Советский концлагерь "Ленинград" - 700 тыс. погибло от голода. Не Стокгольмский синдром.

[Zaratustra]

Только рабы могут праздновать снятие блокады и даже не спросить: "А зачем ее было устанавливать, эту блокаду?"

Ведь именно советские войска осуществляли блокаду. Именно НКВД не выпускало мирных жителей. Немцы были совсем не против, чтобы мирные граждане Ленинграда покинули город и поехали на работу в Германию. Жрать друг друга их обрекло именно советское правительство. А теперь они празднуют, что не все померли с голоду.

По моему абсолютно очевидно, что город был окружен плотным кольцом войск НКВД и видимо жители даже не питали иллюзий сквозь него прорваться к немцам или к финнам на севере. Иначе прорывались бы, может даже с боями и организованными группами по предварительному сговору.

Конечно, от безысходности у жителей могло развиться чувство небывалого патриотизма. Но только сначала должно было быть осознание полной безысходности. т. е. что выхода нет, город никак нельзя покинуть. придется быть патриотом. вытеснение, сублимация, стокгольмский синдром... или что там еще?
В общем, синдром то оказывается наш, никакой он не стокгольмский. Опять гейропейцы украли наше достижение.

Ленинград - это был самый крупный советский концлагерь, с самой высокой смертностью. Из 3 млн. жителей от голода погибло 600-700 тысяч. Т. е. почти 1/4 населения. В финских концлагерях вероятность выжить была больше.
"Всего в финские концлагеря было помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода".

[Zaratustra]

Нюрнбергский трибунал отверг советские обвинения гитлеровцам в отношении гуманитарной катастрофы в Ленинграде в период блокады. Адвокаты немцев с документами и фактами в руках доказали, что немцы и финны имели прямые приказы никак не препятствовать подвозу в Ленинград продовольствия и выходу из города мирного населения, каковому приказу и следовали на протяжении всей блокады.

https://ptiburducoff.livejournal.com/1260752.html

[Леонид Генадиевич]

К большому сожалению хоть и прошло столько лет,а как многого мы не знаем,как много появляется новой информации..Другое дело-на сколько она правдива...

[Toha1959]

К большому сожалению хоть и прошло столько лет,а как многого мы не знаем,как много появляется новой информации..Другое дело-на сколько она правдива...

Насколько правдива?Если включить логику и принять к сведению,что ленинградские предприятия во время блокады работали и получали сырьё,и отгружали продукцию (а это открытая информация,вата этим гордится!),то можно сделать вывод,что и блокады,как таковой не было.Действительно,был концлагерь.Чего добивалась власть?А чего добивалась кремлёвская власть,устроив Голодомор?Правильно,извести всех самостоятельных,непокорных,независимых.Как ни крути,а Питер это сосредоточение недобитых интеллектуалов.Тех,кто умеет думать,анализировать происходящее.Кремль такие не устраивали и не будут устраивать.Только охлос,только быдло!

[Лесси]

https://ptiburducoff.livejournal.com/1260752.html

№№№ "заботливых" приказов только нет , а есть такие:
В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось:
« 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица Земли. После поражения Советской России, дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сровнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. » - это к "Немцы были совсем не против, чтобы мирные граждане Ленинграда покинули город и поехали на работу в Германию".

Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса,
« Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию."

Фашисты- это звери, и обелять их - преступление!!!!

[Zaratustra]

Фашисты- это звери, и обелять их - преступление!!!!

Да, фашисты звери и никто их совершенно не обеляет, не выдумывайте пожалуйста. Тут речь лишь о том, что коммунисты хуже зверей. Они не разрешали мирным жителям сдаваться, а фашисты были не против их выпускать из города.
Вот выдержка из приказа № S.123 о котором вы упомянули:

" … ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём.
Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки.
Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера."

[Лесси]

так не было ж выходов, кольцо-то замкнуто фашистами!
Ладожское простреливалось.
На карту посмотрите:

[Zaratustra]

так не было ж выходов, кольцо-то замкнуто фашистами!
Ладожское простреливалось.
На карту посмотрите:

Карт разных миллион можно нарисовать. Есть общеизвестные факты:

1. Немецкие войска осаждали Ленинград только с юга.
2. С севера стояли финские войска.
3. С востока город не был блокирован, а значит блокады и не было, что и подтвердили в Нюрнберге. По дороге через Ладожское озеро из Ленинградского концлагеря вывозились танки и другое произведенное заключенными в Ленинграде оружие.

Но и в самые суровые годы в Ленинграде работало порядка 50 предприятий, производивших вооружение и боеприпасы. Выпускались танки, артиллерийские орудия, миномёты, пулемёты, автоматы, снаряды, мины — около 100 видов оборонной продукции

https://tass.ru/spb-news/820620?fbclid=IwAR1MpXSzABjvxJ6DkJeh9zeYGElPyeVsi00Pe_eG04qR6HytWgHtTHpUqtY

[Лесси]

Поэтому и пишу: фашисты, а не немцы. Финны -то на их стороне воевали, как и итальянцы.
Я не полемизирую о блокаде в целом, я возмущена искажением фактов и оправданием фашистов.

[Zaratustra]

Поэтому и пишу: фашисты, а не немцы. Финны -то на их стороне воевали, как и итальянцы.
Я не полемизирую о блокаде в целом, я возмущена искажением фактов и оправданием фашистов.

Можно сказать, что финны воевали на стороне фашистов, а можно сказать, что фашисты на стороне финнов. Это софистика. Финны не были фашистами и у них были с Совдепией свои счеты. Для них эта война была продолжением советско-финской войны 39-40гг.
По поводу Вашего возмущения, я ничего не имею против. Возмущайтесь сколько вашей душе угодно.
Все знают про т. н. "дорогу жизни" по Ладожскому озеру, а Вы пишите:

так не было ж выходов, кольцо-то замкнуто фашистами!

Т. е. либо Вы совершенно не в теме, зачем тогда вступать в дискуссию? Подучите сначала матчасть, хотя бы на уровне средней школы. Либо Вы намеренно искажаете факты. Но меня это не возмущает. Таких манипуляторов, как Вы, защищающих людоедский сталинский режим очень много. Но вы все выглядите нелепо, пытаясь оспаривать очевидные факты. Поэтому вызываете не возмущение, а лишь саркастическую улыбку.

[Лесси]

ОК, если непонятно из контекста, имеется в виду - выходов по суше .

Я не вступаю в дискуссию, а требую прекратить искать оправдания фашистам!!!
Адвокат дьявола хорош в кино, а не в жизни.

[Zaratustra]

ОК, если непонятно из контекста, имеется в виду - выходов по суше .

Вообще то водный транспорт самый эффективный транспорт, более эффективный чем сухопутный. Это даже дети понимают. Почему же можно не учитывать водный путь? Это наглая манипуляция.

[Лесси]

Вообще то водный транспорт самый эффективный транспорт, более эффективный чем сухопутный. Это даже дети понимают. Почему же можно не учитывать водный путь? Это наглая манипуляция.

потому что

Ладожское простреливалось.

[Zaratustra]

Ладожское простреливалось.

Ну так и весь Ленинград простреливался и подвергался бомбардировкам. Тем не менее из него по Ладожскому озеру вывозили технику:

Четвертый разговор Сталина с руководителями Ленфронта состоялся 1 декабря 1941 г. Еще совсем недавно Сталин предлагал ленинградскому руководству полагаться только на собственные силы, и более того, Военный Совет Ленфронта по инициативе Москвы принял решение о передаче в центр части производимого в Ленинграде вооружения.

https://www.e-reading.club/chapter.php/150622/4/Lomagin_-_Neizvestnaya_blokada.html

В феврале 1942 года по льду Ладоги провели 124-ю танковую бригаду — несколько десятков тяжёлых КВ. Для подстраховки с танков сняли башни, уменьшив тем самым массу, и везли следом за боевыми машинами на санях.

https://warspot.ru/4600-glavnaya-doroga-blokadnogo-leningrada

[zarema]

ОК, если непонятно из контекста, имеется в виду - выходов по суше .

Я не вступаю в дискуссию, а требую прекратить искать оправдания фашистам!!!
Адвокат дьявола хорош в кино, а не в жизни.

Так никто не оправдывает нацистов,если уже быть точным, фашисты в Италии были, Zaratustra пытается показать,что сталинский режим был ни чуть не лучше нацистского. вы же не будете отрицать,что освободившись из немецкого плена,люди попадали в сталинские фильтрационные лагеря. а вот эта фраза о чем говорит, людей не расстреливали,а выталкивали обратно на территорию противника, так кто хуже???

Йодля[/B] во время Нюрнбергского процесса,
« Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию."

Фашисты- это звери, и обелять их - преступление!!!!

[Zaratustra]

Значит трубопровод для топлива проложить через озеро они смогли, а вывезти людей - нет.

«Чтобы город жил и войска воевали, был проложен по дну Ладожского озера подводный топливопровод. Прокачка проходила постоянно по этому топливопроводу. И, наверное, это впервые в период ведения боевых действий наши инженеры провели такие работы, такие расчеты, и труба легла по дну Ладоги. Таким образом осуществлялась доставка топлива с 1942 по 1944 гг.», – рассказал начальник Центрального архива МО РФ Игорь Пермяков.

https://www.1tv.ru/news/2019-01-25/3...Ra_QWp_LJ6yyK8

[Леонид Генадиевич]

Сложная тема..Многого мы не знаем и сегодня по разному всё преподносятся..Людей не ценили,о них не думали=это вне всяких сомнений.Страшнее другое-сталин уничтожал свой народ..При отходе войск-уничтожалась вся инфраструктура,а в городах и сёлах остались НАШИ люди,которые не смогли эвакуироваться..На сколько помню-З.Космодемьянскую поймали наши крестьяне-она жгла свинарники,подсобные помещения в селе-где в тяжелейшую зиму жили люди и это был у них единственный источник существования..Да и отступление Армии носило не организованный характер,т.к.никто не ожидал ,что Немцы будут продвигаться по нашей территории с такой скоростью..

[Дредд]

История это одна из самых непроверяемых наук. Что-бы проверить историю, нужна машина времени (сесть на неё, полететь в прошлое и увидеть его), но так как её нет, то можно проверять только истинность материального носителя информации об истории.

[Клоун]

Насколько правдива?Если включить логику и принять к сведению,что ленинградские предприятия во время блокады работали и получали сырьё,и отгружали продукцию (а это открытая информация,вата этим гордится!),то можно сделать вывод,что и блокады,как таковой не было.Действительно,был концлагерь.Чего добивалась власть?А чего добивалась кремлёвская власть,устроив Голодомор?Правильно,извести всех самостоятельных,непокорных,независимых.Как ни крути,а Питер это сосредоточение недобитых интеллектуалов.Тех,кто умеет думать,анализировать происходящее.Кремль такие не устраивали и не будут устраивать.Только охлос,только быдло!

Именно таким и прозападным был и есть Ленинград. Кстати, самый украинский город РФ

[Nickolay]

есть такой историк - публицист Марк Солонин, он с математической точностью доказывает что блокада Ленинграда это было преступление против собственного народа