Пригодилось ли Вам как программисту математическое образование?

[leviaphan]

В нашей стране большинство факультетов, выпускающих программистов, имеют "программистко-математическую" направленость.
Вопрос к тем посетителям форума, которые закончили один из таких факультетов: по-Вашему, стоит ли оно того? Или Вы считаете, что лучше было бы потратить то время, которое ушло на математику, на что-то другое?

P.S. Эта тема создавалась для опроса. Дело в том, что я хочу понять, какой процент программистов считает, что 5 лет учили математику не зря.
P.P.S. Я прекрасно понимаю, что применение, скажем, дискретной математики встречается относительно часто. Плюс какие-то основы высшей математики не помешают хотя бы для общего развития. Поэтому вопрос касается восновном "дебрей" мат. анализа, дифференциальных уравнений и т. п.

[Mnemonick]

"дебри" мат. анализа и дифференциальных уравнений не пригодились.

5 лет математики в ВУЗе - это скорее развитие логики и математического мышления чем практические знания.

[Прoхожий]

Математика - фундамент. Его порой и не видно даже, а без него ничего толкового не выйдет

[bilbo]

Математика - фундамент. Его порой и не видно даже, а без него ничего толкового не выйдет

Вы в это серьезно верите? Математика нужна для реализации задач из специфических областей, чисто в программировании она - абсолютно бесполезная вещь (имею ввиду высшая математика)

[shipr]

много ли народу закончившего мехмат работает программистами?

[Прoхожий]

абсолютно бесполезная вещь

Ну, металлургия при поедании борща тоже вроде как неприменима - только вот ложкой-то железной как-то сподручней считается

А насчёт статистики - многие прочитав полторы книжки, сочли, что верхнее образование им ни к чему... ну-ну...

[oxigen_]

Мне кажется, вопрос нужно ставить так: А пригодилось ли Вам хоть что-то, из того, что Вы учили в институте, в работе программиста.

Я сам программист и могу поделить предметы, которые давались в институте, на две группы
1) Не пригодились совсем.
2) Пригодились-бы, если бы давались в гораздо большем объеме, а так, пришлось учить самому заново.

[Прoхожий]

Я ж и говорю - фундамент. А что сам на него построил - твоё дело. А на фундаменте - сподручней

[oxigen_]

Прoхожий, может и фундамент, но фундамент несколько перекошенный.
Вся беда в том, что среди преподавателей, которые учат будущего программиста, нет ..программистов. И поэтому нет нормального представления, а чему собственно надо учить.
У меня например за 5 лет обучения был только один предмет, который вел специалист, РЕАЛЬНО работающий в этой области. Все остальное вели теоретики.

собственно простой пример: Выпускник со свежим дипломом идет устраиваться программистом-джуниором. И на собеседовании ему будут задавать вопросы, ответы на которые в институте не дают.

Высшее образование программисту конечно нужно. Но какая именно специальность - это уже не очень принципиально - все равно программировать в институте не научат.

[bilbo]

Поконкретней можно, где этот фундамент используется?) Одно дело надо разрабатывать алгоритмы компресии, работы с изображениями, торговых роботов и т.п. Но я более чем уверен, что большинство клепает говносайты в различных масштабах, только используя уже готовые библиотеки с мат аппаратом для своих проектов. Поэтому считаю что это все сказки про необходимость математики. Кому надо - тот углубленно вникнет в нужный раздел. а полезность математики -больше для дутого авторитета тех, кто ее изучал.

[Прoхожий]

Ну, насчёт практиков и теоретиков - поверьте, далеко не каждый практик может научить.

По поводу трудоустройства - очень это индивидуально. Но если выпускник действительно слушал курс и идёт трудоустраиваться по профилю - то здесь подобных накладок быть не должно.

Насчёт выбора специальности - согласен, но во все времена подходящие специальности предусматривали серьёзный математический аппарат.

А что не научат в институте - это действительно так - и так было всегда. Есть производственная практика для того, чтобы научиться тому, что будет использоваться на производстве.

[leviaphan]

Мне кажется, вопрос нужно ставить так: А пригодилось ли Вам хоть что-то, из того, что Вы учили в институте, в работе программиста.

Я сам программист и могу поделить предметы, которые давались в институте, на две группы
1) Не пригодились совсем.
2) Пригодились-бы, если бы давались в гораздо большем объеме, а так, пришлось учить самому заново.

Всё-таки я хотел спросить несколько другое, но мне интересно, какие предметы к какой группе Вы относите? И в каком именно институте Вы учились?

[ericsson]

И в каком именно институте Вы учились?

Мне кажется что именно с этого вопроса и стоит начинать Ваш опрос.
В каждом ВУЗе помимо разного преподавания, еще и разное отношение к предмету.

[oxigen_]

Ну, насчёт практиков и теоретиков - поверьте, далеко не каждый практик может научить.

Я не говорю, чему может или не может научить практик.
Я говорю о том, что теоретик в принципе не может обучить практической работе. Просто потому, что он с ней не знаком.

По поводу трудоустройства - очень это индивидуально. Но если выпускник действительно слушал курс и идёт трудоустраиваться по профилю - то здесь подобных накладок быть не должно.

А что не научат в институте - это действительно так - и так было всегда. Есть производственная практика для того, чтобы научиться тому, что будет использоваться на производстве.

Знаете, я 5 лет отучился в политехе на ФАВТ(ИКС) и я проходил далеко не одно собеседование. На ту же специальность, на которую у меня был диплом. Так что я по своему личному опыту говорю, что вопросы на собеседовании пересекаются с учебным курсом на 5-10%. Просто потому, что вопросы касаются практики, а институт делает упор на теорию. А учиться программисту приходится постоянно в процессе работы. Поэтому я и говорю, что нужно любое высшее образование. Чтобы "научиться учиться"

Всё-таки я хотел спросить несколько другое, но мне интересно, какие предметы к какой группе Вы относите? И в каком именно институте Вы учились?

leviaphan, Я окончил политех, ФАВТ(ИКС)

Реально институтских предметов, с которыми столкнулся по работе буквально несколько специализированных. Языки, БД, протоколы, криптография И сейчас я реально оцениваю, что изучить любой из этих предметов в институтском объеме можно за пару недель.
Физика, математика, ТОЭ и подобное очень подробно и упорно изучается в институте и благополучно забывается еще до его окончания.

[Апельсинка]

Была уже подобная тема

[Пилигрим]

"дебри" мат. анализа и дифференциальных уравнений не пригодились.

5 лет математики в ВУЗе - это скорее развитие логики и математического мышления чем практические знания.

так оно и есть.

хех вспомнилась на эту тему шутка в стиле, есть люди с математическим/техническим складом ума, а есть - с его отсутствием - филологи.

Но я более чем уверен, что большинство клепает говносайты в различных масштабах

ну так говносайты и клепают кодеры, а программистам приходиться еще и головой думать.

P.S. жизнь штука сложная, никогда не знаешь, что встретиться в будущем. Одно дело восстановить былые знания, а другое дело, когда восстанавливать нечего.

P.S.2 ВУЗ на то и вуз чтобы давать базовый фундамент... хотите учиться сугубо по профессии программиста - идите в проф тех училище, в шаг, на курсы и т.п.

[Makhno]

В нашей стране большинство факультетов, выпускающих программистов

Я думаю, таких не существует. Само по себе программирование врядли может быть основным предметом изучения какой-либо специальности вуза.

[Яр]

Математика формирует образ мышления, который может оказать большую услугу будущему программисту. Просто открывается ещё один большой угол обзора на различные проблемы. И это несомненный плюс для программиста.

"Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный"
М. Монтень.

Математика и прочие фундаментальные науки как раз и "строят" мозг.
А наполнить его сиюминутными веяниями моды вроде формочек на пхп или ещё чего-то другого -- это уже дело гораздо менее трудоёмкое при наличии хорошо устроенного мозга.

[sid@merlin]

как и любые знания, математика помагает не изобретать велосипеды, которые давно придуманы, а просто строить решения. иногда приходится вспоминать, и рыться в литературе по инету, но надо знать - что ты это уже видел/учил гдето-когдато а значет можеш найти.
Стоит ли учиться 5ть лет, ЧТОБЫ идти потом кодить?
вопрос - в возрасте, если сразу после школы- однозначно -да. И не только для того ЧТОБЫ потом кодить..

[bilbo]

Щас чувствую начну матом крыть философов. Товарищи хоть один нормальный аргумент в пользу изучения математики из вышеотписавшихся могут назвать? Что вот я учил ее и использовал там-то там-то. При этом не в курсовых, а именно в реальных проектах. Одни общие заезженные фразы кругозор, база - это все прекрасно, но где оно применяется. Щупал только одно творение для мебельной фирмы, где применялось из математики решение задач линейного программирования, но и то в отличии от заумного названия начинка работала по другим принципам.