Рождество правильней праздновать 25 декабря или 7 января

[Денис.Котов]

Преамбула в двух словах такова. Пишу по памяти, поэтому не обессудьте за неточности.
Астрономы в 16-м веке подсчитали, что календарь не точен. Папа Римский Григорий соглашается с ними и дает добро на "жизнь по новому".
Иерархи РПЦ и российская власть отказались от перемен.
В 1918 г. Советская власть отдекретилась изменением календаря "как у всех".
Но РПЦ снова притормозила.
Многие православные церкви уже давно живут "как все" в новом времени.
Но не РПЦ, и кстати УПЦ, и местные протестантские церкви.
Пару недель назад ВРУ приняла закон о праздновании 25 декабря Рождества, тем самым подталкивая консервативных архиереев к переменам.
Патриарх Филарет высказался, что он не против, но все будет решать народ.
Давайте попробуем в мини-государстве ОФ определиться с этим вопросиком.

[протоиерей Сергий]

Информация к размышлению:

В Евангелии не указана точная дата рождения Иисуса Христа. Не указано даже время года, и судя по тому, что в евангельском повествовании говорится о пастухах, пасущих ночное стадо, можно подумать, что событие это произошло летом. Отсюда вопрос: откуда и как возникла христианская дата Рождества — 25 декабря? Вопрос этот — не праздное любопытство. Отвечая на него, мы узнаём нечто и о сущности самой христианской веры, точнее — о понимании христианами своего отношения к внешнему, то есть Христа еще не знающему, в Него еще не верящему миру.

Дело в том, что одновременно с распространением в начале нашей эры христианства происходило в греко–римском мире столь же быстрое распространение последней большой языческой религии — культа солнца. В семидесятых годах III века римский император Аврелиан сделал даже эту религию солнца официальной религией всей Римской империи. Она прославляла солнце как источник жизни и потому — как высшую божественную силу. Как и всё язычество, это было обожествлением природы, природных живоносных сил. Главным же праздником религии солнца были дни так называемого зимнего солнцестояния, то есть последние дни декабря, когда после наибольшего отдаления земли от солнца снова начинается наше приближение к нему, и соответственно — возрастание тепла и света, приближение к весеннему воскресению природы и торжеству жизни над зимним умиранием. Астрономических законов вращения земли вокруг солнца, конечно, не знали еще люди той эпохи. Для них эта победа света над тьмой, это воскресение природы было божественным чудом. А в центре чуда — солнце источник света, источник жизни. Культ солнца и стал последней великой религией приговоренного уже к смерти язычества, а праздник зимнего солнцестояния в декабре — последним большим языческим праздником. Поэтому именно этот культ был для христиан главным противником и соперником, именно он дал христианству последний бой.

В начале IV века римский император Константин, сам бывший сначала солнцепоклонником, обратился в христианство. Кончилась эпоха гонений, христианская Церковь получила возможность открыто и беспрепятственно устраивать свою жизнь, строить храмы и, главное, проповедовать свободно свою веру. По вычислениям историков, в момент обращения Константина в христианство христиане составляли не больше 10 процентов всего населения империи, причем принадлежали они почти целиком к городскому населению. Слой земледельческий был почти не затронут христианством. И стало необходимо проповедь о Христе как о Спасителе донести до этих 90 процентов, обратить их к новой вере. А для этого нужно было победить язычество, и не внешними, принудительными мерами, а изнутри, то есть явив человеку не только превосходство христианства над язычеством, но и заключенную в нём универсальную и спасительную истину.

Главным методом обращения и стало использование христианами самих языческих верований, их как бы «сублимация» — их очищение и наполнение христианским смыслом. В декабре язычники праздновали рождение, рождество солнца. И вот в этот день стали христиане праздновать рождество Иисуса Христа, праздновать его как рождение подлинного, духовного солнца, вхождение в мир подлинного, духовного света… Ведь вот, даже и сейчас в день Рождества Христова в главном песнопении этого праздника мы слышим: «Рождество Твое, Христе Боже наш, воссияло миру свет разума… научил нас кланяться Тебе, Солнцу правды…» Как видим, христианство приняло привычную для язычников, для всей дохристианской культуры тему солнца как света и жизни и ее сделало раскрытием веры своей во Христа. «Вы верите в солнце, — как бы сказала Церковь миру, — но ведь само это природное, физическое солнце — символ, отблеск, орудие другого, высшего, духовного, Божественного Солнца — и в Нём жизнь, свет, победа… Вы прославляете рождение солнца физического — мы зовем вас прославлять пришествие в мир Божественного Солнца, зовем вас от физического, видимого возвести ваш ум к духовному и невидимому».

Так праздник Рождества Христова стал как бы исполнением того, что праздновало язычество: праздником события, завершающего, исполняющего чаяния, ожидания, верования всех людей. Всему тому, что вкладывал человек в свое поклонение солнцу: вере человека в смысл мира, в его светоносность, в его разумность и божественность — всему этому христианство как бы дало имя — Христос. Так возник праздник Рождества Христова, как одновременно и увенчание всех человеческих предчувствий и чаяний, всей неистребимой в человеке жажды смысла и добра, и в то же время — как начало новой религиозной эпохи. Эпохи уже не обожествления природы и ее слепых сил, а поклонения Тому, Кто над природой, хотя и отражен в ней. Кто — Сам источник всей жизни, содержание ее и цель. Так изнутри было преодолено язычество, то есть поклонение твари, а не Творцу, так освобожден был человек от порабощения миру и природе приятием от Христа «света разума».

---------- Сообщение добавлено 24.12.2017 в 07:32 ----------

Преамбула в двух словах такова. Пишу по памяти, поэтому не обессудьте за неточности.
Астрономы в 16-м веке подсчитали, что календарь не точен. Папа Римский Григорий соглашается с ними и дает добро на "жизнь по новому".
Иерархи РПЦ и российская власть отказались от перемен.
В 1918 г. Советская власть отдекретилась изменением календаря "как у всех".
Но РПЦ снова притормозила.
Многие православные церкви уже давно живут "как все" в новом времени.
Но не РПЦ, и кстати УПЦ, и местные протестантские церкви.
Пару недель назад ВРУ приняла закон о праздновании 25 декабря Рождества, тем самым подталкивая консервативных архиереев к переменам.
Патриарх Филарет высказался, что он не против, но все будет решать народ.
Давайте попробуем в мини-государстве ОФ определиться с этим вопросиком.

См. "Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, и Польская православные церкви, а также Украинская грекокатолическая церковь (в пределах Украины), старообрядцы и старостильные церкви празднуют 25 декабря (7 января) по юлианскому календарю. Константинопольская, Элладская, Болгарская и ряд иных поместных православных церквей празднуют 25 декабря по новоюлианскому календарю. Католическая церковь — 25 декабря по григорианскому календарю. Армянская апостольская церковь — 6 января."

[Денис.Котов]

В Украине впервые официально отмечают Рождество по григорианскому календарю

В понедельник, 25 декабря, в Украине впервые официально отмечают Рождество по григорианскому календарю как государственный праздник.
Соответствующее решение Верховная Рада приняла 16 ноября, затем законопроект подписал президент Украины Петр Порошенко, а 2 декабря он вступил в силу. Сегодня в стране выходной день.
"Впервые как государственный праздник мы отмечаем Рождество Христово по григорианскому календарю – вместе с большей частью всего христианского мира, вместе с Европой", – отметил Порошенко в опубликованном накануне поздравлении.
Он добавил, что сам намерен отмечать Рождество дважды – 25 декабря и 7 января.

"Рождество у всех христиан празднуется 25 декабря. Просто у некоторых 25 декабря наступает 7 января. Потому что в этот день они почему-то решают жить по юлианскому календарю.
Юлианский календарь решили заменить на григорианский еще в 1582 году. Но самым особо одаренным странам понадобилось 300-350 лет, чтобы признать ошибку юлианского (сейчас это те самые 13 дней разницы). Для царской России эта задача оказалась непосильной – "новый стиль" ввели сразу после ее кончины, в 1918 году.
Именно в 1918 году начинается та "споконвечная традиция" отмечать Рождество 7 января.
Так что 25 декабря – это не "католическое Рождество", это просто Рождество.
Увы, только православные постсовка, сербы и еще кое-кто отмечают Рождество 7 января. А самые что ни на есть православные Греция, Болгария и Румыния – 25 декабря.
Итого. Празднуйте Рождество когда вам угодно. Можно и два раза. Просто не нужно рассказывать, что "25 декабря – это насаждение чего-то противного традициям". Это попытка избавиться от свершившегося 100 лет назад насаждения чего-то противного традициям.
Счастливого Рождества!" Роман Шрайк

Информация к размышлению:

Откопипастились? А теперь напишите какое Ваше личное мнение? Или Вы его утеряли еще работая в "вечерке"? Берите пример со Шрайка.

[IAR]

Когда правильно праздновать зависит от календаря, которым пользуешься. У календарей есть показатель -- точность учета естественного хода времени, который для нас выражается в астрономических циклах, которые связаны с Солнцем. Например, известная всем смена времен года. Григорианский календарь в этом отношении точнее, но и он не идеален. Он же новоюлианский календарь. А дело было так.

Все началось с Юлия Цезаря. Вернее со злоупотреблений над римским календарем, коеми сильно грешили понтификусы максимусы - верховные жрецы, которым по должности полагалось следить за счетом времени. Римский календарь был лунно-солнечным. Это значит, что началом месяца считалось появление узкого серпика Луны. Обычный год состоял из 12 месяцев. Но они составляют всего примерно 355 суток, а в солнечном году их 365,2422. Из положения выходили тем, что раз в два года накопившиеся "лишние" сутки добавляли в третью декаду последнего месяца фебруариуса. И все бы ничего, но решение вставлять или не вставлять принимали жрецы, должность которых была выборной - республика! Кроме них выбирались и другие должности, а пребывание в должности определялось календарем. Короче: понтифики, то неоправданно растягивали год, чтобы угодить своим друзьям на воборных постах, то наоборот сокращали его для своих недругов, и тех, кто отказывался давать взятку (да, коррупция процветала и в те далекие времена!). И в конце концов так запутали счет, что "... уже праздник жатвы приходился не на лето, а праздник сбора винограда не на осень..." - сетовал римский историк Гай светоний Транквил. Став императором (при этом гарантом республиканского строя - республика не упразднялась!), Юлий Цезарь решил навести календарный порядок. Он обратился с проблемой к астроному Созигену из Александрии, и тот разработал проект нового римского календаря. Теперь он нам известен под именем юлианского. Календарь был введен с 1 января 45 г до н. э. в современном летоисчислении. Новый порядок предусматривал, что на три обычных года по 365 суток будет приходится один високосный в 366 суток. Однако такой счет дает немного большую длительность, чем требуется. В результате за 128 лет накапливаются одни лишние сутки, то есть календарь отстает на на сутки от естесственного хода времени. Знали ли Цезарь и Созиген об этом? Наверняка! Но никакой коррекции календаря предусмотрено не было.
Время шло. На просторах бывшей римской империи государственной религией становится христианство и ... естесственным образом воспринимает юлианский календарь. Становится необходимым упорядочить правила проведения служб и праздников (Пасха!) во всех христианских общинах. В 325 г. собирается первый церковный собор, который решает, что Пасху следует проводить в первое воскресение после первого полнолуния, следующего за весенним равноденствием. В 325 г равноденствие пришлось на 21-е марта, и иерархи церквей, не будучи сведущи в вопросе точности календаря и прибывая в уверенности, что равноденствие и далее будет приходится на этот день, конкретно "забивают" в решении: "... после равноденствия 21- го марта ...". Для расчетов полнолуний использовали цикл Метона, который также имеет свою неточность - одни сутки за 310 лет. Но вот проходит тысяча с лишним лет. В 16-м веке из-за отставания календаря истинное равноденствие стало наступать 11 марта, и полнолуния, попадавшие в промежуток от 11 до 21 марта не считались первыми ( ведь было же записано: 21- е марта!) и, значит, надо было ждать еще месяц. Празднование Пасхи все больше сдвигалось к лету. Кроме того, из-за наступления в 16-м веке истинного полнолуния на четыре дня раньше против исчисленного, часто случалось, что Пасху фактически праздновали не в первое, а во второе воскресение после полнолуния. Все это не оставалось незамеченным, и неоднократно обсуждалось на католических саборах. Реформу календаря осуществил Папа Григорий 13-й. В своей булле он писал: "... А, посему с целью вернуть весеннее равноденствие на его прежнее место, каковое отцы Никейскрго собора установили на 12-й день перед апрельскими календами (21-е марта), мы предписываем и повелеваем касательно месяца октября текущего 1582 г. , чтобы десять дней, от третьего дня перед нонами (5 октября) до кануна ид (14 октября) включительно, были изъяты ..." Таким образом после 5 октября сразу наступило 15-е. И далее: "... установить также способ и правила, которыми будет достигнуто, чтобы в будущем равноденствие и полнолуние со своих мест никогда не сдвигались." Во исполниние указа счет високосных годов пополнился правилом, что годы, оканчивающиеся на нули, считаются високосными, если делятся на 400 без остатка (2000-й!). В григорианском календаре погрешность в одни сутки накапливается за 3300 лет. Православная церковь (что значит "правильно славящая"), к тому времени отделившаяся от католической (что значит "всеобщей"), не приняла реформы. С тех пор и возникает расхождение в проведении праздников. В настоящее время различие в датах составляет 13 дней и продержится таковым до 2100 г., когда возрастет еще на одни сутки. В России до 18-го года действовал юлианский календарь.

Петр 1 перенес начало года на январь с 1.01.1700 г. До этого год начинался 1 сентября, что было удобно для церковного круга богослужений. И в православной церкви эта традиция начинать новый круг богослужений 1 сентября так и осталась. Ну, и кому это, допустим, мешает? Аналогичный подход вполне можно применить и к церковным праздникам. А то правильно... неправильно...

[Денис.Котов]

А то правильно... неправильно...

Именно так, правильно - не правильно.
А то тут очевидные, как любит выражаться грремлин, двойные стандарты. Зайдите на сайт рпц, там они живут по календарю Григория, и книги экономные ведут по новому, и свидетельство о браке/рождении выдают по новому.
Почему они осеняют себя троеперстным крестом, а не двуперстным, ведь все святые киево-печерские и Сергий Радонежский крестились двумя перстами? Пусть тогда на благовещение крестятся двумя, но пасху тремя, на троицу снова двумя и тд.
Празднование Рождества 7 января, это как редуцированный хвост у человека - его нет, но он как бы есть.

[IAR]

Именно так, правильно - не правильно.
А то тут очевидные, как любит выражаться грремлин, двойные стандарты. Зайдите на сайт рпц, там они живут по календарю Григория, и книги экономные ведут по новому, и свидетельство о браке/рождении выдают по новому.
Почему они осеняют себя троеперстным крестом, а не двуперстным, ведь все святые киево-печерские и Сергий Радонежский крестились двумя перстами? Пусть тогда на благовещение крестятся двумя, но пасху тремя, на троицу снова двумя и тд.
Празднование Рождества 7 января, это как редуцированный хвост у человека - его нет, но он как бы есть.

РПЦ весьма консервативная структура -- там ценится традиция. И у РПЦ есть на то веское основание -- пережитый раскол, который имел место быть несколько веков назад. Произошедший в частности и потому, что предписано было перейти с двуперстия на трехперстие -- "щепоть", как о том выражались старообрядцы. Еще не хватало, чтобы снова раскололись, но теперь в календарном вопросе на юлианцев и григорианцев. А потом. Сказано же было иереем, что рождество, отмечаемое зимой чисто условная дата, потому что истинного дня рождения евангелисты не записали. Видимо, потому что не считали это важным. Почему? А потому что не думали, что это кому-то может понадобиться, поскольку была всеобщая уверенность у почитателей Христа, что вот-вот наступит его второе пришестие, после которого кранты прежнему земному житию. Но не сбылось. Пока... Пока же напрягаемся вопросом: как же правильно? А не есть ли это своеобразным проявлением стадного инстинкта: это что же, большинство так-то, а мы все эдак-то -- ой, хорошо ли? А по-сути ж важно, что вообще отмечают церковный праздник-- вот что главное! Ну, так и воспользуемся представившейся возможностью дважды отметить оный праздник. Тем более, что имеет возможность и новый год отмечать дважды...

[Денис.Котов]

РПЦ весьма консервативная структура -- -- пережитый раскол, который имел место быть несколько веков назад. Произошедший в частности и потому, что предписано было перейти с двуперстия на трехперстие -- "щепоть"

Серая бухгалтерия. Для проверки архангелом - белый календарь, для будней - черный. Вам не надоело жить двойной бухгалтерией?
Оцените крепость структуры, если она раскалывается от споров в какую сторону креститься и сколько при этом перст задействовать.
Стадное чувство, пишите? Это старая песня об избранности. Когда все смотрят на синее и констатируют, что это синее, а некая группа заявляет: "нет, не синее, а красное". Тогда определитесь, с кем Вы - с большинством или меньшинством, у которых "свет переворачивается вверх дыбом ..."

[grremlin]

Серая бухгалтерия. Для проверки архангелом - белый календарь, для будней - черный. Вам не надоело жить двойной бухгалтерией?
Оцените крепость структуры, если она раскалывается от споров в какую сторону креститься и сколько при этом перст задействовать.
Стадное чувство, пишите? Это старая песня об избранности. Когда все смотрят на синее и констатируют, что это синее, а некая группа заявляет: "нет, не синее, а красное". Тогда определитесь, с кем Вы - с большинством или меньшинством, у которых "свет переворачивается вверх дыбом ..."

Забавное у Вас представление о расколе ) очень сильно агитационную листовку напоминает. А что о крепости структуры говорит то, что люди, не желавшие привлекать третий палец, за свою веру готовы были и на смерть пойти? Много ли таких неопределенной крепости людей жило в этом мире с времен апостольских? Ведь они не за палец умирали, а за Христа - разве нет?

[Денис.Котов]

Забавное у Вас представление о расколе ) очень сильно агитационную листовку напоминает. А что о крепости структуры говорит то, что люди, не желавшие привлекать третий палец, за свою веру готовы были и на смерть пойти? Много ли таких неопределенной крепости людей жило в этом мире с времен апостольских? Ведь они не за палец умирали, а за Христа - разве нет?

Протопоп Аввакум, боярыня Морозова и еще тысячи перемеленные в то время религиозными жерновами. Не забывайте, что одни умирали за Христа, а другие убивали за Христа. И эти все жертвы/убийства - отражение их веры, в то, что Христу это надо. Как думаете, Ему таки да это надо?

[grremlin]

Протопоп Аввакум, боярыня Морозова и еще тысячи перемеленные в то время религиозными жерновами. Не забывайте, что одни умирали за Христа, а другие убивали за Христа. И эти все жертвы/убийства - отражение их веры, в то, что Христу это надо. Как думаете, Ему таки да это надо?

То есть, Христос, по Вашему мнению, априори отвергнет человека, пошедшего на лютую смерть за веру в собственно Христа, потому как оно ему не надо? И апостолы приняли свою судьбу напрасно? И "Господи, камо идеши?" - это всего лишь плод воспаленной фантазии древнего литератора?

[Денис.Котов]

То есть, Христос, по Вашему мнению, априори отвергнет человека, пошедшего на лютую смерть за веру в собственно Христа, потому как оно ему не надо? И апостолы приняли свою судьбу напрасно? И "Господи, камо идеши?" - это всего лишь плод воспаленной фантазии древнего литератора?

Вы расширяете список участников, но апостолы к перстам никакого отношения не имеют. И на кресты они шли не по той же причине, что старообрядцы.
По-моему мнению, было бы хорошо, если бы Вы показали слова Христа, где он говорит, что вера и религиозные атрибуты есть одно, и за них идите на смерть? И о другой стороне раскола, где Он советует им убивать единоверцев за то, что те крестятся двумя перстами? Рассматривать следует две стороны раскола, а не однобоко.

[grremlin]

Вы расширяете список участников, но апостолы к перстам никакого отношения не имеют. И на кресты они шли не по той же причине, что старообрядцы.
По-моему мнению, было бы хорошо, если бы Вы показали слова Христа, где он говорит, что вера и религиозные атрибуты есть одно, и за них идите на смерть? И о другой стороне раскола, где Он советует им убивать единоверцев за то, что те крестятся двумя перстами? Рассматривать следует две стороны раскола, а не однобоко.

Сторон там было много. И не только в пальцах было дело, измененный Никоном символ веры был куда как более весомой причиной непринятия нововведений. Но как ловко Вы увернулись от Quo vadis
Все же повторю вопрос - Вы уверены, что Христос отвергнет тех, кто умер за веру в него? Даже, если человек не совсем правильным способом верил, но тем не менее принес себя в жертву?

[IAR]

Серая бухгалтерия. Для проверки архангелом - белый календарь, для будней - черный. Вам не надоело жить двойной бухгалтерией?

Никакой двойной бухгалтерии, а токмо следование православной традиции в совершении богослужений -- внутри Церкви жизнь по юлианским датам, при взаимодействии в внешним миром -- григорианские даты. Это не лицемерие, это гибкость системы. Можно даже назвать это проявлением демократизма -- хочите так, хочите эдак...

Оцените крепость структуры, если она раскалывается от споров в какую сторону креститься и сколько при этом перст задействовать.

Крепость структуры лучше оценивать по критерию живучести. Ну-да, тогда разошлись в форме, но содержание веры-то никто не изменил. В отличие, скажем, от коммунистов-комсомольцев, наиболее шустрые из которых ныне заделались активистами-капиталистами. Таким образом перекинувшись к Маммоне и злату его, забившие на свои прежние коммунистические убеждения -- "Сначала думай о родине, а потом о себе" (с) -- а теперь исключительно думающие о себе. Причем, стойко. Может с них нам порекомендуете пример брать по части крепости веры?

Стадное чувство, пишите? Это старая песня об избранности. Когда все смотрят на синее и констатируют, что это синее, а некая группа заявляет: "нет, не синее, а красное". Тогда определитесь, с кем Вы - с большинством или меньшинством, у которых "свет переворачивается вверх дыбом ..."

Хотите, чтобы определились "За большевиков, али за коммунистов?" (с) мы? Так я со всей пролетарской чапаевской прямотой ответствую -- "Я за интернационал!" (с)

[Денис.Котов]

Сторон там было много. И не только в пальцах было дело, измененный Никоном символ веры был куда как более весомой причиной непринятия нововведений. Но как ловко Вы увернулись от Quo vadis
Все же повторю вопрос - Вы уверены, что Христос отвергнет тех, кто умер за веру в него? Даже, если человек не совсем правильным способом верил, но тем не менее принес себя в жертву?

С большой охотой отвечу Вам, но мой ответ будет зависеть от тех слов Христа, которые я предложил Вам показать. Вы ловко увернулись от показа, и ответили мне словесным хуком.
Если Вы, как джентльмен, уступаете право показа мне, тогда вот, держите.
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Какую волю ОМН исполнили старообрядцы?
И другую сторону тоже не забывайте, они по их рассуждению, тоже за Христа старались.
1-4 этажи ).

---------- Сообщение добавлено 28.12.2017 в 11:31 ----------

Никакой двойной бухгалтерии, а токмо следование православной традиции в совершении богослужений -- внутри Церкви жизнь по юлианским датам, при взаимодействии в внешним миром -- григорианские даты. Это не лицемерие, это гибкость системы. Можно даже назвать это проявлением демократизма -- хочите так, хочите эдак...


Крепость структуры лучше оценивать по критерию живучести. Ну-да, тогда разошлись в форме, но содержание веры-то никто не изменил. В отличие, скажем, от коммунистов-комсомольцев, наиболее шустрые из которых ныне заделались активистами-капиталистами. Таким образом перекинувшись к Маммоне и злату его, забившие на свои прежние коммунистические убеждения -- "Сначала думай о родине, а потом о себе" (с) -- а теперь исключительно думающие о себе. Причем, стойко. Может с них нам порекомендуете пример брать по части крепости веры?


Хотите, чтобы определились "За большевиков, али за коммунистов?" (с) мы? Так я со всей пролетарской чапаевской прямотой ответствую -- "Я за интернационал!" (с)

Это и есть самая настоящая готтентотская мораль ).
Речь шла о крепости структуры, а не веры. Структура то хлипкая и давно бы навернулась, если бы не помощь властных структур. Почти всегда религиозная структура опирается на структуру власти и служит ей. Патриарх то Кирилл, как заправский агитатор выступает у императора ). Как думаете, почему?
Что касается веры, то Вам, вероятно, знакомо "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей ...". Много гор сдвинули, например старообрядцы и их палачи?
Интернационал любит жевать фруктовую жвачку. Жуешь, а сытой не становишься ).

[grremlin]

С большой охотой отвечу Вам, но мой ответ будет зависеть от тех слов Христа, которые я предложил Вам показать. Вы ловко увернулись от показа, и ответили мне словесным хуком.
Если Вы, как джентльмен, уступаете право показа мне, тогда вот, держите.
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Какую волю ОМН исполнили старообрядцы?

Разбойник тоже волю отца небесного выполнил, ага ) давайте уже и Христа до кучи в двойной морали и личном подходе уличим )))

[IAR]

Это и есть самая настоящая готтентотская мораль ).
Речь шла о крепости структуры, а не веры. Структура то хлипкая и давно бы навернулась, если бы не помощь властных структур. Почти всегда религиозная структура опирается на структуру власти и служит ей. Патриарх то Кирилл, как заправский агитатор выступает у императора ). Как думаете, почему?
Что касается веры, то Вам, вероятно, знакомо "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей ...". Много
гор сдвинули, например старообрядцы и их палачи?

Не слышал про какую-то специальную готтентотскую мораль. Чистый прагматизм, и не более того...
Крепость структуры, говорите... Так, слава Богу, точно не хилая. Патриарх Никон, конечно, хотел как лучше. "...а получилось как всегда..."(с). По меткому замечанию Черномырдина. Видимо, планида такая у этой 1/6 части суши. Да, сотряслась сколько-то система от нововведений Никона и наступило некоторое брожение умов. И однако же, потом система заспокоилась -- "И стали они жить-поживать и добра наживать..."
Система устойчива не поддержкой государства, а наоборот -- государство становится крепче поддержкой христианства. Ибо сказал ап. Павел: "Да, будет всякая душа покорна властям..." ; и самое важное для власть имущих: "Всякая власть от Бога..." И ведь верно-то как! А Вы нас уверяете, что без государства религия пропадет. А как же она существовала 300 лет в Римской империи без поддержки государства да еще и при гонениях от некоторых императоров пока император Константин не сделал ее государственной, уразумев пользу от нее? И для души и вообще... А СССР? Какая такая там была поддержка религии в течение 74 лет? И ведь выжило православие. Так сказать, вопреки, несмотря на то, что Хрущев грозился показать последнего попа при социализме. Но не вышло у коммуниста-атеиста... Не-е, устойчива и крепка система и поныне. Но зачем ей ненужные испытания? Причем из-за календаря. Не-е, нам такова не нада!

[Riziy]

[Lilu7]

Ну, так и воспользуемся представившейся возможностью дважды отметить оный праздник. Тем более, что имеет возможность и новый год отмечать дважды...

Я понимаю. когда атеисты радуются возможности что-то отпраздновать мирского вдвойне ) Но а христиане? Хоть кто-то празднует начало нового года в назначенное Богом время? Хоть кто-то из христиан помнит что это за день и когда об этом было упомянуто?

ПС. И разве принято праздновать свой день рождения через несколько месяцев после оной даты? Почему же Христа этому *удостоили*? Он ведь осенью родился согласно библейскому повествованию. Почему же языческий праздник завуалировали Христом? Неужели христиане считают, что Он этому ужасно рад?

[grremlin]

Неужели христиане считают, что Он этому ужасно рад?

А я был уверен, что Он радуется каждый раз, когда люди собираются ради него - неужели меня обманывали?)))

[Lilu7]

А я был уверен, что Он радуется каждый раз, когда люди собираются ради него - неужели меня обманывали?)))

14 Не пытайтесь трудиться вместе с неверующими, как с равными. Ибо что общего у добра со злом? И что общего у света с тьмой?
15 Ибо какое может быть согласие между Христом и дьяволом? И что общего имеет верующий с неверующим?
16 И что общего между Храмом Божьим и идолами? Ибо мы – Храм Бога живого, как и сказано Богом: "Буду Я жить в них и среди них, и буду Я Богом их, а они будут народом Моим".
17 "Так выйдите же из среды их и отделитесь от них, – говорит Господь, – не прикасайтесь к тому, что нечисто..

2-е Коринфянам 6 глава – Библия: https://bible.by/wbtc/54/6/

библия показывает, что сам Бог учит тому, как нужно отмечать тот или иной праздник, являющийся частью поклонения Ему.

Есть ли в греческих писаниях четкое описание хода празднования рождества и проч.?
В те времена иудеи вообще дни рождения не отмечали )