Солипсизм.

[Дредд]

Как можно опровергнуть солипсизм?

Объективная реальность это реальность существующая независимо от сознания субъекта.

Доказать солипсизм другого человека самому себе легко. Можно убить этого человека и если реальность не перестала существовать без его сознания, то значит его солипсизм опровергнут.
А как опровергнуть солипсизм для самого себя? Если ты умрёшь, то ты уже не узнаешь - существует или не существует реальность без твоего сознания?

[Sfenkel]

Для начала следует определиться что за зверь Солипсизм.
Википедия:

философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле для обозначения крайнего эгоцентризма.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 16:22 ----------

Вопрос №1
Если реальность сознания индивида единствено реальная те настоящая, То на базе чего оно функционирует?
Если они отрицают объективную реальность, то неплохо бы дать ей определение. Я же должен знать, что отрицаю.


---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 16:27 ----------

Доказать солипсизм другого человека самому себе легко. Можно убить этого человека и если реальность не перестала существовать без его сознания, то значит его солипсизм опровергнут.

А как вы знаете, что он жил или не жил? может вам показалось?

[karish]

Абсолютно новый для меня термин. Посмотрел в википедиях... ничего не понял. Не понял так же, для чего его (этот соли_псизм) опровергать. То, что человек спит и для него реальность пропадает - это таки да. Но, если он включит веб-камеру на запись, то, проснувшись, сможет посмотреть, как соседствующие индивиды морщатся от ЕГО объективно реальных, индивидуальных шептунов. А вообще - да. Я не понимаю этого термина.

[Sfenkel]

Абсолютно новый для меня термин. Я не понимаю этого термина.

Да Вы не один такой. Но желательно, чтоб пояснения дал человек понимающий а не википедия

Я вчера читал за мадам (где-то в штатах), которая пристрелила другую. Пояснив, что она в матрице, и за преступление, которое совершено в ее сознании, не должна отвечать. Но тут подоспели воображаемые люди в белых халатах и затолкали ее в воображаемую лечебницу.
Так что резон выпустить пар есть

[Дредд]

Если реальность сознания индивида единствено реальная те настоящая, То на базе чего она функционирует?

А на базе чего функционирует объективная реальность?

Если они отрицают объективную реальность, то неплохо бы дать ей определение. Я же должен знать, что отрицаю.

Так я же уже дал в первом сообщении.
Объективная реальность это реальность, которая существует независимо от сознания субъекта.

[Sfenkel]

А на базе чего функционирует объективная реальность?

Дредд, я говорил о сознании. Солипсисты не отрицают своего сознания, на базе чего оно функционирует, раз существует? У реальных людей есть реальный мозг, тело и тд
С точки зрения СПСТа (солипсиста -длинное слово лучше сократить) нет объективной реальности, все существует в ихней, но раз они отрицают, то пусть и определятся, что отрицают.
хорошо , примем снова википедию

Объекти́вность — характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

[Дредд]

Дредд, я говорил о сознании. Солипсисты не отрицают своего сознания, на базе чего оно функционирует, раз существует? У реальных людей есть реальный мозг, тело и тд
С точки зрения СПСТа (солипсиста -длинное слово лучше сократить) нет объективной реальности, все существует в ихней, но раз они отрицают, то пусть и определятся, что отрицают, вы не СПСТ.

В каком смысле?
Вы ждёте, что сюда зайдёт настоящий спст и скажет, что по его мнению означает объективная реальность? Так его можно долго ждать. Я и сам понял мнения сторон и есть общеизвестные термины.

Дело вот в чём. Если весь мир спста это его сознание, то откуда тогда взялось его сознание? Причина же не может возникнуть сама по себе. Причина возникает по причине предыдущей причины. Получается, что причиной возникновения сознания спста должно быть то, что существует вне его сознания. То есть объективный мир.

Но тогда можно пойти ещё дальше. Откуда взялся объективный мир? Учёные говорят, что вселенная появилась плюс минус 15 миллиардов лет назад. А что было раньше? По какой причине возник мир? Учёные не знают. Но мир существует без объяснения первопричины.

Теперь можно вернуться в начало. Если мир существует без объяснения первопричины, то значит и солипсисту не объязательно искать свою первопричину? Солипсист существует без первопричины.

[Sfenkel]

В сознании любого человека наблюдаются закономерности, почему на них нельзя повлиять, зачем они вообще сознанию? И что такое сознание?
Вульгарно: "Если не пить воображаемую воду, то появится воображаемая жажда."
Мы не можем повлиять на эту закономерность, значит она объективна, если она объективна, значит основана на объективных процессах --/-- значит помимо сознания есть объективное тело--/--объективный стол--/-- мир.



---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 17:11 ----------

Дело вот в чём. Если весь мир спста это его сознание, то откуда тогда взялось его сознание? Причина же не может возникнуть сама по себе. Причина возникает по причине предыдущей причины. Получается, что причиной возникновения сознания спста должно быть то, что существует вне его сознания. То есть объективный мир.
Но тогда можно пойти ещё дальше. Откуда взялся объективный мир?

Зачем так далеко идти в создание объективного мира, пока можно дойти роддома. И там выясниться, что у родителей тоже должны быть объективные сознания. А может СПСТ считает, что его сознание вечно, тогда нужно узнать, что есть его сознание? какими атрибутами обладает, и тд. Без носителя идеи не разобраться.

[Дредд]

В сознании любого человека наблюдаются закономерности, почему на них нельзя повлиять, зачем они вообще сознанию? И что такое сознание7
Вульгарно: "Если не пить воображаемую воду, то появится воображаемая жажда."

Сознание спста, для того, что-бы не было скучно, создало подсознание, и велело подсознанию вносить в мир солипсиста элемент неуправляемости и непредсказуемости. После этого, солипсист велел подсознанию не поддаваться на команды сознания.

[Sfenkel]

Цитирую AlexOdessa

вот солипсизм как раз противоположного мнения что реальностью - есть продукт каждого человека в отдельности.
с этой точки зрения, когда ты крепко спишь, то не существует ни реальности, ни мнения о солипсизме, пока не проснешься если не проснулся, то вопроса нет
как можно найти источник реки, если все что ты можешь увидеть - это текущая вода ? я не солипсист, просто хорошо понимаю о чем они.

Вот именно текущая, и ее течение не зависит от воли солипсиста -оно объективно

каждого человека в отдельности

И о каких других людях идет речь? они же существуют толкьо в сознании

---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 17:37 ----------

Сознание спста, для того, что-бы не было скучно, создало подсознание, и велело подсознанию вносить в мир солипсиста элемент неуправляемости и непредсказуемости. После этого, солипсист велел подсознанию не поддаваться на команды сознания.

Скука она только в моём сознании, следовательно её можно заглушить.

Представители идеи подтянутся.
Солипсизм - религия по вашему?

[Дредд]

Солипсист - это бог своего мира. Бог обладает неограниченными способностями.

************************************************** ***************

Вот к чему я пришёл, думая на эту тему.
Солипсист может увидеть ложность своего солипсизма, только тогда, когда он умрёт и увидит, что мир продолжил существовать независимо от его сознания.
Но! Когда солипсист умрёт, то он уже ничего не увидит, потому что мёртвые не видят (по причине собственного отсутствия).

---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 17:40 ----------

Скука она только в моём сознании, следовательно её можно заглушить.

Тогда не из-за скуки, а просто потому что захотелось получить неуправляемый, непредсказуемый мир.

Солипсизм - религия по вашему?

Если спст это бог своего мира, то солипсизм это саморелигия.

[Sfenkel]

Солипсист может увидеть ложность своего солипсизма, только тогда, когда он умрёт и увидит, что мир продолжил существовать независимо от его сознания.

Не наш метод. Горбатые могут исправиться, нужна воля, только не воображаемая.

Солипсист - это бог своего мира. Бог обладает неограниченными способностями.

Так пусть не пьёт воображаемую воду, не есть воображаемую еду, не ходит в воображаемый туалет. Но похоже у бога есть ограничения, а что он может? Только говорить о том, что все происходит только в сознании. Часть правды есть , ибо объективный мир познается, в том числе, через работу сознания.

[Дредд]

Так пусть не пьёт воображаемую воду, не есть воображаемую еду, не ходит в воображаемый туалет. Но похоже у бога есть ограничения, а что он может? Только говорить о том, что все происходит только в сознании. Часть правды есть , ибо объективный мир познается, в том числе, через работу сознания.

Сознание спста, создало подсознание, и велело подсознанию вносить в мир солипсиста элемент неуправляемости и непредсказуемости. После этого, солипсист велел подсознанию не поддаваться на команды сознания.

Спст сам себе ограничил способности, что-бы ввести правила игры, что-бы поиграться в жизнь.

Подсознание спста с искусственным ограничителем способностей сознания спста.

************************************************** ************************

Другой вариант.
Спст-йог. Этот спст-йог владеет своим сознанием до бесконечности. Если он перестанет пить воду, то не будет чувствовать жажду аж до тех пор, пока не умрёт.

[Sfenkel]

Спст сам себе ограничил способности, что-бы ввести правила игры, что-бы поиграться в жизнь.

Ввел хорошо , а сам может их снять? нет !? значит что-то не так. Зачем играться -это ведь пустая трата энергии? В объективном мире игра нужна для развития.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2017 в 18:07 ----------

Другой вариант.
Спст-йог. Этот спст-йог владеет своим сознанием до бесконечности. Если он перестанет пить воду, то не будет чувствовать жажду аж до тех пор, пока не умрёт.

Пусть йог пьёт много воды, тогда возникнет другая нужда.
Но тут вы наступили на следующий вопрос. Почему для искажения /корректировки воспринимаемой информации нужны условия? как у Вас тут "стать йогом".

[Дредд]

Ввел хорошо , а сам может их снять? нет !? значит что-то не так. Зачем играться -это ведь пустая трата энергии? В объективном мире игра нужна для развития.

Такие правила. Ввести так, что-бы потом самому просто так не снять.

Здесь работает инвариантность законов. Законы природы работают одинаково везде. Разница только в том, что то объективный мир, а то субъективный.

************************************************** ***********************

Здесь уже начинают включаться божественные парадоксы. Мы же приняли, что солипсист это бог своего мира?
Так вот может ли солипсист создать такой камень, который сам не сможет поднять? (но мне этот парадокс не нравится. Я его решил - бог может создать камень бесконечного веса и бог может поднять камень бесконечного веса)
Мне нравится другой парадокс.
Может ли спст создать четырёхугольный пятиугольник?

[Sfenkel]

Такие правила. Ввести так, что-бы потом самому просто так не снять.

То есть вообще не снять? С течением воображаемого времени открывается больше закономерностей. Те правила рождаются не подконтрольно создателю? Подсознание автономно и не подконтрольно. Матрешка какая-то. Тогда выходит, что СПСТ - не создает объективность, а это выходки некой объективной субстанции - подсознания.

Но вопрос остается прежним: как сознание может приказать подсознанию? это же ,опять таки, объективный процесс. Значит любой СПСТ в своем становлении проходит стадию нормального человека. Хм
И откуда подсознание знает, что создавать? Я хочу узреть безопасно динозавров, Альфу Центавру, начало вселенной.

[Дредд]

То есть вообще не снять? С течением воображаемого времени открывается больше закономерностей. Те правила рождаются не подконтрольно создателю? Подсознание автономно и не подконтрольно. Матрешка какая-то. Тогда выходит, что СПСТ - не создает объективность, а это выходки некой объективной субстанции - подсознания.

Нет. Подсознание спста это не объект, а субъективная часть спста. Субъективная, но закрытая. Чёрный ящик. Спст создал чёрный ящик и положил туда механизм неуправляемости/непредсказуемости.

[Sfenkel]

Нет. Подсознание спста это не объект, а субъективная часть спста. Субъективная, но закрытая. Чёрный ящик. Спст создал чёрный ящик и положил туда механизм неуправляемости/непредсказуемости.

После закрытия она приобретает все атрибуты объективности, как доказать что это проделка спста, может не он создал черный ящик, и еще пересмотрите мой пост выше. Приказ сознания-подсознанию- это объективность.

Опять таки механизм неуправляемости/непредсказуемости объективен.

[Дредд]

После закрытия она приобретает все атрибуты объективности, как доказать что это проделка спста, может не он создал черный ящик, и еще пересмотрите мой пост выше. Приказ сознания-подсознанию это объективность.

Почему это?

Посмотрите на такую вещь.
В объективном мире и в субъективном природа работает одинаково. Разница только в фундаменте реальности. То есть, разница только в том что является фундаментом реальности: реальность существует объективно или реальность существует в сознании спста?
Кроме фундамента разницы нет. Внутри фундамента природа работает одинаково и там и там. Разница в том, что в солипсизме весь мир это сознание спста, а в объективизме... А что такое сознание в объективизме?

************************************************** *************

Бог это солипсист или нет?

[AlexOdessa]

оеей а в чем вопрос, собственно ? почти все что написано выше использует инструмент дуальности - есть я, они и мир вокруг.
в данном случае, речь идет о том, что у каждого свое осознание и сам себе и оператор и режисер и все актеры вместе взятые. то есть просто самоосознающее сознание. все что вокруг - просто восприятие.

вы двигаетесь в физическом мире, воспринимаете его, накапливаете опыт и все такое. вы можете посредством образом передать свое восприятие, но не отвечаете за то как оно там усвоиться. все что вы знаете - это вы, все что видете и чувствуете - тоже вы. это как раз несложная идея. соотвественно вы можете выбирать каким вы хотите быть и многим это удается.

появилось из ниоткуда и уйдет в никуда. ведь раньше не было, а потом появилось. значит и исчезнет. это вещь спонтанная как сама вселенная и все в ней.
только кому то очень страшно отсюда и масса отрицаний.