Рождество правильней праздновать 25 декабря или 7 января

[grremlin]

14 Не пытайтесь трудиться вместе с неверующими, как с равными. Ибо что общего у добра со злом? И что общего у света с тьмой?
15 Ибо какое может быть согласие между Христом и дьяволом? И что общего имеет верующий с неверующим?
16 И что общего между Храмом Божьим и идолами? Ибо мы – Храм Бога живого, как и сказано Богом: "Буду Я жить в них и среди них, и буду Я Богом их, а они будут народом Моим".
17 "Так выйдите же из среды их и отделитесь от них, – говорит Господь, – не прикасайтесь к тому, что нечисто..

2-е Коринфянам 6 глава – Библия: https://bible.by/wbtc/54/6/

библия показывает, что сам Бог учит тому, как нужно отмечать тот или иной праздник, являющийся частью поклонения Ему.

Есть ли в греческих писаниях четкое описание хода празднования рождества и проч.?
В те времена иудеи вообще дни рождения не отмечали )

Ага, игра в цитаты это здорово ))) только я на все отвечу одной -

18.20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

И прошу заметить - тут ни слова о том, обязаны ли собравшиеся быть непременно верующими )))

[Lilu7]

Ага, игра в цитаты это здорово ))) только я на все отвечу одной -



И прошу заметить - тут ни слова о том, обязаны ли собравшиеся быть непременно верующими )))

Здесь-то не написано. Но как тогда расценивать то. что я привела из 2Коринф.?

[grremlin]

Здесь-то не написано. Но как тогда расценивать то. что я привела из 2Коринф.?

Как расценивать? Очень просто. Иисус учил, как надо правильно жить. Павел же подводил теоретическую базу под создание организации. Иисус показывал путь в жизнь вечную, а Павел ждал второго пришествия и сопутствующего этому тотального экстерминатуса. Мне ближе слова Иисуса, а не письма Павла, учитывая еще и то, что надежного доказательства тому, что Павел написал эти письма (да и вообще написал что-либо) как не было, так и нет.

[karish]

Но а христиане? Хоть кто-то празднует начало нового года в назначенное Богом время? Хоть кто-то из христиан помнит что это за день и когда об этом было упомянуто?

Я помню. Сидим мы как то во дворе зимой с мужиками, обсуждаем за политику, и тут с криком "гэволт" выбегает Баба Хана... Вот так впервые было упомянуто Рождество.

[Lilu7]

Как расценивать? Очень просто. Иисус учил, как надо правильно жить. Павел же подводил теоретическую базу под создание организации. Иисус показывал путь в жизнь вечную, а Павел ждал второго пришествия и сопутствующего этому тотального экстерминатуса. Мне ближе слова Иисуса, а не письма Павла, учитывая еще и то, что надежного доказательства тому, что Павел написал эти письма (да и вообще написал что-либо) как не было, так и нет.

Но ведь о том, что Иисус придет второй раз, написано не только Павлом.

Лука18:
7. Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Лука 21:
25. И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26. люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27. и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

Иоанна 21:
22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.

Да и по поводу *организации* есть такие слова Иисуса

Луки 22:
29. и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30. да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Иоанна 10:
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Вот вам и *организация* из двух дворов/стад под правлением Иисуса.

Так что не Павлом единым....

---------- Сообщение добавлено 03.01.2020 в 23:01 ----------

Я помню. Сидим мы как то во дворе зимой с мужиками, обсуждаем за политику, и тут с криком "гэволт" выбегает Баба Хана... Вот так впервые было упомянуто Рождество.

Я уж обрадовалась, что вы Тору вспомните ) Источник так сказать.

[karish]

Я уж обрадовалась, что вы Тору вспомните ) Источник так сказать.

Вот не верите Вы свидетельствам оче_видцев, а верите каким то мемуарам летописцев-инородцев. А при чем тут Тора? В Торе где то описано рождение Ешуа? Тоже мне событие) Интересно)))

[grremlin]

14 Не пытайтесь трудиться вместе с неверующими, как с равными. Ибо что общего у добра со злом? И что общего у света с тьмой?

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

тут как бы и добавить нечего )))

[Lilu7]

Вот не верите Вы свидетельствам оче_видцев, а верите каким то мемуарам летописцев-инородцев. А при чем тут Тора? В Торе где то описано рождение Ешуа? Тоже мне событие) Интересно)))

Вы ещё скажите, что евреи вообще мессию не ждали. Поэтому все пророчества о нем - выдумка, вернее то, что другие считают пророчествами, на самом деле таковыми не являются )

Но мне бы хотелось от вас по поводу нового года услышать, как его Творец установил. Только не говорите, что вы не иудей и т.д. Вы ведь любите поговорить о писаниях )

тут как бы и добавить нечего )))

Согласитесь, библия одна, а мнений так много! Растолкуйте всё же. Я не поняла ваших скрытых мыслей. А Иисуса я и так своим Господином/Пастырем считаю.

[grremlin]

Согласитесь, библия одна, а мнений так много! Растолкуйте всё же. Я не поняла ваших скрытых мыслей. А Иисуса я и так своим Господином/Пастырем считаю.

Так ведь даже из Ваших цитат видно, что Иисус ни от кого не отворачивается до самого конца - вспомните хоть того разбойника с руками по локоть в крови, а Павел настаивает, что нужно отвернуться от всех, кто не ходит с тобой в одну церковь.

[a33]

Вы ещё скажите, что евреи вообще мессию не ждали.

Насколько помню, ждали не личность, а те изменения, которые произойдут в мире. " И перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."

[karish]

Вы ещё скажите, что евреи вообще мессию не ждали. Поэтому все пророчества о нем - выдумка, вернее то, что другие считают пророчествами, на самом деле таковыми не являются )

Конечно не ждали. И не ждут. Если Вы о помазаннике (машиахе) на Царство Израиля - то потенциальный кандидат рождается в каждом поколении и по сей день... другое дело - условий для его помазания на Царство Израиля нет. Будут условия - будет помазание. Вы что то где то услышали (одна баба сказала), и теперь носитесь с этим, как с красным кумачом.

Но мне бы хотелось от вас по поводу нового года услышать, как его Творец установил. Только не говорите, что вы не иудей и т.д. Вы ведь любите поговорить о писаниях )

Да, я не иудей... к сожалению... но я отвечу. Творец никогда нигде не устанавливал никакой новый год. Это тоже Ваши... фантазии.

[Lilu7]

Так ведь даже из Ваших цитат видно, что Иисус ни от кого не отворачивается до самого конца - вспомните хоть того разбойника с руками по локоть в крови, а Павел настаивает, что нужно отвернуться от всех, кто не ходит с тобой в одну церковь.

Иисус тоже не со всеми ласково разговаривал ) А вообще проповедь всем живущим - это одно, а отношения по жизни - другое. Ведь и Иисус, говоря, что * Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня* - пояснил, что не все люди добрые друзья Христу. Творец же учил свой народ не общаться с другими народами, *дабы не развратились вы..*.
К тому же не один Павел НЗ писал. Иоанн, к примеру, советовал то же:
*Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.*

Насколько помню, ждали не личность, а те изменения, которые произойдут в мире. " И перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."

Возможно мудрецы-философы так и думали, но не простые исполнители Закона.

---------- Сообщение добавлено 04.01.2020 в 17:47 ----------

Конечно не ждали. И не ждут. Если Вы о помазаннике (машиахе) на Царство Израиля - то потенциальный кандидат рождается в каждом поколении и по сей день... другое дело - условий для его помазания на Царство Израиля нет. Будут условия - будет помазание. Вы что то где то услышали (одна баба сказала), и теперь носитесь с этим, как с красным кумачом.



Да, я не иудей... к сожалению... но я отвечу. Творец никогда нигде не устанавливал никакой новый год. Это тоже Ваши... фантазии.

Да. Насколько же разнообразно восприятие одной книги живущими.

исход12:

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу (сынов) Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

Все понимают, о каком месяце здесь написано? Новый год начинается за 14 дней до иудейской паски )

[karish]

Да. Насколько же разнообразно восприятие одной книги живущими.

исход12:

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу (сынов) Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

Все понимают, о каком месяце здесь написано? Новый год начинается за 14 дней до иудейской паски )

А это тут каким боком? Новый Год (бог)? Рождество Христово (тов. Христов - он же Ешуа с мамой). При чем тут это?

[Lilu7]

А это тут каким боком? Новый Год (бог)? Рождество Христово (тов. Христов - он же Ешуа с мамой). При чем тут это?

У меня было два вопроса. О пророчествах о Мессии в Законе и Пророках, а также о дате нового года, установленной Творцом, а не людьми. Что вас удивляет?

[karish]

У меня было два вопроса. О пророчествах о Мессии в Законе и Пророках, а также о дате нового года, установленной Творцом, а не людьми. Что вас удивляет?

ОК. Возможно, у меня хватит терпения... на Вас. Повторюсь - Творец никакого НГ не устанавливал. Это Ваши домыслы. Про Вашего Миссию-Шмесию. Никакого Миссии нет. Есть Машиах (помазанник ивр.). Если Вы хотите проповедовать законы Израиля - не коверкайте термины, либо говорите на т.н. русском языке.
Ваш вопрос читается так:
У меня было два вопроса. О пророчествах о Помазаннике на Царство Израиля в Законе и Пророках, а так же о дате Нового Бога, установленной Творцом, а не людьми.

[Lilu7]

ОК. Возможно, у меня хватит терпения... на Вас. Повторюсь - Творец никакого НГ не устанавливал. Это Ваши домыслы. Про Вашего Миссию-Шмесию. Никакого Миссии нет. Есть Машиах (помазанник ивр.). Если Вы хотите проповедовать законы Израиля - не коверкайте термины, либо говорите на т.н. русском языке.
Ваш вопрос читается так:
У меня было два вопроса. О пророчествах о Помазаннике на Царство Израиля в Законе и Пророках, а так же о дате Нового Бога, установленной Творцом, а не людьми.

Да, Нового Года в понимании праздника не устанавливал. А как исчисление времени - да. Первый месяц среди всех месяцев - это и есть начало нового/следующего календарного года )

В отношении Помазанника/Машиаха - так всё же есть пророчества о нем?

ПС. Зачем извратили мой вопрос? Зачем слово *год* на *бог* заменили? поприкалываться? ))

[karish]

Да, Нового Года в понимании праздника не устанавливал. А как исчисление времени - да. Первый месяц среди всех месяцев - это и есть начало нового/следующего календарного года )

В отношении Помазанника/Машиаха - так всё же есть пророчества о нем?

ПС. Зачем извратили мой вопрос? Зачем слово *год* на *бог* заменили? поприкалываться? ))

Я не извратил Ваш вопрос. Термин "ГОД" (бог лат.) на Руси был введен в связи с введением нового летоисчисления от Рождества тов. Христова - нового Года - Бога. До него никакого ГОДа на Руси не было.

Про географическое положение в Творении нашей Планеты в момент Творения - это да... но... это никакого отношения к НГ не имеет. У иудеев этот праздник называется Рош_а_Шана (Глава (начало) Изменений)

[a33]

Иисус тоже не со всеми ласково разговаривал )

Если понимать не как личность, а некую идею, принцип. То разве есть у нее день рождения, кроме того момента, когда она родилась и стала живой в вашем сознании?
Праздник празднуют в праздничном состоянии, и если не удалось войти в такое в определенные календарные дни, то зачем. А если совпадает с празднованием какой-то группы людей, то почему бы и нет ..

Если только речь не о том, какой день делать выходным в государстве.

[Lilu7]

Я не извратил Ваш вопрос. Термин "ГОД" (бог лат.) на Руси был введен в связи с введением нового летоисчисления от Рождества тов. Христова - нового Года - Бога. До него никакого ГОДа на Руси не было.

Про географическое положение в Творении нашей Планеты в момент Творения - это да... но... это никакого отношения к НГ не имеет. У иудеев этот праздник называется Рош_а_Шана (Глава (начало) Изменений)

Вот видите, всё-то вы знаете) и что нисан первый месяц, и что подобный новому году у иудеев праздник Рош ха-Шан осенью в 7 месяце.

Если понимать не как личность, а некую идею, принцип. То разве есть у нее день рождения, кроме того момента, когда она родилась и стала живой в вашем сознании?
Праздник празднуют в праздничном состоянии, и если не удалось войти в такое в определенные календарные дни, то зачем. А если совпадает с празднованием какой-то группы людей, то почему бы и нет ...

Да. календари разные, и это право каждого народа. А праздничное настроение нам внушают наши традиции. Радоваться жизни с друзьями и незнакомыми можно хоть каждый день, а вот в случае поклонения Высшим силам всё гораздо серьезнее. Во всяком случае я это из библии почерпнула )

[a33]

Да. календари разные, и это право каждого народа. А праздничное настроение нам внушают наши традиции. Радоваться жизни с друзьями и незнакомыми можно хоть каждый день, а вот в случае поклонения Высшим силам всё гораздо серьезнее. Во всяком случае я это из библии почерпнула )

Да. где уж против народа идти ..
Мне знакомый говорил несколько лет подряд, мол как у мусульман рамадан, так ты голодание устраиваешь(увлекалась тогда этим). Удивилась откуда он знает что у них, грит в порт суда не заходят за грузами. Мне было неизвестно тогда, ни о судах, ни о посте. Такие совпадения бывают. )