Архитектура трамвайной истории

[Antique]

а у кого она их приобрела?? интересно,где -то у буржуев или на наших просторах..

Кое что из Симферополя, прочие из Цвиккау, Германия. Запомнились не очень комфортной ездой, KT4SU не в пример лучше, они понравились больше, чем одесские T3.

[TigerS]

Из книги "Усатово: прошлое и настоящее" Т.Ф. Гайденко, 2001 год.

Книга отсканирована и ждет своих читателей )))
Не так уж много у нас НАШИХ авторов, кто посвятил свое время сбору информации и написанию книги о своем селе. Читайте!

[social]

Нашел там же интересную карту. Кусочек Одессы и окрестностей в 20-е годы. К сожалению, черно-белая. Интересно было бы чтобы кто-то сведующий раскрасил в обозначенные в ней трамвайные и железнодорожные колеи.

[тситарапеС]

Скажите, это заводской вариант или "очумельцы" собрали для локальных нужд?

https://pp.vk.me/c625725/v625725583/15df1/herFaAgr6Sw.jpg

[Trs]

это фотошоп

[ПЧ.Петро Чорномор]

Скажите, это заводской вариант или "очумельцы" собрали для локальных нужд?

это фотошоп

Несомненно. ))))
А весьма забавно вышло. ))))) Что-то мне напомнило наш знаменитый одесский КТМ 1. Размером только. )))))

[тситарапеС]

это фотошоп

Спасибо, подозревал)

[ПЧ.Петро Чорномор]

Нашел там же интересную карту. Кусочек Одессы и окрестностей в 20-е годы. К сожалению, черно-белая. Интересно было бы чтобы кто-то сведующий раскрасил в обозначенные в ней трамвайные и железнодорожные колеи.

Тут можно много чего прокомментировать и это будет касаться больше истории самой Одессы и всего нашего Причерноморья, но останусь в рамках транспортной тематики.
1. Мы сразу видим, что Хаджибейский лиман занимал меньшую площадь [акватории], чем сегодня и линия 20-го трамвая была на много дальше, чем сегодня, аж в район нынешнего Нати, до самой Балки (чуть ли не в два раз длиннее нынешнего маршрута).
2. В другом месте, линия трамвая (тогдашний номер 7?), которая отворачивала от основной магистральной пересыпьской линии, проходила у основания межлиманья, вдоль Старобалтской дороги, доходила в район нынешнего Гидропорта (пос. Набережный). Другая боковая от пересыпьской, линия трамвая была вдоль улицы Лиманной и опоясывала практически всё побережье Куяльницкого лимана, от санатория и до Корсуньцов (нынешнего знаменитого "Палермо"!). Железнодорожная ветка со станцией Куяльник (не путать с одноимённым разъездом по линии Одесса -- Бахмач, который потом стал станцией Одесса Восточная) проходила прямо по центру нынешних болот и камышей и потом впоследствии была разобрана. Кстати говоря, сама магистраль Одесса -- Бахмач была построена относительно поздно, сто лет назад перед самой первой мировой войной и действующая трамвайная сеть на Куяльник и железнодорожная станция у лимана уже были. Строила и эксплуатировала дорогу частная ж.д. компания "Московско Киево Воронежская Железная Дорога" (М.К.В.Ж.Д.) как конкурент казённых ЮгоЗападных Железных Дорог, главного хода через Бирзулу (Котовск) и Жмеринку. Вот тогда и были построены такие станции, как Одесса Пассажирская (на схеме Одесса Бахмачская, ныне здание заводоупраления, уже бывшего, автосборочного завода), Одесса Пересыпь и Одесса Сортировочная. Далее была только Кремидовка, а разъезды Куяльник (Одесса Восточная) и Кулиндорово появились только в тридцатых годах. Понятное дело, трамвайные пути в этих местах пересекались с железнодорожными. Но особой проблемы это тогда не вызывало. Переезды были с дежурными работниками и оборудованы механическими ручными шлагбаумами, трамвайные путя () с железнодорожными пересекались глухими пересечениями, скорости у поездов в этих местах были далеко не курьерскими, проезжали с особой бдительностью. Проблем с контактной сетью тоже не было: она была только у трамвая, а железные дороги были сплошь паровозными и подвеска конт. провода на переезде не выходила на габарит ж.д подвижного состава.

[Laszlo Chamberlain]

Тут можно много чего прокомментировать и это будет касаться больше истории самой Одессы и всего нашего Причерноморья, но останусь в рамках транспортной тематики.
1. Мы сразу видим, что Хаджибейский лиман занимал меньшую площадь [акватории], чем сегодня и линия 20-го трамвая была на много дальше, чем сегодня, аж в район нынешнего Нати, до самой Балки (чуть ли не в два раз длиннее нынешнего маршрута).

Линия 20 трамвая доходила до берега, а в сторону НАТИ шла частная линия конки. Их планировали объединить, но кажется этого так и не произошло.

2. В другом месте, линия трамвая (тогдашний номер 7?), которая отворачивала от основной магистральной пересыпьской линии, проходила у основания межлиманья, вдоль Старобалтской дороги, доходила в район нынешнего Гидропорта (пос. Набережный). Другая боковая от пересыпьской, линия трамвая была вдоль улицы Лиманной и опоясывала практически всё побережье Куяльницкого лимана, от санатория и до Корсуньцов (нынешнего знаменитого "Палермо"!).

8-я линия трамвая шла по Лиманной до куяльницкого санатория. А от санатория опять же шла частная линия конки дальше. А вот железнодорожные пути как раз опоясывали лиман в районе Корсунцов, где находились соляные промыслы. Все было примерно как на этом плане.

9-ю линию трамвая так и не построили. Она обозначена пунктиром.

[Trs]

Обе частные линии конки были разобраны в итоге. Вот здесь на плане видно положение насыпи одной из них: http://transphoto.ru/photo/681409/

[ПЧ.Петро Чорномор]

Благодарю за уточнение моей версии. Я всего лишь читал карту.
А 9 маршрут, как мы знаем, был организован до Лузановки.

Г.Ы. Да, более внимательно присмотреться, действительно, вдоль лимана и к "Палермо" () были железнодорожные пути, а трамвайные пути переходили в коночные по прямой, без ответвлений, аналогично, как по Усатово пути 20-го трамвая переходили в коночные далее.

[social]

Обе частные линии конки были разобраны в итоге. Вот здесь на плане видно положение насыпи одной из них: http://transphoto.ru/photo/681409/

жалко что сначала строят, а потом разбирают. Кто-то может сказать, когда в Одессе проложили последний раз хотя бы километр рельсов для трамвая?

[kravshik]

жалко что сначала строят, а потом разбирают. Кто-то может сказать, когда в Одессе проложили последний раз хотя бы километр рельсов для трамвая?

Ну Км это слишком шикарно)))
Метров по 10-20 делают

Самый хороший вариант на Николаевской дор по ЖД технологии,участок почти скажем так скоростной

[kravshik]

Вот фото трамвая на Куяльнике
Только непонятно почему Зыкин сразу подписал логотип сайта
У меня ,да и не только у меня,думаю у многих тут наших единомышленников есть такое фото в обычном виде.
Ладно это его вопросы,

Вот само фото

[Laszlo Chamberlain]

Благодарю за уточнение моей версии. Я всего лишь читал карту.
А 9 маршрут, как мы знаем, был организован до Лузановки.

Ну да, это уже после революции. А изначально 9-я линия планировалась как соединительная между 7-й и 8-й.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну да, это уже после революции. А изначально 9-я линия планировалась как соединительная между 7-й и 8-й.

На той [за железной дорогой] стороне? Это по линии примерно сегодняшней объездной автодороги (условно говоря)? Тогда -- понятно! Идея была неплохая, как и многое то, что не дало себя реализовать первая мировая война и резкая смена формы власти, когда царская Россия насильственно и кровопролитно стала советской (со всеми вытекающими последствиями).
Кстати, делая отступление и проводя аналогию, ж.д. линию Одессу -- Бахмач -- Москва, котрую частная М.К.В.Ж.Д. построила сто лет назад с очень дальним прицелом, чтоб составить конкуренцию основному [казённому] ходу Одесса -- Жмеринка -- Киев -- Москва, планировали окупить за несколько лет к тридцатым/сороковым годам в условиях царской России, или, как минимум, тогдашнего ещё капиталистического строя. Практически, только построив, -- грянула первая мировая, вместо ожидавшейся прибыли (отбития бабок за строительство, говоря по-современному) пошли сплошные убытки, и в середине десятилетия, перед самой революцией (пардон, октябрьским переворотом) М.К.В.Ж.Д. продало своё детище тогдашнему государству, ещё не зная, что тому существовать оставалось год/полтора, как и самой компании, кстати говоря.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну Км это слишком шикарно)))
Метров по 10-20 делают

Самый хороший вариант на Николаевской дор по ЖД технологии,участок почти скажем так скоростной

У нас ещё любят иногда заниматься маниловщиной (особенно перед выборами). Я вот помню одно из [популистских] обещаний уже нашего, новоукраинского времени (после 1991 года). В девяностых проскочило обещание, что во время реконструкции и расширения участка Старониколаевской дороги от Молодой Гвардии и до Крыжановки, проложить тут и трамвай (условный восьмой маршрут, примером) и далее по Днепропетровской дороге как минимум до улицы Заболотной, или даже Высоцкой (!), вглубь новостроек! Забыли? А я до сих пор помню! Дорогу расширили, закатили в асфальт по три полосы в каждую строну (как и распилили бабло, как же без этого, родного ), а о трамвае -- ни гугу. Самый подходящий момент был упущен.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Вот фото трамвая на Куяльнике
Только непонятно почему Зыкин сразу подписал логотип сайта
У меня ,да и не только у меня, думаю у многих тут наших единомышленников есть такое фото в обычном виде.
Ладно это его вопросы,
...

Да пускай будет на его совести. (Он в последнее время нашему Форуму, ОФ, предпочитает альтернативного конкурента: ТОФ и там больше тусует, чем здесь).
Вон, иногда и мои фото по сети гуляют, и с чьими-то "авторским" логотипами тоже. Я тут более либерален, считая, что попало в Сеть -- уже есть всеобщее достояние и должно быть уже доступно каждому без ограничений (моё мнение).

[ПЧ.Петро Чорномор]

[...]
8-я линия трамвая шла по Лиманной до куяльницкого санатория. А от санатория опять же шла частная линия конки дальше. А вот железнодорожные пути как раз опоясывали лиман в районе Корсунцов, где находились соляные промыслы. Все было примерно как на этом плане.

9-ю линию трамвая так и не построили. Она обозначена пунктиром.

И эта карта тоже интересна. Хоть это и не топографическая, как предыдущая, а схематическая, но тоже красноречивая. На ней чётко читается линя именно железнодорожных путей вокруг лимана, практически по линии современной объездной автодороги, с развязками для разворота подвижного состава (с малыми, как для железной дороги, радиусами кривых участков, из-за чего я по-началу на той схеме подумал, что это линии трамвая). На треугольнике хорошо и удобно было разворачивать паровозы, чтоб всегда ехать прямо, котлом вперёд, а не задом, тендером.
На карте виден даже знаменитый канал Куяльник -- море, о котором сегодня было много шуму за последний год.
Конечная трамвая прямо напротив старинного здания корпуса санатория, и линия конки проходит буквально рядом (интересно, имели ли пути трамвая и конки здесь соединение между собой?) и коночная конечная идёт вдоль лимана прямо к тупику железнодорожной пути.

[social]

Конечная трамвая прямо напротив старинного здания корпуса санатория, и линия конки проходит буквально рядом (интересно, имели ли пути трамвая и конки здесь соединение между собой?) и коночная конечная идёт вдоль лимана прямо к тупику железнодорожной пути.

Интересно было бы все это нанести на сегодняшнюю карту. И понять как много мы потеряли.