духовность

[lalalyla]

То есть оцениваете чужие ценности. А мера какая для их оценки? Чтобы оценка была верной, нужен эталон. Где вы его возьмете?

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:14 ----------

Если свое дело-да.
Но бизнес и душевность для меня не совместимы. Например, понравился человек-продам ему дешевле товар, другой понравился-и ему скидку. Отношения душевные, а где прибыль? А все остальное-это уже манипуляции.

Мне важно что человек думает, как думает, какие у него ценности. И дело не в авторитетах.

А если не свое дело, тот это не бизнес.
ДЛЯ ВАС - это не значит, что они в принципе не совместимы.
Опираясь на субъективную оценку Вы не имеете шансов определить точно ответ на этот вопрос.

А клеймить людей, которые занимаются бизнесом как бездуховных, да еще и оценивая их исходя их своих представлений - это правильно по Вашему?
И, кстати, насколько это духовно?))
При этом вы, как я понимаю, бизнесом не занимаетесь. Значит, достаточно вопросом не владеете.
Оценивать (по логике) может учитель ученика, например. То, есть тот кто выше по уровню знаний того, кто ниже по уровню знаний и осведомленности.
А иначе, этот извините, по другому называется. ))

В бизнесе кроме продажи есть еще много составляющих. И перед тем как продать происходит еще множество этапов.
А если продавать тому, кто понравится, а не из соображений целесообразности, то это не бизнес.
Цель бизнеса - получение прибыли.

А теза о том, что бизнес - это фу - это совок.
Это уважаемая работа, такая же ка мытье сортиров или преподавание музыки. Только более ответственная и сложная.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:22 ----------

...и как он их реализует.

И получился прекрасный ответ на тему о предназначении, имхо) Предназначение - это максимально оптимальная реализация своих ценностей. Не важно что делать, важно как делать.

А как тут связаны свои ценности с оценкой мыслей и ценностей другого?

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:28 ----------

Наглядно.
У человека ценности закрыты в сейфе. Сейф большой. Он может быть как полон, так и пуст, так же он может быть набит совсем не ценностями.
Вы видите сейф, но не видите содержимого. Как оценивать собираетесь и зачем? Это же не ваш сейф, вы из ничего не можете взять и использовать.

А сможете познакомиться с содержимым сейфа только общаясь с человеком, и после того, как он вам отдаст что-то из этого сейфа.

И только потом уже сможете оценить, то есть пощупать, увидеть и понять что там находится.
Но, опять же, если вам оттуда дадут стакан воды, это не значит, что в сейфе нет ничего другого. ))) А такой виртуальный сейф имеет неограниченные размеры.

Кстати, выдают оттуда по потребности. Если вы не будете заказывать духовность, вы ее и не получите. )))

А вообще богатая тема.

Но абсолютно пустая, если рассказывать о других опираясь на свои представления.

[solol]

Думаю, что как раз этот код раскрывается, когда человек следует своему предназначению, или призванию. Иначе тогда бы и не родился. Ведь рождается человек для чего-то. Вообще это должно чувствоваться, к чему жизнь подводит, какие-то повторяющиеся ситуации.

Есть хороший анекдот, правда про смысл жизни:
Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..


По-моему Вы уходите в дебри. А вообще, да. Лично я-за практику. Потому что можно развивать всякие теории, а толку?
Или, допустим, оставим бизнес в стороне. Пусть будет врач. К нему каждый день приходят пациенты, рассказывают о своих болезнях. И ему нужно личное вкладывать в каждого пациента? Он помрет на следующий день, если будет вкладывать личное.

Но этим я противоречу сама себе Поэтому скажу так: вкладывать личное можно, но нужно понимать уместно ли это, нужно ли это личное той ситуации, в которой находишься..имхо.

И кстати, о книгах. Мне на днях сказали гениальную мысль, за которую я ухватилась, как за спасательный круг: нужно читать классику. А всякие книжки новые, новомодные, чьи-то откровения это не то. Просто эту мысль можно применить и в целую жизнь.

Речь об условиях. Код не реализуется сам по себе. Всегда есть условия реализации. Я, возможно, ввожу людей в заблуждение этим "кодом", который использую только для иллюстрации. Любой смысл складывается из фигуры и фона. Так вот, фон не менее важен, чем фигура. Он может менять смысл сообщения. Это я снова об иллюстрации. Анекдот, приведённый Вами, подчёркивает ту же самую иронию, которую высказал и я - не всем дано предназначение, многие его лишены. Фромм придавал значение не только самому человеку, но и образу жизни, укладу.

Про дебри не могу Вам ничего сказать. Бывает, тот, кто уходит в дебри - пропадает навсегда. Бывает - возвращается, иногда сообщая остальным новый путь, более удобный и короткий. Тут как с предназначением пойдёт.

Если Вы очень желаете говорить о "теория vs практика", я бы начал с мысли о том, что понять предназначение практики бывает невозможно без теории. И что граница не такая чёткая, как, может быть, Вам хотелось бы?

А что не так с теми же докторами? Насколько они личности, настолько они и лечат. По-другому никак. Невозможно обладать предметом без внимания к предмету. А внимание вырастает из любви к своему делу. Ну или, если желаете, предназначению, хотя это спорно.

Вы упустили кое-что важное в моих словах: слово "подлинно". Вкладывать подлинно личное. А не то лже-личное, которое навеяно кем угодно, в том числе и Толле - если для себя никак не расставить, при всём энтузиазме, приоритетов, если не поймать свой покой и не ощутить свои подлинные стремления, нераздельные уже ни во что. Так я думаю.

Может, я и ухожу в дебри, но не могу избавиться от впечатления, что Вас не постижение привлекает по сути, а что-то этакое, за чем интересно погоняться. Вот как энтузиазм-де-Толле, или "нужно читать классику". Ок, читайте) Приходите потом с сухим остатком, будет интересно))

[sun_marine]

То есть оцениваете чужие ценности. А мера какая для их оценки? Чтобы оценка была верной, нужен эталон. Где вы его возьмете?

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:14 ----------



А если не свое дело, тот это не бизнес.
ДЛЯ ВАС - это не значит, что они в принципе не совместимы.
Опираясь на субъективную оценку Вы не имеете шансов определить точно ответ на этот вопрос.

А клеймить людей, которые занимаются бизнесом как бездуховных, да еще и оценивая их исходя их своих представлений - это правильно по Вашему?
И, кстати, насколько это духовно?))
При этом вы, как я понимаю, бизнесом не занимаетесь. Значит, достаточно вопросом не владеете.
Оценивать (по логике) может учитель ученика, например. То, есть тот кто выше по уровню знаний того, кто ниже по уровню знаний и осведомленности.
А иначе, этот извините, по другому называется. ))

В бизнесе кроме продажи есть еще много составляющих. И перед тем как продать происходит еще множество этапов.
А если продавать тому, кто понравится, а не из соображений целесообразности, то это не бизнес.
Цель бизнеса - получение прибыли.

А теза о том, что бизнес - это фу - это совок.
Это уважаемая работа, такая же ка мытье сортиров или преподавание музыки. Только более ответственная и сложная.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:22 ----------



А как тут связаны свои ценности с оценкой мыслей и ценностей другого?

---------- Сообщение добавлено 04.12.2019 в 19:28 ----------

Наглядно.
У человека ценности закрыты в сейфе. Сейф большой. Он может быть как полон, так и пуст, так же он может быть набит совсем не ценностями.
Вы видите сейф, но не видите содержимого. Как оценивать собираетесь и зачем? Это же не ваш сейф, вы из ничего не можете взять и использовать.

А сможете познакомиться с содержимым сейфа только общаясь с человеком, и после того, как он вам отдаст что-то из этого сейфа.

И только потом уже сможете оценить, то есть пощупать, увидеть и понять что там находится.
Но, опять же, если вам оттуда дадут стакан воды, это не значит, что в сейфе нет ничего другого. ))) А такой виртуальный сейф имеет неограниченные размеры.

Кстати, выдают оттуда по потребности. Если вы не будете заказывать духовность, вы ее и не получите. )))

А вообще богатая тема.

Но абсолютно пустая, если рассказывать о других опираясь на свои представления.

Я ничего не имею против бизнеса, как раз за. Да, не звнималась.Но я делаю все для того, чтобы жить по своим правилам.
Я никого не обвиняла в бездуховности, если это так прозвучало-значит не умею выразиться верно. Единственное, что хотела сказать-в бизнесе эмоции мешают.
По поводу ценностей-я всегда люблю читать биографию писателя, и ценности так же ясны по самим произведениям. Я как то в одной передаче услышала об Уилфреде Тессиджире, и его книге "Арабские пески". Исследователь, родился в Эфиопии. Он без навигаторов на верблюдах пересек дважды пустыню Руб аль Хали. Арабы принимали его, как своего, а это очень редко. Меня настолько захватила его биография, что нашла книгу и начала читать. Потрясающе пишет, хотя он не писатель. Какие у него ценности? Наверное, дойти до конца, не сдаваться, следовать своему призванию (?)
Хорошо, давайте я скажу не ценности, а важно то, чем живет человек, что им движет.
Все чувствую интуитивно.

---------- Сообщение добавлено 05.12.2019 в 02:30 ----------

скорее всего, важно - сходятся ли его ценности с Вашими. впрочем, как и у всех нас

Да. возможно. Но есть вечные ценности: желание учиться, узнавать, дойти до конца, создавать, творить. Не знаю...имхо.

---------- Сообщение добавлено 05.12.2019 в 02:44 ----------

Анекдот, приведённый Вами, подчёркивает ту же самую иронию, которую высказал и я - не всем дано предназначение, многие его лишены

Нет, это как раз о том, что нужно прислушиваться к жизни, к себе. А, получается, человек прожил жизнь и не понял смысл своей жизни. Значит, смысл был соль. Ирония в том, что не понял, хотя прожил долго.

***

Да, эмоции мешают. Я столько вкладываю в эти свои сообщения, что аж расстроилась, что наехали тут на меня. Может не так выразилась..Ладно.
Да, буду с энтузиазмом читать классику, и еще минимум сочувствия.

[a33]

Но я делаю все для того, чтобы жить по своим правилам.

Такой человек представляет угрозу для бизнеса по нынешним правилам. Так и реклама на вас не подействует чего доброго. Потому подобный отклик следовало ожидать.

А анекдот, анекдоты всегда опускают ситуацию немножечко вниз. Потому и не смешные они, анекдоты.

Может не так выразилась..Ладно.

Хорошо выразились, высказали свое мнение, не прячась за стенки ума.

[lalalyla]

Я ничего не имею против бизнеса, как раз за. Да, не звнималась.Но я делаю все для того, чтобы жить по своим правилам.
Я никого не обвиняла в бездуховности, если это так прозвучало-значит не умею выразиться верно. Единственное, что хотела сказать-в бизнесе эмоции мешают.
По поводу ценностей-я всегда люблю читать биографию писателя, и ценности так же ясны по самим произведениям. Я как то в одной передаче услышала об Уилфреде Тессиджире, и его книге "Арабские пески". Исследователь, родился в Эфиопии. Он без навигаторов на верблюдах пересек дважды пустыню Руб аль Хали. Арабы принимали его, как своего, а это очень редко. Меня настолько захватила его биография, что нашла книгу и начала читать. Потрясающе пишет, хотя он не писатель. Какие у него ценности? Наверное, дойти до конца, не сдаваться, следовать своему призванию (?)
Хорошо, давайте я скажу не ценности, а важно то, чем живет человек, что им движет.
Все чувствую интуитивно.[COLOR="Silver"]

в бизнесе друзей нет, есть только личные интересы

бизнес и душевность для меня не совместимы

Это клише вполне осуждающие.

Вы достаточно однозначно выразились.
Эмоции мешают не в бизнесе а тем, у кого голова за эмоциями не успевает)).

Поздравляю с приятным чтивом. Но, это только приятное чтиво. Можно сравнить историю Суворова, которую официально мы проходили в школе с настоящей. И окажется, что речь шла о не очень талантливом в военном деле человеке, который иногда вообще не понимал, что происходит на поле боя и , к тому же жил с малолеткой, переодетой в мужское платье.

[a33]

Как приятно поверить ... в то, во что хочется. )

[solol]

sun_marine)) про "минимум сочувствия", извините, не до конца понял суть того, что хотел выразить автор такой мудрости.

Как и не было никакого желания Вас расстраивать, разве что слегка обсудить "дебри". Вы, судя по Вашему признанию, эмоциональны, и это само по себе доставляет Вам трудности. Эмоции - огромная энергия. И ими управлять очень трудно, когда они такие интенсивные. Как знать, быть может в том, чтобы отыскать для себя секрет управления собственными эмоциями, точнее, вообще собой, - в том, чтобы стать таки человеком разумным на практике, а не только в названии, и есть смысл если не всей жизни, то её ... начала)) Если так, то чем чаще на Вас "наезжают" - тем лучше Тем больше практики )) управления своими эмоциями.

Кстати, я тоже люблю классику. Какое-то время назад решил сделать подарок близкому человеку. Подслушал, что человек хочет Пушкина, и озаботился поиском. Узнал много интересного. Оказывается, не издают же его у нас давно, отчего его собрания сочинений достаточно полные (а я поставил себе именно такую задачу) стали в общем-то раритетом. Особенно - нечитанные. Особенно - достаточно полное собрание, не говорю уже о полном, там кажется 27 томов, с письмами, рисунками... Можно ещё как-то найти бывшие в употреблении... Их можно конечно новые купить на "книжке" за 30 тыщ гривен том в кожаном переплёте и всё такое... но я, при всей широте души, не увидел в этом необходимости, в таком экстриме. Так вот, в итоге нашёл у населения, по объявлениям, нечитанное издание, довольно объёмное, очень красивое, и совсем недорого, хотя этого и не было в фильтрах, заплатил бы и дороже, если без экстрима. Подарок, к слову, удался, я угадал, человек порадовался... На всю Украину, прошерстив интернеты, отыскал всего одно издание такое... Судьба?

Нет, это как раз о том, что нужно прислушиваться к жизни, к себе. А, получается, человек прожил жизнь и не понял смысл своей жизни. Значит, смысл был соль. Ирония в том, что не понял, хотя прожил долго.

Но это, на мой взгляд, никак не противоречит тому оттенку, что выразил я. Если не прислушиваться - лишаешь себя понимания себя, так как заглатываешь ложные, неважные, иллюзорные стимулы, а энтузиазм свой искренний расходуешь в них так, будто они настоящие. Самое интересное, что и это - путь)) Вот только очень ... неразумный) но если идти в своём заблуждении до конца, желая понять, для чего же оно, однажды всё-таки придёшь к пониманию, что это просто заблуждение) и увидишь больше) если избавишься от заблуждения. Да и кто разумен в наши дни?) ))) я - уж точно не могу похвастать этим качеством.

*

А про бизнес - ну я же вроде как предельно ясно изложил ситуацию. Невозможно рассуждать о бизнесе вообще. А если это конкретный бизнес по продаже продукции, содержащей трансжиры, тогда всё становится на свои места. Если, разумеется, исходить из того, что трансжиры - однозначный вред для организма. В то же время, это явная польза для бизнеса. Они удобны, в них (предположу) хорошо эмульгируются другие разные добавки, они (предположу) долго хранятся, не портятся, они (предположу) дёшевы. И какая разница, что они - вредны? Зато бизнес (ничего личного) делается хорошо.

Именно личный вклад делает бизнес полезным или вредным. А формула отчуждения "ничего личного" помогает договориться с совестью. Мол, не нравится - проходи мимо. Но я (бизнесмен) сделаю всё, чтобы ты (потенциальный потребитель) мимо не прошёл. Поджарю дешёвую робусту на чесноке и впарю её как уникальный кофе втридорога. Всыплю дешёвых, но эффективных пищевых добавок, искусственных запахов, вложусь в технологии обмана, лишь бы сработало раз и навсегда. И ещё и скажу так: невежество - это грех, и раз этот потребитель настолько небрежен в том, что он суёт в себя что попало - туда ему и дорога, пусть выживет сильнейший. Это бизнес, ничего личного. "Останется только один"))) (с) Горец

В этом суть: желание разок вложиться, и стричь овец до скончания века. Зачем париться? Зачем беспокоиться о качестве? Зачем сопровождать весь процесс от и до? Зачем получать благодарность от людей, которые вкушают здоровую, качественную, добротную продукцию? Это же дорого, хлопотно, затратно! "Кому это надо" (с) "Я что лысый" (с) "Не обманешь - не проживёшь" (с) "Хочешь жить - умей вертеться" (с) "Без лоха жизнь плоха" (тм)

Моя хата с краю, короче. Болото, трясина, зыбучие пески, расползшиеся метастазами повсюду. Днём с огнём не найдёшь человека, аки Диоген с фонарём.

А ведь может оказаться, что в этой возне с качеством, в этом обмене теплом с остальными... и есть капля настоящего смысла. Ради которого стоило бы жить.

Но уже, как мне кажется, поздно)) Сам потребитель, сам конечный пользователь в массе уже так заражен, и так беспомощен, что он не сможет просто осилить добротное качество, даже если каким-то чудом заметит ещё разницу. Замкнутый круг.

Не любИте - и не любИмы будете (с)

))

---------- Сообщение добавлено 05.12.2019 в 12:38 ----------

Это клише вполне осуждающие.

Вы достаточно однозначно выразились.
Эмоции мешают не в бизнесе а тем, у кого голова за эмоциями не успевает)).

Поздравляю с приятным чтивом. Но, это только приятное чтиво. Можно сравнить историю Суворова, которую официально мы проходили в школе с настоящей. И окажется, что речь шла о не очень талантливом в военном деле человеке, который иногда вообще не понимал, что происходит на поле боя и , к тому же жил с малолеткой, переодетой в мужское платье.

Зачем Вы так? По-Вашему, вся классика - приятное чтиво?

И отчего вдруг Вы решили упомянуть Суворова? Неужели Суворов написал так много, и всё это причислено к классике?

Просто пытаюсь понять, что именно Вы говорите. Пока не получается.

Что же касается неинтересной информации о переодеваниях и прочем - тут всякий порядочный человек, порочащий честь исторической фигуры, обязан был бы привести весомые источники. Не все же обладают Вашими познаниями) Такими же широкими, я имею в виду)) Не то чтобы я горой встал на защиту Суворова, но у меня, без источников, при такой постановке вопроса, возникает впечатление, что я попал на страницу с жёлтой прессой. Что будет дальше? Уточните, пожалуйста. И уже спасибо, что не запостили рекламу средств от ожирения, какие бывают на подобных жёлтых сайтах.

[lalalyla]

Да, эмоции мешают. Я столько вкладываю в эти свои сообщения, что аж расстроилась, что наехали тут на меня. Может не так выразилась..Ладно.
Да, буду с энтузиазмом читать классику, и еще минимум сочувствия.

Это, видимо, было мне адресовано.))
Скажите, а для чего вы пишете и что значит "наехали"?

Я обязана с вами соглашаться?
Меня мало интересует ваша эмоциональная реакция. Интересует ли вас разобраться в вопросе или отстоять свое представление - это вам решать.
Мне интересно как все происходит на самом деле. И не волнуют ничьи мнения.

Потому что для меня эти вопросы давно перестали быть в теоретической области.
От того, что я поняла, моя жизнь сильно изменилась к лучшему. Я не трачу столько сил, сколько раньше на пустые переживания, хотя еще до идеала далеко.
Понятие "духовность" для меня имеет практическое значение. Дух управляет материей в моей жизни. И я научилась создавать с помощью нематериального материальные условия.
Это касается и счастья, и здоровья, и финансов, и игрушек.)

Если ошибаться в исходных данных, то ничего не получится.
Это, кстати, к вопросу о целях. Одно дело считать себя духовным и беречь свою "хорошесть" в собственных глазах, чтобы никто грубыми лапами не влез в хрустальный замок иллюзий своего правильного пути. Который сверкает своей правильностью исключительно на фоне всяких неправильных уродцев, с которыми несовместимо понятие духовность)))). А другое разгребать свои страхи, отлавливать то место, когда тебя уносит какая-нибудь эмоция и нарушает твои планы. И разворачивать ситуацию, которая тебя пугает в сторону изменения к лучшему. Когда очень трудно не поддаться тому влиянию, которое она оказывает. И еще не позволять близким расстраиваться, чтобы они тоже могли свои силы потратить не на переживание деструктивных эмоций, а собрали силы для влияния на ситуацию и ее исправление. И их уровень духовности не интересует вообще.

Чем успешнее человек становится в умении переключаться с разрушения на созидание, чем больше ощущает в себе сил, что он, (действительно!), он, а не кто-нибудь сумел что-то такое сделать САМ, тем духовнее он становится.
Ничего нет более бездуховного чем уныние, беспомощность и страдание.

Кстати, чем вам сочувствие не угодило?
Потому что кто-то, по-вашему умный так сказал?

А если не сочувствовать, что что останется? Отвечу за вас. Цинизм.
Возразите, если считаете иначе.

И какая получится духовность если по-меньше сочувствия и по-больше цинизма?
Я не наезжаю, мне просто интересно как вы это понимаете.

Подростки обычно прячутся за цинизмом от острых переживаний, но то от отсутствия опыта. А вам оно зачем? ВЫ уже не подросток?

[a33]

Вопрос о духовности и зависимости бизнеса в нашей стране не будет объективно освещен без определенных стат. данных.
Из "совка" не только понятие о плохом бизнесе. Но и те, кто ним управляют.
А все остальное, отдельные случаи. Да, конечно, многие религии говорят что если в мире не будет n - праведников, то он рухнет.
Что-то в этом есть. Только для равновесия возможно требуется и n -не знаю кого из противоположного лагеря.

[Рада*]

...и как он их реализует.

И получился прекрасный ответ на тему о предназначении, имхо) Предназначение - это максимально оптимальная реализация своих ценностей. Не важно что делать, важно как делать.

Ну значит Чикатилло и иже полностью выполнил свое предназначение, успешно и главное качественно, с удовольствием и знанием дела (это к вопросу "как это делать") реализовав .
Может что в консерватории подправить? Может не свои ценности то , а? А может вовсе и не ценности определяют предназначение, м ?

И еще правильные сказал один человек: минимум сочувствия, должно быть минимум сочувствия. Вот не сердобольность, когда ой, ой, ой, потому что на ой, ой обычно все и заканчивается. Даже не могу подобрать слово. Наверное, мудрая строгость что ли. Или просто мудрость.

А мудрости без сочувствия не бывает.
Равно как и не бывает человека без со-чувствия. Говорящие рты и штаны- бывают. А человек тем и человек, что он человечен. Со-старадание, со-чувствие -это качества(одни из) души человеческой. Конечно если она не продана желудку.

sun_marine, а вы уверены что вы правильно запомнили слова этого правильно сказавшего человека- "минимум сочувствия". Мне думается что сказал он о жалости. Которой должно быть минимум. не? )

[a33]

Ну значит Чикатилло и иже полностью выполнил свое предназначение ..

Рада, только никто не смог его остановить до поры - до времени. Получается выполнил ... и разве он один.

[Рада*]

....Чем успешнее человек становится в умении переключаться с разрушения на созидание, чем больше ощущает в себе сил, что он, (действительно!), он, а не кто-нибудь сумел что-то такое сделать САМ, тем духовнее он становится.
Ничего нет более бездуховного чем уныние, беспомощность и страдание.

Иисус , помнится, последние дни своей земной жизни страдал. Очень страдал. Очень. Я видела это страдание в "Страстях Христовых". Выходила из зала раз пять- умыться от слез и попить водички чтоб сердце не остановилось. Дома отпаивалась корвалолом. иными словами- страдала. тоже. (Гиббсон молодец. красавец. )
Старики (родители) порой в старости становятся беспомощными. И болезни накрывают порой до полной беспомощности.
Бездуховные беспомощные старики и больные.. Ну еще можно было бы (было бы) согласиться. С собой, страдающей по эмпатии и состраданию, как с бездуховной - да и ладно. вполне соглашусь.
Но с бездуховным Иисусом- какой то сюрр.
Может исключим из выделенного в вашей формуле безхдуховного две категории ,а? Оставим там уныние, и будет складно, значит-красиво.))

---------- Сообщение добавлено 05.12.2019 в 22:43 ----------

Рада, только никто не смог его остановить до поры - до времени. Получается выполнил ... и разве он один.

Предназначение.. хм. )) хорошая тема.
Кто назначает эти предназначения? Чтобы в одном месте ЗиС собрать пару совершенно чужих людей, собрать сиюминутно паззл жертва-палач, обустроить антураж, убрать массовку, чтобы эти двое смогли выполнить свое "предназначение".. чтобы в следующий раз поменяться местами, и снова предназначаться.. и снова. и снова. и снова.
И кто запустил в самый первый раз это предназначение ? Но ведь и это не вопрос.
Вопрос вопросов- как оно запустилось. Уж не своими ли тогдашними ценностями (сиречь желаниями), успешно и с удовольствием реализованными в тот , самый первый раз. м?))

[lalalyla]

Иисус , помнится, последние дни своей земной жизни страдал. Очень страдал. Очень. Я видела это страдание в "Страстях Христовых". Выходила из зала раз пять- умыться от слез и попить водички чтоб сердце не остановилось. Дома отпаивалась корвалолом. иными словами- страдала. тоже. (Гиббсон молодец. красавец. )
Старики (родители) порой в старости становятся беспомощными. И болезни накрывают порой до полной беспомощности.
Бездуховные беспомощные старики и больные.. Ну еще можно было бы (было бы) согласиться. С собой, страдающей по эмпатии и состраданию, как с бездуховной - да и ладно. вполне соглашусь.
Но с бездуховным Иисусом- какой то сюрр.
Может исключим из выделенного в вашей формуле безхдуховного две категории ,а? Оставим там уныние, и будет складно, значит-красиво.))

---------- Сообщение добавлено 05.12.2019 в 22:43 ----------



Предназначение.. хм. )) хорошая тема.

То есть ты посмотрела кино и на этом основании предлагаешь о изменить отношение к страданию?)
Это даже не смешно.
Выводы про бездуховного Иисуса - это не сюр, это рельсы десятого трамвая Буквально говорить о таких вещах это ... матерное слово. Духовное)).
Кстати, страдать и испытывать боль - это не одно и то же. Морально Иисус не страдал, говоря по простому.
У каждого человека может болеть тело. Но не каждый будет страдать.

Не соглашайся со мной)).
Лучше покажи свою модель, если она рабочая. Если не рабочая, тоже покажи, помогу развалить, если дохлая. Если рабочая действительно, то только укрепится.

п.с. А вообще мне удивительно. Про страдание было резюме. До этого было описание действия. Иисус что страдал от того, что его укрыли эмоции и помешали ему выполнять действия? Он не свою судьбу изменил к лучшему, он изменил целый мир! Как он мог от этого страдать? Он был счастлив!

[a33]

Предназначение.. хм. )) хорошая тема.
Кто назначает эти предназначения? Чтобы в одном месте ЗиС собрать пару совершенно чужих людей, собрать сиюминутно паззл жертва-палач, обустроить антураж, убрать массовку, чтобы эти двое смогли выполнить свое "предназначение".. чтобы в следующий раз поменяться местами, и снова предназначаться.. и снова. и снова. и снова.
И кто запустил в самый первый раз это предназначение ? Но ведь и это не вопрос.
Вопрос вопросов- как оно запустилось. Уж не своими ли тогдашними ценностями (сиречь желаниями), успешно и с удовольствием реализованными в тот , самый первый раз. м?))

Если бы двое. Иногда такое впечатление, что целыми народами. Только все вместе, но и каждый в отдельности.
Бойся своих желаний - да, ничего нового.

[lalalyla]

Кстати, Рада*, исключив беспомощность ты исключаешь понятие духовность, так как человек создан по образу и подобию Бога и беспомощен только в том случае, если не использует его силу, то есть является бездуховным материалистом.
Так что все на своих местах.

[Genius]

Ну значит Чикатилло и иже полностью выполнил свое предназначение, успешно и главное качественно, с удовольствием и знанием дела (это к вопросу "как это делать") реализовав .
Может что в консерватории подправить? Может не свои ценности то , а? А может вовсе и не ценности определяют предназначение, м ?

Нам всем дано очень много, безгранично много...и вопрос ведь не в том, "Что мне с этим делать?" а в том - "Что ты с этим сделаешь?" Да, должен быть некий вектор, некий нравственный ориентир, который даже в самых жестких ситуациях дает нужный опыт, помогает полнее раскрыться. Я собственно, об этих ценностях, о тех, которые идут из связи со своей душой, своим потенциалом.
Реализация, а тем более оптимальная может идти только в ногу с жизнью, а не против нее. Иначе это уже не реализация, а война с миром. А настоящая реализация освобождает и наполняет и тебя, и мир вокруг.

А Чикатило просто пересрал всю свою жизнь, имхо. Но это выбор его души и его опыт.

[Рада*]

То есть ты посмотрела кино и на этом основании предлагаешь о изменить отношение к страданию?)
Это даже не смешно. .

А я рассмеялась. Я бы до такого вывода и не додумалась )) Правда. Это пять баллов. Я все же о другом говорила.

Выводы про бездуховного Иисуса - это не сюр, это рельсы десятого трамвая Буквально говорить о таких вещах это ... матерное слово. Духовное)).
Кстати, страдать и испытывать боль - это не одно и то же. Морально Иисус не страдал, говоря по простому.
У каждого человека может болеть тело. Но не каждый будет страдать.

Смотри. Ты сейчас начинаешь делить на страдания моральные, или не моральные(физические). кстати а о беспомощности ты тоже писала в контексте "моральная беспомощность"-? (это так ,риторический).
Твоя теза -"Ничего нет более бездуховного чем уныние, беспомощность и страдание." Здесь нельзя делить на моральные-или-физические. Да и ты когда писала- уверена меньше всего за это думала.
Беспомощность и страдания не могут быть духовными или бездуховными. Априори.
Страдает одна из составных- страдают все. Ибо писано нам "в здоровом теле- здоровый дух".
Что до Иисуса.
Когда -то в одном из монастырей старец мне сказал , что видя как мы (заблудшие и погрязшие в и во ) живем без страха и веры, во власти злых сил, он испытывает страдания. и я ему верю. сама (ну крайне редко. научилась не реагировать) испытываю нечто подобное , видя как человек перестал быть человеком.
пОэтому даже не сомневаюсь что Иисус страдал. и не только телом.

Всем ведомо страдание. Без него не бывает жизнь. В той или иной степени- всем.
Равно как и всем ведомо состояние беспомощности.
Как ты увязываешь страдания матери за ребенка с духовностью или бездуховностью? Или ту же беспомощность. Как вообще ЭТО можна увязать ?
Не понимаю.
Калека безногий, тот же старец мудрый, но они беспомощны, бывают чаще ближе к Творцу своими помыслами и плодами, чем владелец сети ресторанов, сумевший "накопить много сил и сделать что -то сам". (как у тебя в цитате).

---------- Сообщение добавлено 06.12.2019 в 00:13 ----------

Кстати, Рада*, исключив беспомощность ты исключаешь понятие духовность, так как человек создан по образу и подобию Бога и беспомощен только в том случае, если не использует его силу, то есть является бездуховным материалистом.
Так что все на своих местах.

Да, совершенно верно- в моей картине мира ни беспомощность, ни страдания не определены как бездуховные.
. Если иначе- эти два состояния не имеют прилагательного "духовный/ бездуховный". Никакой связки и зависимости. От слова -совсем.

Почему исключаю духовность , исключив беспомощность? Отнюдь.
Да, конечно по образу и подобию. По Образу и Подобию. Кои сведены к троичности и потенциальных качествах/силах.
Страдания -сфера тела и души.
Беспомощность -сфера тела и души. (да, душа также бывает беспомощна. и ей также нужна чья- то помощь. )
Но сфера Духа- вне эмоций, чувств, и тела. Это сфера чистого Разума. Хочется сказать чистого Сияния. )

Ты хотела мою модель -вот моя модель.) В чистом виде и сухом остатке.
Понимаешь теперь почему в ней нет в сфере духа того ,чего там быть не может.

А материалисты те же верующие. порой куда как фанатичнее, чем теологи. Объект веры другой.

[Genius]

Примечательно что тибетское понятие "сострадание" имеет еще и такой перевод как "любовь", то есть эти два понятия у них близкородственны.

[Рада*]

Нам всем дано очень много, безгранично много...и вопрос ведь не в том, "Что мне с этим делать?" а в том - "Что ты с этим сделаешь?" Да, должен быть некий вектор, некий нравственный ориентир, который даже в самых жестких ситуациях дает нужный опыт, помогает полнее раскрыться. Я собственно, об этих ценностях, о тех, которые идут из связи со своей душой, своим потенциалом.
Реализация, а тем более оптимальная может идти только в ногу с жизнью, а не против нее. Иначе это уже не реализация, а война с миром. А настоящая реализация освобождает и наполняет и тебя, и мир вокруг.
А Чикатило просто пересрал всю свою жизнь, имхо. Но это выбор его души и его опыт.

Понимаешь, ты упорно привязываешь свои желания к реализации своего предназначения.
Хоть там, хоть здесь. Реализуешь свои ценности (успешно и качественно)=выполняешь свою миссию. Свои ценности=свои ориентиры=свои желания. Всем движут желания. Горькие лекарства мы в детстве пили не по желанию, а по назначению.))) Помнишь? А по желанию мы уплетали конфеты и лазили по чужим огородам собирать зеленый крыжовник. Мы реализовывали свои ценности(кои воплощали наши желания и были векторами)), значит ли это что мы в детстве на чужих огородах выполняли предназначенное?

Смотри как чудесно раскладывается заумная теза на простых (по подобию и аналогиям , моя ж любимая тема пальцы с растопыркой аналогий)) и всем понятных вещах. ))
И получается что? А ничего не получается. Знал бы прикуп- жил бы в Сочи. Знал бы свою предназначение- может и не пришлось бы возвращаться и проживать то ,что нажил здесь в угоду своим векторам.
Итого имеем три туза на мизере- если бы все было так просто "живи по своим (СВОИМ)ценностям и будет тебе щастье (выполнено предназначение) все были бы уже давно в нирванне небесной. наверное. ну или кому что ближе.
ятд.

а может я и ошибаюсь. все может быть. в моих ценностях не укради, не обмани, а я работаю в этой стране и главбухом.. в моих ценностях беречь всякую жизнь ... а я кошек отдала на стерилизацию.. и животных мне больше жалко чем людей.. не по предназначению, мать , я живу. точно.

Знаешь как у Баха в карманном справочнике Мессии?- Вот тест чтобы понять закончена ли твоя миссия на Земле. Если ты жив — то нет.(с)

[lalalyla]

А я рассмеялась. Я бы до такого вывода и не додумалась )) Правда. Это пять баллов. Я все же о другом говорила.


Смотри. Ты сейчас начинаешь делить на страдания моральные, или не моральные(физические). кстати а о беспомощности ты тоже писала в контексте "моральная беспомощность"-? (это так ,риторический).
Твоя теза -"Ничего нет более бездуховного чем уныние, беспомощность и страдание." Здесь нельзя делить на моральные-или-физические. Да и ты когда писала- уверена меньше всего за это думала.
Беспомощность и страдания не могут быть духовными или бездуховными. Априори.

Это не просто надо различать, это смысл, ключевое.
Для этого я и написала предыдущий текст, а теза это резюме, о чем выше я и написала. Ты напрасно уверена в том, что я излагаю. Это очень странно. Давай каждый будет писать от своего имени. А если ты это так воспринимаешь исходя из своей субъективности не смотря на мои пояснения, то тут уж, как говорится, бесполезно продолжать.

Этот момент один из самых главных. Потому что есть мысли тела, которые идут от эго, а есть духовное, то что идет от Святого Духа, это для наглядности. Просто чтобы показать разницу.

Страдает одна из составных- страдают все. Ибо писано нам "в здоровом теле- здоровый дух".
Что до Иисуса.
Когда -то в одном из монастырей старец мне сказал , что видя как мы (заблудшие и погрязшие в и во ) живем без страха и веры, во власти злых сил, он испытывает страдания. и я ему верю. сама (ну крайне редко. научилась не реагировать) испытываю нечто подобное , видя как человек перестал быть человеком.
пОэтому даже не сомневаюсь что Иисус страдал. и не только телом.

Иисус пережил искушения, но он их преодолел. О страданиях я писала в том смысле, когда человек подчиняется эмоциям и не может их преодолеть.
Мы живем и переживаем, жизнь не статична, мы не можем "пребывать".
Человек, который живет в теле не может за всю жизнь не испытывать страха или страданий, но может их преодолеть, переключить свое восприятие, воспринимая мир глазами души. Тогда он не может ни страдать, ни испытывать страх. Потому что душа - это часть Бога, она любовь, она не знает ни страха, ни страданий. Ее нормальное состояние - это счастье.
Когда человек отталкивается от этой точки, от Души, а не от ощущений в теле, он становится подобным Богу со всеми вытекающими. И все, на что он влияет, меняется под влиянием этого.

Всем ведомо страдание. Без него не бывает жизнь. В той или иной степени- всем.
Равно как и всем ведомо состояние беспомощности.
Как ты увязываешь страдания матери за ребенка с духовностью или бездуховностью? Или ту же беспомощность. Как вообще ЭТО можна увязать ?
Не понимаю.
Калека безногий, тот же старец мудрый, но они беспомощны, бывают чаще ближе к Творцу своими помыслами и плодами, чем владелец сети ресторанов, сумевший "накопить много сил и сделать что -то сам". (как у тебя в цитате).

Спасибо за вопрос.
Мать, страдая за ребенка только усугубляет ситуацию. Если с ребенком проблемы.
Она может ему помочь только любовью. То, что она переживает, то и усиливается.
Если бы люди могли уловить эту грань, они бы горы двигали. Это и есть настоящая вера.

Хочешь помочь больному или плохой ситуации, или любому другому событию или существу - дай ему любви. Это вера в безусловное доминирование Духа, который способен изменить все материальное. Так люди молятся, уповая на помощь свыше, так происходит благословение, так происходит исцеление.

Да, совершенно верно- в моей картине мира ни беспомощность, ни страдания не определены как бездуховные.
. Если иначе- эти два состояния не имеют прилагательного "духовный/ бездуховный". Никакой связки и зависимости. От слова -совсем.

Почему исключаю духовность , исключив беспомощность? Отнюдь.
Да, конечно по образу и подобию. По Образу и Подобию. Кои сведены к троичности и потенциальных качествах/силах.
Страдания -сфера тела и души.
Беспомощность -сфера тела и души. (да, душа также бывает беспомощна. и ей также нужна чья- то помощь. )
Но сфера Духа- вне эмоций, чувств, и тела. Это сфера чистого Разума. Хочется сказать чистого Сияния. )

Ты хотела мою модель -вот моя модель.) В чистом виде и сухом остатке.
Понимаешь теперь почему в ней нет в сфере духа того ,чего там быть не может.

А материалисты те же верующие. порой куда как фанатичнее, чем теологи. Объект веры другой.

Нет, не поняла. То ты пишешь, что в сфере духа есть страдание, то ты пишешь, что там вообще нет чувств. Можно для особо талантливых отдельно разъяснить про твою картину мира?))
Выделенное - взаимоисключающие утверждения.

И как это в сфере духа нет чувств?)) А что же там тогда есть?))