Признание кредитного договора не действительным!

[sashhav]

Так доверенность от Вас на жену? Если так, то можно доказывать недействительность договора поручения. На будущее. Если хотите получить подробный и объективный ответ, то давайте изначально побольше информации.

У меня нет юридического образования, но по моему, что бы доказывать недействительность договора поруки, мне надо сначала доказать что я его заключил или как минимум давал согласие. При всем моем желании я этого сделать не смогу. Это получилось у судьи. Апеляция снимет с него ответственность, и в обществе останется недобросовесный судья.

[V.V.S.]

У меня нет юридического образования, но по моему, что бы доказывать недействительность договора поруки, мне надо сначала доказать что я его заключил или как минимум давал согласие. При всем моем желании я этого сделать не смогу. Это получилось у судьи. Апеляция снимет с него ответственность, и в обществе останется недобросовесный судья.

Заключила Ваша жена, которая действовала по доверенности от Вас, то есть от Вашего имени и в Ваших интересах. Основанием признания недействительности сделки может быть то, что доверитель действовал фактически в своих интересах, что, в принципе, и имело место в Вашем случае.

[sashhav]

Я тоже так думал.
Сторонами в договоре являются Банк(реквизиты)/Отделение(реквизиты)/ начальник подпись (Подпись начальника на основании доверенности).
Вторая сторона Жена (реквизиты ее) от моего лица на основании доверенности/ (Подпись жены).

Кто является сторонами в договоре? Начальник отделения и я, или Банк и жена?
Думаю что правильней договор заключать от моего лица с моими реквизитали, а подпись ставить жена (на основании доверенности).

В любом случае субъект "Жена действующая от моего лица на основании доверенности" имеет срок жизни 1 год.

Как ни крути, а в доверенность заглянуть хочется...... Судья этого не сделал.
Может я ошибаюсь, но по моему стороны в договоре определяются реквизитами и подписями.

Но вопрос не в этом.
В резолютивной части решения судьи сказано что, на основании представленных доказательств (договора поруки и доверенности), я и Банк заключили договор поруки.
Насколько правомерен и законен такой вердикт судьи? Нарушил ли он присягу?
И что на это скажет Высшая Квалификационная Комиссия Судей Украины?

[V.V.S.]

Вердикт судьи правомерен, так как иных документов, свидетельствующих обратное в материалах дел нет. Присягу судья не нарушил. ВККСУ ничего на это не скажет.
Не распыляйте свои силы на ненужные Вам вещи. Что нужно делать я уже написал выше.

[sashhav]

Спасибо, я так и делаю. Просто у меня возник попутный вопрос...... а заключал ли вообще банк со мной договор поруки? И надо ли его признавать недействительным.
Как понять ст.237 Не є представником особа, яка хоч і діє в чужих інтересах, але від власного імені.
Ведь подпись в договоре не от моего имени и моих реквизитов нет.

[V.V.S.]

Заключал. ст. 237 сюда не применима. Читайте ст. 238
п. 3. Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку
він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи,
представником якої він одночасно є, за винятком комерційного
представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.

[Банкир-2008]

Пара свежих решений. В мотивировочную часть не вникал, т.к. резолютивная вполне удовлетворила...
1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/21012447
2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/21011783

[V.V.S.]

Мда, Гургула красавец. Интересные решения. Так же интересно, устоят ли в апелляции.

[V.V.S.]

Постановление ВСУ по поручителям при увеличении банком процентов по кредитному договору Решение ВСУ по п&#.doc
Решение ВСУ по у&#.doc

[sashhav]

Нашел интересный комментарий в Науково-Практичном коментаре Ротань В.Г. 2010 года:
1. Позичальник звільняється від обов'язків, передбачених ст. 1052 ЦК (повернути
позику та сплатити проценти на вимогу позикодавця у зв'язку з розірванням догово-
ру), тільки тоді, коли невиконання ним обов'язків щодо забезпечення (забезпечення
в розумінні ст. 546 ЦК) повернення позики, в тому числі втрати забезпечення або по-
гіршення його умов, стало наслідком обставин, за які відповідає позикодавець. Про інші
обов'язки позичальника у ст. 1052 ЦК не йдеться. Але це не виключає застосування
до позичальника заходів відповідальності, передбачених законом або договором.


Стаття 546. Види забезпечення виконання зобов'язання
Виконання зобов'язання може забезпечуватися неустойкою, порукою, гаран-
тією, заставою, притриманням, завдатком.

Как откоментируете если поручительство отпадает по вине банка?

[Банкир-2008]

Ещё пара свежих решений (определений) за сегодня:
1. По подсудности (Приват) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/21012815
2. Опять по подсудности (Приват) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/21012816
3. Снова по подсудности (Укрсоц) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/21001941

[AirMax]

Почему-же развод? Всего-то договор расторгли... Долг же не исчез...
Они меня натолкнули на другую мысль... например: муж - заёмщик, жена - поручитель; при выдаче кредита в расчёт брался совокупный доход семьи; развод; муж лишается части доходов на которые рассчитывал, при чём, без шансов их восстановить, т.к. разочаровался в женщинах и новый брак не планирует ... Существенное изменение обстоятельств??? Как считаете???
Или незапланированный отъезд заёмщика на ПМЖ в другую страну - существенное изменение обстоятельств???
Мне кажется, если хорошо подумать, то оснований для расторжения по 652 ГК можно найти очень много. А если их окажется недостаточно, то можно расторгать кредитные договора, как договора присоединения - ещё проще...

Знаете, за что я вас и ваших клиентов, мягко говоря, недолюбливаю (хотя уже и не работаю в украинском банке)? За то, что из-за таких как вы в этойстране нормальные люди - добросовестные заемщики (ну, те, которых вы считаете лохами или собаками, лежащими на гвозде, но ленящимися подвинуться) еще очень долго не смогут получить кредиты на нормальных условиях. Банки, из тех, что в этой дыре останутся, еще лет 10 будут закладывать в % ставку по полной программе возможные убытки от работы с вашими потенциальными клиентами.

http://ua.korrespondent.net/business...ist-v-ukrayini

[AirMax]

Пара свежих решений. В мотивировочную часть не вникал, т.к. резолютивная вполне удовлетворила...
1. http://reyestr.court.gov.ua/Review/21012447
2. http://reyestr.court.gov.ua/Review/21011783

В мотивировочную часть старшно вникать. Там все в точности как в душе у героя этого ролика: http://www.youtube.com/watch?v=3JtdhvAjXtM

[Diana M]

[QUOTE=AirMax;26071457]Знаете, за что я вас и ваших клиентов, мягко говоря, недолюбливаю (хотя уже и не работаю в украинском банке)? За то, что из-за таких как вы в этойстране нормальные люди - добросовестные заемщики (ну, те, которых вы считаете лохами или собаками, лежащими на гвозде, но ленящимися подвинуться) еще очень долго не смогут получить кредиты на нормальных условиях. Банки, из тех, что в этой дыре останутся, еще лет 10 будут закладывать в % ставку по полной программе возможные убытки от работы с вашими потенциальными клиентами.
А с какой такой благой целью полчища иностранных банков лезли в нашу бедную страну? Они хотели ей помочь в развитии. или выгрести все без остатка при полном попустительстве наших властей? Ах бедные-бедные обиженные банки Жили без их бандитских услуг и кредитов, и дальше проживем.

[AirMax]

А с какой такой благой целью полчища иностранных банков лезли в нашу бедную страну? Они хотели ей помочь в развитии. или выгрести все без остатка при полном попустительстве наших властей? Ах бедные-бедные обиженные банки Жили без их бандитских услуг и кредитов, и дальше проживем.

Да-да, вы вспомните как вы жили в девяностые-начале 2000-х. Так скоро снова жить и будете. Не знаю, сколько иностранные банки отсюда выгребли, но закопали (заплатили бывшим собственникам) и спустили на ветер (раздали невменяемым и очень обиженным жизнью (как потом оказалось) заемщикам) в этойстране они миллиарды бакинских.

[Diana M]

Жили нормально, рассчитывая на свои силы. А зачем, с какой целью эти иностранцы сюда устремились? почему не удовольствовались заработками у себя на родине, что они создали у нас, кроме финансового пузыря. Да и сейчас каждый день открываются отделения новых банков-благодетелей. Слава им.

[коксс]

Пошел пустой треп(((

[Diana M]

КСтати, если Вы забыли, то прошлый кризис прошел для нас намного легче именно потому. что не было у нас кредитов от иностранных и наших банков-благодетелей.

[Банкир-2008]

Перлы из Фейсбука:

Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковский работник начинает оформлять бумаги.
- Что ты собираешься делать с этими деньгами? - спрашивает он индейца.
- Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал.
- Что у тебя есть для обеспечения залога?
- Я не знаю, что такое "Залог", - говорит индеец.
- Ну залог это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль?
- Есть, грузовичок 1949 года выпуска...
- Нет, это не годится, - говорит банковский работник, - может, у тебя есть скот?
- Да, у меня есть лошадь...
- Сколько ей лет?
- Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить...
В конце концов индейцу оформляют займ и выдают 500 долларов. Спустя несколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег и возвращает займ.
- Что ты собираешься делать с остальными деньгами? - спрашивает его тот же работник.
- Положу в вигвам, - говорит индеец.
- Ты можешь сделать депозит в нашем банке.
- Я не знаю, что такое "Депозит", - отвечает индеец
- Ну ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять...
Старый индеец подумал и спросил:
- А что у банка есть в залог?

[Diana M]

Так в том-то и дело. что у банка нет залога. вот он и пытается создать видимость своей нужности. А нужен он, как неуловимый Джо, которого никто не ищет.