что хотелось сказать.
Мультфильма, Мультфильма)
Не знаю, что и сказать.
Хотелось бы Вам понять - давно бы уже поняли. Так это выглядит.
Ну как можно не понимать (при желании), что никакого права на уникальность не существует, уникальность - просто есть, это данность. Борьба с ветряными мельницами Вас увлекает? Или просто "поспорить" со мной, бывая этаким рефлектором? Вы не впервые выкатываете мне какие-то по видимости непонимания, на грани некой претензии, а присмотреться - пшик надуманный.
Уважительно отношусь к перечитыванию, но надо же как-то тщательнЕе, что ли, перечитывать, а не обвинять автора в том, что он нелогичный и непоследовательный. Я могу понять, когда герой фильма "Человек дождя" не понимает, кто на первой базе, ввиду того, что не понимает юмора и не догадывается, что "кто" - фамилия, отчего и возникает сценарий "непонимания". А у Вас какой сценарий?)) Только Вам знать.
Всегда выглядит странно, когда кто-то очень уверенно кого-то оценивает как нелогичного, сам при этом не понимая что говорит, но будучи уверен, что понимает. Вот и Курпатов говорит, если такое наблюдается, весьма вероятна Ф.О.А. - фунтаментальная ошибка атрибуции
Под "лучше пересмотреть" я подразумевал, что лучше пере-осмыслить, нежели полностью отказаться, ибо второе (полный отказ) - иллюзия. Невозможно взять и вычеркнуть нейронные связи. Можно их пере-профилировать, так сказать. Не стоит так бросаться собой, буквально)))
Удачи, в общем, в логике и в последовательности. И в переводе на кухонный язык без искажений.
Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...
solol , все в порядке, не переживайте)
Просто в следующий раз буду стараться подключаться к чужой человеческой Доминанте аккуратнее и деликатнее)
Как-то я грубо это сделала, если у вас случилась такая реакция)
Не знаю, через сколько лет надо менять или обновлять процессор в компьютере, но трехгодичный цикл явен и заметен невооруженным глазом,
https://forumodua.com/showthread.php?t=3145051
- штош, надо ждать 2024 год) возможно тема заиграет новыми красками)
Последний раз редактировалось Мультфильма; 19.05.2021 в 02:59.
Мультфильма, замечу, что та тема давняя и в ней не писали те, кто на форуме сейчас. В Шизе один человек написал Солу про уважение, да и я после тоже, к случаю. Другие люди - другие оттенки той же самой краски. Вот он и поднял тот же вопрос спустя три года. Это я так предполагаю. )
я так и думал что дама троллит, вот почему и желания всерьёз ответит не возникло) пусть носится со своим правом на уникальность и дальше) и да никто не посмеет его отнять!)
не говорю уже про вооружить свой глаз пониманием, и разоружить от желания потыкать электродом в лягушку) ну нет желания понимать - ну и ладно)
---------- Сообщение добавлено 19.05.2021 в 16:10 ----------
это и есть Ваш уровень последовательности и логичности?) какой смысл в Вашем наблюдении?) а как часто Вы используете слова "не знаю" в своих опусах?) и если таки подсчитать, это даст какое-то обновление Вашему процессору?)
я как раз не реагировал - как тролль, а лишь аккуратно намекнул на Ваши неспособности, и тенденции заодно проецировать Ваши неспособности на собеседника. А у Вас, вижу, не нашлось ничего кроме как подсчитать цикл моих упоминаний об уважении?)) хотя была масса времени таки понять обсуждаемое, если бы было желание действительно понять. А не "реагировать"))
ну хорошо, вот Вы привлекли к себе внимание, я его на Вас обратил, и что же мы делаем? Подсчитываем циклы Ваших претензий? Давайте уже без следующего раза, поищите себе другого подопытного, зачем Вам такой нудный трёхгодичный как я?) вот Вам логическая одноходовка на последовательность: зачем Вы продолжаете писать такому нелогичному и непоследовательному собеседнику как я?) неужели из миссии сообщить мне о Вашем непонимании?))
---------- Сообщение добавлено 20.05.2021 в 13:43 ----------
) было желание проследить интересные цепочки, когда один говорит другому "с уважением", при это же у получателя возникают собственные сигналы, нажимающие на его личные кнопки-ожидания, непаханое поле для недоразумений, манипуляций и само-обмана ... но передумал)
Последний раз редактировалось solol; 20.05.2021 в 12:43.
Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...
Мне это исследование тоже было интересно, нашла для себя кое-какие заметки. Только я не знаю главное, пожалуй, как это - ощущать себя уважаемым человеком.
Сол, по вопросу психологов, что на ютубе - Дредд в другой теме дал ссылку на канал психфак, попробую его послушать. Может пойдет живее, чем тот психолог. )
В начале любой дискуссии надо определиться с терминами
(чтобы говорить о духовности, надо понимать что такое дух).
Я во многом согласен с таким его определением:
https://bible-ru.ru/vse-knigi-sluzhe...itat-onlayn/1/
То есть, сначала надо согласиться с наличием у человека
третьей его составляющей - духа (в дополнение к душе и телу),
и только после этого можно будет говорить
о его назначении и способах его применения.
На всякий случай напомню, что православные
в этом вопросе до сих пор не определились:
Интересно, получится ли здесь (у нас)
"...Таким образом, можно утверждать, что в [православном] учении о человеке
святоотеческая традиция явным образом склоняется на сторону дихотомизма.
Однако это учение не было догматизировано,
равно как трихотомистская схема не стала предметом осуждения.
Обе точки зрения относятся к области богословских мнений."
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/7
достичь согласия в этом вопросе?
Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 23.11.2021 в 15:34.
Вениамин Зорин, здравствуйте. Я только зА уточнение. И я только зА согласие)
Вот, пытаюсь уточнить сразу по ходу чтения предоставленной Вами ссылки: "и тело пусть сохранится в целости, безукоризненно, при пришествии нашего Господа Иисуса Христа"
Как это понимать?
Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...
Социальные закладки