Освещение и досветка, фитолампы

[Linxy]

Для многих растений необходимо искусственное освещение или досветка. Здесь как раз и можно будет обсудить все проблемы, возможности и т.д. использования фитоламп.

[Linxy]

По общим вопросам мне очень нравится информация здесь http://www.fitolampa.ru/likbez.htm

А сейчас хочется или МГ или ДНАТ . Но я пока не разобралась с техническими вопросами...

[Кандрат Касьяныч]

на цветение ДНАТ (HPS) (там спектр больше красный) на рост ДРИ (MH) (там синий, к нему растения тянутся).
http://www.msaqua.com/html/aqua/lamps/light.htm
там нажать "Аквариум". в выпавшем списке тем "Освещение". Теории по самое не хочу

PS если найдете где в Одессе можно купить Philips MASTER SON-T PIA Agro сообщите.
http://www.masterlamp.ru/Productions/5/98
это вообще по спектру HPS и MH в одном флаконе. и по светоотдаче всех остальных делает.
буим считать что мне эту хочется

[Linxy]

PS если найдете где в Одессе можно купить Philips MASTER SON-T PIA Agro сообщите.
http://www.masterlamp.ru/Productions/5/98
это вообще по спектру HPS и MH в одном флаконе. и по светоотдаче всех остальных делает.
буим считать что мне эту хочется

А Вам для теплицы или для квартиры нужно? Интересно какой мощности она бывает и какую площадь освещает?

[Кандрат Касьяныч]

у ДНАТ стандартный ряд мощностей 70,100,150,250,400,600,1000
полощадь ... ну это ж математика - световой поток падает согласно квадрату расстояния. лучше тут наоборот считать исходя из того какой световой поток вам нужен и какое расстояние от растений до лампы требуется посчитать требуемую мощность. а уж потом прикинуть на требуемую площадь сколько ламп надо
70-150 в принципе и для дома подойдет. а вот дальше ...
"Спасите Грэйс" смотрели?

[user71]

По общим вопросам мне очень нравится информация здесь http://www.fitolampa.ru/likbez.htm

А сейчас хочется или МГ или ДНАТ . Но я пока не разобралась с техническими вопросами...

Если честно, то пробежавшись по статьям многое мне не понравилось. Слишком много обобщенной информации в ущерб истине. Для таблицы потребности растений в освещенности данные собирались явно " с потолка". О какой потребности орхидных в целом можно говорить, если банальные фаленопсисы относятся к теневыносливым и фактически нормально себя чувствуют на северных окнах без досветки, а ванды и многие каттлеи нуждаются в прямых солнечных лучах! По этой таблице цикасу и шлюмбергере нужен одинаковый уровень освещенности - это просто смешно! В статье "Выбираем фитолампу" про компактные люминисцентные лампы прочитала следующее "Компактные ЛЛ (энергосберегающие) имеют небольшие габариты и просты в использовании, но имеют, как правило, слишком малую мощность, чтобы быть пригодными для выращивания растений.". Это не правильная информация. Вот выдержка из статьи на сайте ТопТропикалс, на который я уже где-то давала ссылку, но повторюсь http://toptropicals.ru/html/tropics/articles/cultivation/lighting.htm
"В настоящее время в продаже есть компактные люминесцентные лампы большой мощности - от 36 до 55 Вт. Эти лампы отличаются повышенной светоотдачей (на 20%-30%) по сравнению с обычными люминесцентными лампами, долгим сроком службы, отличной цветопередачей (CRI>90) и широким спектром, в котором есть необходимые растениям красные и синие цвета. Компактность позволяет эффективно использовать лампы вместе с рефлектором, что немаловажно. Эти лампы являются оптимальным выбором для освещения растений, при небольшой мощности осветительной системы (до 200 Вт суммарной мощности). "
Как раз под этими 36 ваттными КЛЛ у меня вторую зиму цветут кутровые - адениумы, табернемонтана, олеандры, ну и гибискусы с пеларгониями заодно . Я использую OSRAM DULUX Lumilux W36/840. При длине 41 см эти лампы дают 2900 люменов. Здесь в пункте 2.2.1.2 приведены характеристики этой лампы и её аналоги у других производителей http://reolog.ru/lampi_kom.htm
Помимо КЛЛ повышенной мощности, я использую обычные трубки повышенной мощности. В данный момент это лампы Philips MASTER TL-D/840 Super80. Такая 30 ваттная трубка (90см длиной) даёт 2400 lm. Под эти трубки есть отличные недорогие светильники. Если нужно - могу сфотать. Для большинства растений 1 - 2 таких трубок - вполне достаточно для хорошей жизни на самых темных окнах или вообще без естесственного освещения.

ИМХО, для освещения растений в квартире вполне достаточно люмок. МГ и ДНАТы - это очень здорово, но не для жилья

[user71]

Кандрат Касьяныч, написала я свою писанину и решила пойти по Вашей ссылочке - ума поднабраться... Все дороги как всегда ведут в Рим )

А насчет Вашей мечты от Philips - Вы по магазинам узнавали? Я обчно пользуюсь Ампером и Свитлофором. Пока, всё, что мне нужно было они привозили.
Ну и ещё вот здесь http://www.mtb.net.ua/ в каталоге есть эта лампочка. Можно позвонить - узнать.

[Linxy]

Спасибо огромное! А где Вы такие лампы покупаете: на Малиновского, на Староконном или еще где-то?

[user71]

Linxy , да не за что . Я их покупаю либо на староконке - там есть м-н "Ампер", его там все знают... Либо в магазинах "Свитлофор" - один на Успенской угол Пушкинской(на том квартале, где Жарю-Парю). Второй напротив "клюшки" на 25-ой ЧД. Только сразу в продаже их не бывает - нужно заказывать по каталогам. Только насчет КЛЛ изучите всё хорошенько, прежде чем заказывать лампы. Там цоколь специфический - под них светильники очнь редко бывают и стоят дорого. Мне светильники для них муж сам делал.

[Кандрат Касьяныч]

Я использую OSRAM DULUX Lumilux W36/840. При длине 41 см эти лампы дают 2900 люменов.

Такая 30 ваттная трубка (90см длиной) даёт 2400 lm.

ИМХО, для освещения растений в квартире вполне достаточно люмок. МГ и ДНАТы - это очень здорово, но не для жилья

ДНАТ 150Вт - 18000 Лм. ваших трубочек нужно 8 штук. и потреблять они будут 300 Вт. я уж не говорю про гимор с проводами и дросселями для 8 ламп.

[user71]

ДНАТ 150Вт - 18000 Лм. ваших трубочек нужно 8 штук. и потреблять они будут 300 Вт. я уж не говорю про гимор с проводами и дросселями для 8 ламп.

Кандрат Касьяныч, во-первых, я не претендую на истину, а просто описала СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт. В освещении растений я использую именно люмки.
Во-вторых, "ДНАТ150Вт - 1800Лм" - это замечательно, но Вы же не повесите ДНАТ в 20см от верхушек растений? А трубки - запросто. Поэтому их сравнивать по люменам не корректно. В третьих, там где мне нужна большая освещенность я трубки не использую. У меня есть 2 светильники по 2 36ваттных КЛЛ. Суммарно они дают около 12000 люменов(и жрут те же 150 Вт). Опять же исключительно по собственному опыту заявляю, что этого более чем достаточно для цветения самых требовательных к свету растений(кроме кактусов - их у меня нет).
К тому же у меня растения не находятся в одной зоне, а размещаются на 4 подоконниках и есть группа растений в глубине комнаты. Использовать 1 лампу ДНАТ для всех своих растений мне было бы затруднительно. Вешать 5 штук? Вы живьем видели горящую ДНАТ? Мне не нравится её свет. Я была в квартире с ДНАТ. Цвета сильно искажены. К тому же есть проблемы и с эксплуатацией, если я не ошибаюсь. Невозможность горячего перезапуска, взрывоопасность, шум от балласта(хотя здесь я не во всем уверена - могла что-то напутать).
Что касается дросселей - Именно в виде отдельного девайса у меня используются аж целых 2 дросселя! В каждом светильнике для КЛЛ есть 1 дроссель 2*36Вт, т.е. на две лампы - 1 дроссель. Для трубок - покупаю светильники с встроенным электронным дросселем и отражателем по 30 грн на староконке. Так что гимора не ощущаю никакого Зато весь мой свет очень мобильный. Я за 5 минут могу перекинуть все лампы с одного места на другое, что вряд ли возможно с ДНАТами.

[Кандрат Касьяныч]

но Вы же не повесите ДНАТ в 20см от верхушек растений?

повешу, самое правильное расстояние, надо только вентилятор для обдува ставить

Вы живьем видели горящую ДНАТ? Мне не нравится её свет. Я была в квартире с ДНАТ. Цвета сильно искажены.

зато растениям он ОЧЕНЬ нравится

Невозможность горячего перезапуска, взрывоопасность, шум от балласта(хотя здесь я не во всем уверена - могла что-то напутать).

????? особенно про горячий перезапуск. это как?

Я за 5 минут могу перекинуть все лампы с одного места на другое, что вряд ли возможно с ДНАТами.

и я могу

прошу понять меня правильно, я не говорю что это единственный вариант. каждый решает как ему удобнее. если вы помните топик начался с того что человек просил рассказать про ДНАТ. я рассказал, потому как есть кое-какой опыт его использования. ничего личного. ДНАТ сейчас самое оптимальное соотношение по скорость роста/потребляемая электроэнергия. для выставок он конечно не подходит.

[user71]

повешу, самое правильное расстояние, надо только вентилятор для обдува ставить


????? особенно про горячий перезапуск. это как?

и я могу

Я не спец по лампам высого давления. Вот здесь достаточно много написано о том, о чем я писала. Если интересно - почитайтеhttp://iplants.ru/forum/index.php?showforum=6

если вы помните топик начался с того что человек просил рассказать про ДНАТ. я рассказал, потому как есть кое-какой опыт его использования. ничего личного.

Предыстория этого топика здесьhttps://forumodua.com/showthread.php?t=20831&page=5. И я, как и обещала, просто рассказала о своём свете.

[Linxy]

Ой, ну не ссорьтесь!

Я читала всякое и про ДНАТ, и про остальные лампы со всеми плюсами и минусами, но основной вопрос заключается в том, что я не могу повесить лампу в 20 см от растений (необходимое расстояние где-то 1 м), но в то же время не хотелось бы, чтобы они страдали от недостатка света и его качества. В таком случае мне на каком-то цветочном форуме посоветовали ДНАТ, хотя и говорят, что цветопередача не реальная... А есть смысл ставить люминисцентные на такой высоте?

[Кандрат Касьяныч]

А есть смысл ставить люминисцентные на такой высоте?

практически нет.

несколько фактов -
0. Источник света со световым потоком в 1 Лм, равномерно освещающий поверхность площадью 1 кв.м, создает на ней освещенность в 1 Лк.
1. световой поток в солнечный день около 100 000 Лм, в пасмурный - 20 000 Лм
2. чтобы найти освещенность (в люксах) на расстоянии от светильника, необходимо значение силы света (в люменах) поделить на квадрат расстояния.
3. спектр поглощения хлорофилла (по горизонтали - длина волны в nm)

при этом при преобладании "крсной" части растения растут "в ширину", "синей" - "в высоту"
(из чего следует что идеальным есть сочетание "оранжевого" ДНАТ и "синего" ДРИ)


4. и поближе к реальности

· Яркий свет. К любящим яркий свет растениям относятся те, которые в природе растут на открытом месте (большинство деревьев, пальм, суккуленты, бугенвиллия, гардения, гибискус, иксора, жасмин, плюмерия, тунбергия, кротоны, розы, др.). Эти растения предпочитают высокий уровень освещения - не менее 15-20 тыс. люкс, а некоторые растения для успешного цветения требуют 50 и более тыс. Лк. Большинство пестролистных растений требуют высокой освещенности - иначе листья могут "вернуться к однотонной окраске".

· Умеренный свет. К любящим умеренный свет растениям относятся растения "подлеска" (бромелиевые, бегонии, фикус, филодендрон, каладиум, хлорофитум, бругманзия, брунфельсия, клеродендрум, кроссандра, мединилла, пандорея, рутия, барлерия, тибухина, др.). Желаемый уровень освещенности для них составляет 10-20 тыс. Лк.

· Слабый свет. Понятие "тенелюбивые растения" не совсем верно. Все растения любят свет, включая стоящую в самом темном углу драцену. Просто некоторые растения могут расти (скорее, существовать) при слабом освещении. Если вы не гонитесь за скоростью роста, то они будут хорошо себя чувствовать и при слабом освещении. В основном, это растения нижнего яруса (хамедорея, вайтфельдия, антуриум, дифенбахия, филодендрон, спатифиллум, эхинантус, др.). Им достаточно от 5 до 10 тыс. люкс.


посчитаем пример:
1. лампа 1500 Лм. расстояние 0.5 м. освещенность = 6000 Лк (сойдет для нетребовательных к свету)
2. лампа 18000 Лм расстояние 0.5 м освещенность = 72000 Лк (хватит для светолюбивых)
3. лампа 1500 Лм. расстояние 2 м. освещенность = 375 Лк (концлагерь для растений)
4. лампа 18000 Лм. расстояние 2 м. освещенность = 4500 Лк (голодный паек, но жить можно)

[Linxy]

4. лампа 18000 Лм. расстояние 2 м. освещенность = 4500 Лк (голодный паек, но жить можно)

Т.е., если я поставлю две или три таких лампы - ассортимент растений можно и расширить + высота самих растений тоже разная. если растение 1 м, то соответственно расстояние до лампы будет тоже 1 м.
Я читала что ДНАТы очень греются, но на такой высоте, мне кажется, особого перегрева не будет?

[Кандрат Касьяныч]

да не сильно они греются (если конечно не на 400 Вт лампу ставить). с точки зрения банальной эрудиции ... короче если при равном потреблении какая-то лампа светит ярче, то на нагрев у нее энергии останется меньше на расстоянии 20-30 см от лампы растение не сгорит - проверено и, если ламп ставить несколько, то лучше ставить разные ДНАТ-ДРИ (у них вся остальная обвязка дросселя, пускатели взаимозаменяемы)
но, я надеюсь, речь идет о специальном помещении для растений.

[Alexandr]

Кроме Лм есть еще и Кельвины цветовой температуры. Солнышко от 5300 К, а лампа накаливания до 3200 К. Тоже существенный фактор.

[potugniy]

Могу еще сказать - интенсивность света измеряется в люксах, так для поддержания жизнедеятельности растения достаточно порядка 10 тыс люкс, а для того чтобы оно могло не только нормально развиваться,а и цвести то не менее 20 - 30 тыс люкс

[Linxy]

[QUOTE=potugniy;1102340]Могу еще сказать - интенсивность света измеряется в люксах, так для поддержания жизнедеятельности растения достаточно порядка 10 тыс люкс, а для того чтобы оно могло не только нормально развиваться,а и цвести то не менее 20 - 30 тыс люкс[/QUOT

Но это не для всех растений...