| ||
Еще раз Ortodoks1 подтверждает, что библия к творцу никакого отношения не имеет как и тора.Сообщение от Ortodoks1
У Творца все просто. Все , что сложно и запутано сами знаете от кого.
P.S.: может кто-то в курсе. Иудаизм - это течение поклоников Иуды или я ошибаюсь?
Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...
Благодарю вас, что заметили моё скромное сообщение.
У меня есть что вам ответить:
В защиту не-простоты или о ереси гносеомахии
Правда, там 14 страниц формата А4.
Но извините - короче не получается.
Нет конечно.
Не забывайте, что было два апостола с именем Иуда:
Иуда Искариот, предавший Христа.
и Иуда Иаковлев или Леввей, брат Апостола Иакова Алфеева, его ещё именуют Фаддей.
А Иудаизм, как религия, назван от названия одного из 12 колен Израилевых - колена Иудина, давшего название земле Иудее.
---------- Сообщение добавлено 12.09.2015 в 12:14 ----------
Всё сдесь.
Всё разрушение стереотипов [тема об этом, об разрушении стереотипов], которые бытуют в секте "свідків":
Помогите свидетелюИеговы!
Свидетели Иеговы
Главный стереотип:
"свідки" считают что они умнее, грамотнее, и лучше знают Библию чем:
католики
адвентисты седьмого дня
последователи церкви святых последних дней
евангелисты
евангельские христиане баптисты
последователи церкви полного Евангелия
члены Армянской Апостольской Церкви
члены Коптской Церкви
англикане
лютеране
кальвинисты
и т.д. - список из нескольких тысяч наименований.
я намеренно не включил в список 16 Православных Церквей (йды знай - а может мы в самом деле глупы)
Прочитала, ни одной цитаты библейской о бессмертной душе не увидела, только разговоры *сам с собою* ))
Ortodoks1, хоть одну цитату о том, что душа бессмертна!
Почему вы считаете, что я должен просвещать сектантов?
[MOD] Переход на личности
Последний раз редактировалось grremlin; 12.09.2015 в 20:44.
Христианин так не отвечает, тем более когда речь идёт о возможности *вернуть заблудшую овцу*, как Иисус и делал.Почему вы считаете, что я должен просвещать сектантов?
Но когда ответить нечего, тогда в ход идут такие вот аргументы )
Хотя, ладно, так и быть, но бесплатно - последний раз
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
Конечно, "свідки" народ особый - у них нет души, поэтому им не грозит ни вечная мука, ни вечная жизнь, они превратятся в прах.
А мы будем бояться вечных мук нашей бессмертной души, и будем надеяться на вечную жизнь.
Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.
Но чарльзик рассельчик, когда создавал своё учение создал стереотип, что возможна вечность для чего-то невечного.
---------- Сообщение добавлено 12.09.2015 в 20:53 ----------
Вот что пишут "свідки" друг-другу
Владимиру!
Привет, дано не виделись! Отвечаю на сообщение от 10.04.2004.
«Обидно, что слишком большая часть наших людей обладает такими качествами, как ограниченность и примитивизм. Непонятно только, почему???»
Но я вынуждена констатировать тот факт, что множество людей, которые пришли в организацию именно потому, что умели мыслить, не хотят думать и исследовать Библию, когда дело касается верований СИ. И в этом виновато только руководство Общества, которое навешивает ярлыки гордых отступников на людей, способных мыслить самостоятельно. Разделять все учения Организации, в том числе и явно неправильные, – значит подчиняться Богу. Литература Общества постоянно призывает доверять верному рабу, но не объясняет нам, какие есть основания для такого доверия.
Такая позиция приводит к тому, что многие члены организации просто плохо знают Библию. А материалы, предназначенные для изучения, часто невыносимо скучные и знаний не прибавляют. Например, на служебной встрече (большое испытание для меня) можно полчаса слушать речь о том, как правильно убирать зал или пользоваться мобильным телефоном. Результатом такого образования являются комментарии типа: «если мирские люди к вам хорошо относятся, значит у вас есть проблемы с духовностью».
Многие порядки в организации не соответствуют Писанию. Например, нет никакого библейского основания исключать из собрания за контакты с человеком, лишенным общения. Действительно, апостол Иоанн писал:
«Если кто-то приходит к вам в дом не с Христовым учением, не принимайте его и ''даже'' не приветствуйте его, потому что приветствующий такого ''сам'' приобщается к злым делам его». Приобщение к злым делам в данном случае не является буквальным, как не является буквальным прелюбодеяние, совершенное в сердце.
Потому из этих стихов вовсе не следует, что тот, кто здоровается с лишенным общения, должен быть за это сам лишен общения. Я не говорю уже о том, что несогласие с некоторыми весьма спорными учениями не должно приравниваться к отказу от учений Христа.
Общество часто применяет двойные стандарты: с одной стороны, использует все преимущества демократического общества, и всеми доступными способами защищает свои права, а с другой стороны, нарушает права своих членов, устраивая, например, закрытые заседания «правовых комитетов», где «обвиняемые» не имеют никакой возможности защититься и доказать свою правоту, поскольку запрещено даже производить аудиозапись комитета.
Почему почти никто не возмущается? Почему члены Организации вместо того, чтобы объективно проанализировать ситуацию все, как один говорят, что руководство само разберется, что нельзя забегать вперед Организации Бога и т.д.?
Идеологическая обработка слишком сильная. Нам постоянно напоминают, что только Организации мы обязаны освобождением от многих заблуждений, что только Организация открыла нам, что рай будет на земле, и у нас нет бессмертной души. Людьми движет страх оторваться от Божьего народа. Литература Общества настойчиво внушает: Свидетели Иеговы лучше всех, у них вообще нет недостатков, нравственность других людей, если они не СИ, какая-то не такая. Подобное беспрестанное самовосхваление и обособленность СИ совсем не способствуют духовному развитию верующих, мешает им любить ближнего. По существу, руководство Организации не поощряет никакую благотворительную деятельность, кроме проповеднической, а ведь это неправильно.
На самом деле я очень надеюсь, что придет время, когда в Организации СИ многое изменится, но пока, к сожалению, все глухо, потому что рядовые СИ предпочитают оправдывать любые действия руководства и отрицать наличие любых проблем.15.05.2005 18:462005-05-15 19:46:54 Светлана
Здравствуйте, Сергей!
Мое мнение по поводу организации СИ следующее.
Притязания ОСБ на роль верного и благоразумного раба не имеют основания. Трактовка притчи о рабе, предложенная обществом, не просто неверная, она абсурдная. Ни один разумный человек, прочитав притчу, не придет к таким выводам.
Ее исполнение связано с возвращением Христа.
От Матфея 24
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
В Библии нигде не сказано о том, что Иисус два раза возвратится. Однако общество учит именно этому. Согласно учениям СИ первый раз Иисус возвратился в 1914 году.
Правда, вопреки тому, что сказано в Библии, никто этого не заметил. Почему-то только через 4 года он стал разбираться со своими слугами. Неверных наказал, но так что они этого не поняли, а верного раба вознаградил, но так, что раб об этом только догадался.
И на основании только этих своих догадок «раб» провозгласил себя единственным каналом общения Бога с человеком.
Если мы признаем этот канал, то мы послушные овцы, а если не признаем, то мы упрямые козлы, и участь наша печальная.
Признавать канал – значит разделять все представления СИ, даже если мы понимаем, что они неправильные. Колебаться можно только вместе с генеральной линией партии. Если мы видим, что общество ошибается, мы не должны никому об этом говорить. Важно понимать, что, скорее всего, ошибаемся мы.
А если все таки ОСБ ошибается, то это только потому, что Богу так угодно: «стезя праведных более и более светлеет до полного дня».
Меня такая позиция совсем не устраивает.
Руководство ОСБ считает, что рядовые христиане не способны, да и не должны самостоятельно соображать. Организация не нуждается в мыслящих людях. Важнее уметь подчиняться.
Иисус говорил, что истина делает людей свободными. Я не вижу этой свободы в рядах СИ. Меня угнетают порядки, принятые в организации.
Ortodoks1, Бог советует *молиться за убивающих вас, не отвечать злом на зло, подставлять другую щеку*, а вы унижаете Его создание в виде Чарльза Расселла, совсем забыв о предупреждении из Матфея 5:22.
Душа же смертна, о чём Слово Бога повествует в любом переводе и на любом языке. Душа может жить вечно при единственном условии - она должна быть безгрешной.
*Душа согрешающая, она умрёт*. И нет ни единого намёка на противоположное. Потому что с первым вздохом *стал человек душою живою*. Человек, живой человек и есть живая душа. И это написано в вашей библии. Абсолютным бессмертием обладает лишь Создатель.
А ваше предположение, оно чем подкреплено?
Нет ни единого подтверждения из библии. Наоборот, везде только о том, что *душа умирает.*Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.
А вы постите полотна не относящегося к теме )
Это сказано о врагах личных.
А врагами Бога, которыми являются "свідки" надо гнушаться.
А врагов Отечества надо поражать
Это ложный стереотип, который придумал чарльзик рассельчик, когда создавал своё учение.
Возможна-ли вечность для чего-то невечного?
Конечно нет.
именно поэтому написано так:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"
Конечно, "свідки" народ особый - у них нет души, поэтому им не грозит ни вечная мука, ни вечная жизнь, они превратятся в прах.
А мы будем бояться вечных мук нашей бессмертной души, и будем надеяться на вечную жизнь.
Если душа не бессмертна - тогда вечность (мук или жизни) бессмыслена.
Учение о том, что душа вечна существует 2000 лет, а то, что придумал основатель общества "свідків" существует меньше ста лет.
Кстати безграмотность основателей "общества" доказана американским судом - это не моё неприязненное отношение к ним - это цитата решения суда.
Из Библии можно "достать" всё, что угодно.
При желании оттуда можно выциитировать и такое:
Иуда злочестивый пошёл и удавился, и ты пойди, и сделай так же.
http://spravoslavia.ru/tajna-smerti-otnoshenie-k-vechnosti.html
на сим я убираю тему из подписки - вполне достаточно разрушенного стереотипа" свідков" о столбе вместо креста и о душе - не может невечная душа нести вечное мучение или вечное блаженство
Последний раз редактировалось Ortodoks1; 13.09.2015 в 10:21.
Это стереотип какой-то системы убеждений.
Для другой системы это не так.
Любая система составлена из стереотипов, правильных только для нее.
Born to be Alive
Вы просто вновь таки строите свои убеждения на неверном понимании слова. Вечная душа совсем не означает, что она ещё и бессмертная. Забыли, наверное, слова о том, что *Единый имеющий бессмертие, обитающий в неприступном свете. Которого никто из людей не видел и видеть не может...*?? )
Но что вам библия, вы ведь сами с усами ))
В том то и дело, что существующий у христиан, и непонятно почему у не признающих евангелие мусульман, образ сатаны рисуется именно в Новом завете. В Ветхом завете сатана не упоминается ни разу! И уж точно не в указанном вами Быт.3.5. Если допустить, что змей, это и есть сатана, то придется признать, что ИХ, говоря «…будьте мудры, как змеи…» (Мф.10.16), подразумевал, что нужно быть мудрым, как сатана. Это досужий вымысел. То же и с Иезекиилем. Зачем вы начали читать его с гл.28.13? Начните его читать хотя бы с 28.2, где он пишет о том же самом объекте: «…будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим…» Вы считаете, что Бог считал сатану человеком? Или Он ошибочно его так принизил? и т.д., и т.п. Не говорится в Ветхом завете о сатане ни разу. А если сатана не упоминается в Ветхом завете, то он не может быть ни первым лжецом, ни первым бунтарем, ни первым гордецом, ни даже первым дикарем. т.к. Новый завет не является первым заветом и все, что в нем было написано, уже априори не может быть первым. Тем более, что ссылаетесь вы либо на послания, как писал Л. Н. Толстой запутавшегося [MOD], либо на евангелие, написанное якобы со слов Иоанна его учениками во второй половине II столетия, опять же под воздействием посланий того же [MOD].
Что касаемо зайца, откройте Левит и Второзаконие, там найдёте и удивитесь.
[MOD] Уничижительные национальные наименования
Последний раз редактировалось grremlin; 17.09.2015 в 23:28.
Выражение "будьте мудры как змеи" совсем не относится к дьяволу,змеи это змеи,их создал Бог,как и других животных,и дал им мудрость и хитрость ,а вот дьявол может перевоплощаться в кого угодно ,он просто пришел под видом змея..не более,кстати тогда змеи имели другой вид,видимо они ходили,т.к. только после этого Бог наказал их и сказал,что они будут ползать на чреве своем...
В ветхом завете сатана упоминается...выступает в роли разных людей,он не действует открыто,у него свой стиль поведения
А можно вот с этого места поподробнее - за что были наказаны ВСЕ змеи, если ни одна из них и в чем не была виновата?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
За ,что были наказаны все змеи?ну тут можно только рассуждать,это как такой же вопрос-почему согрешила Ева,а были наказаны все люди?
Ева все-таки является человеком, так что тут хоть как-то можно привязать, а вот за что наказывать змей, если нашалил совсем другой, хоть он и прикидывался змеем?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
ну дьявол ведь насильно не заставляет ..змея тоже не заставлял,выбрал его для такой участи,например говорить через него ,может пообещал чего(этого уже никто не знает)и тот согласился...вот Бог и проклял весь род змей.А у Вас какое виденье этого?
Кстати тот змей-искуситель,может ничего общего со змеями животными не иметь.Много выражений есть-будьте мудры как змеи-это есть сравнение с мудрыми животными.А тот змий был изначально зверем хитрым(ведь не говорится,что он был мудрым).Тогда и проклятие того змея не в прямом смысле -«И сказал Господь Бог змею… проклят ты перед всеми скотами ,ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей».Это унижение для сатаны , уже низринутого с неба и тем самым как бы обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений
Последний раз редактировалось [email protected]; 04.10.2015 в 22:45.
Вы уже третий раз меняете свою точку зрения по этому поводу ) пожалуй, я воздержусь от продолжения )
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
я ничего не меняла...а пишу варианты,потому ,что как было на самом деле не написано,я не могу утверждать что то точно.А Вы молодец,повыспрашивали и в сторонку...есть такой разряд людей,все чужими мыслями,словами,руками делают.Ваше право,а мне опыт,кому отвечать,а кому нет
Вот уже чего, чего, а подобного о Гремллине сказать не возможно.
Удивляется тот, кто хочет удивлений ))) А тот, кто без закидонов возьмёт пример на меня, тот найдёт цимес и не будет рыпаться.
Песня про зайца (с)
"скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте" Библия, Левит 11, 2-3
" так скажите сынам Израиля: вот животные, которых можно вам есть из всего скота на земле:
всякое животное существо с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами и отрыгивающее жвачку - можете есть" Тора, Ваикра, Шмини 11, 2-3
"и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас" Библия, Левит 11, 6
"и зайца, потому что, хотя он и отрыгивает жвачку, но нет у него раздвоенных копыт, - нечист он для вас" Тора, Ваикра, Шмини 11, 6
Чтобы животное можно было употреблять в пищу, оно должно обладать следующими признаками:
1) его копыта должны быть раздвоены
2) копыта должны быть расщеплены
3) оно должно отрыгивать жвачку
Внимание! Узайца нет копыт, и поэтому его нельзя употреблять в пищу ))))
Одно из объяснений, почему именно таких животных разрешено употреблять в пищу, состоит в том, что эти признаки исключают все те виды животных, которые являются хищниками или травоядными, но обладающими агрессивным характером.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки