Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

Отчего же нельзя? На любой имевший место факт можно и нужно ссылаться, если он к месту по сабжу. И в моей ссылке был НЕ % участия, а % постреволюционной ВЛАСТИ.

Я ответил на это близко к тексту цитатой по памяти из Ленина...
Этими %% потом широко пользовалась власть коммунистов для объяснения "природного" антисемитизма, якобы свойственного украинскому народу... И его (украинского народа), якобы участия в Холокосте... А мы теперь знаем, что это неправда! И что украинский народ никакого отношения не имел к Холокосту!

[ashim1990]

"природного" антисемитизма, якобы свойственного украинскому народу... А мы теперь знаем, что это неправда!

Конечно! Если выбрали еврея в Президенты!

[Вениамин Зорин]

Україну звинувачують у підготовці війни |
Віталій Портников

[Schrodinger's cat]

))))))) Так это не я считаю Китай стратегическим конкурентом США. Это американские политики и военные так считают. Ты был не в курсе?
И да, никто не спорит, что на данный момент научный потенциал Китая уступает американскому. Но темпы его развития очень напрягают тех, кто разбирается в теме получше обывателей с Одесского форума.

Послушай, несостоявшийся заурядный тролль с комплексами. Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

[inna_91]

Национальность - это скорее культурно-социальная характеристика общности, а раса - биолого-физиологическая (цвет кожи, волос, форма носа, черепа, рост...)

Это чисто пропагандистские утверждения познелиберального толерастизма. Все ценности зиждутся на человеческих оценках. Любая цивилизация основывается на ценностях ее создателей.
Смена господствующей расы в народе всегда приводила со временем к смене цивилизации.
Есть масса запрещённых ныне исследований на эту тему.
Вот кстати мнения наиболее близкие вам по духу людей )) :
"Люди хотят сделать сознательным бессознательное развитие национальной души; люди хотят укрепить и творчески реализовать специфические особенности кровно родственной группы; люди хотят сделать народные инстинкты более продуктивными, определив их тип"(Мартин Бубер).
На Съезде Советов, в декабре 1921 г. Троцкий сделал заявление. В военные школы принимали только детей рабочих и крестьян, но воспитание из них командиров затруднял тот факт, что у них не было "сознания господ", которым дети из "буржуазных семей" обладали от природы, и развить это сознание трудно.

[Вениамин Зорин]

Этими %% потом широко пользовалась власть коммунистов
для объяснения "природного" антисемитизма,
якобы свойственного украинскому народу...
А мы теперь знаем, что это неправда!

Віталій Портников


Украина не была Россией уже сто лет назад




Этот процесс продемонстрировал, кто есть кто.
Он показал, как много в стране негодяев - но благородных, честных людей было намного больше.
Причем среди этих людей могли оказаться и те, кто отнюдь не симпатизировал евреям,
но чувствовал отвращение, когда сталкивался с откровенной, ничем не прикрытой ложью.


Сто лет назад здесь, в Киеве, пропал маленький мальчик Андрей Ющинский - уже спустя неделю его тело с многочисленными колотыми ранами было обнаружено на тогдашней окраине города, возле кирпичного завода.

А еще спустя несколько дней черносотенцы из "Союза русского народа" обвинили в убийстве мальчика приказчика этого завода Менделя Бейлиса, причем заявили, что совершил Бейлис это убийство в ритуальных целях - ему понадобилась кровь ребенка.

Так Киев на несколько лет стал центром политической жизни Российской империи. И если получил широкую известность во всем окружающем мире - то именно благодаря этому позорному делу. Исторические исследования происходящего вокруг дела Бейлиса показали, что тогдашняя власть не сомневалась в невиновности арестованного - но не хотела ссориться с реакционерами.

Поэтому расследование убийства и сам судебный процесс стали ареной самых разнообразных манипуляций - от участия в расследовании отстранялись сыщики, которые выходили на настоящих убийц, был заменен председатель Киевского окружного суда, его власти сочли ненадежным.

Среди киевских прокуроров не нашлось ни одного (!),
кто хотел бы выступить в роли государственного обвинителя,
и министру юстиции пришлось направить на процесс прокурора из Санкт-Петербурга.

В кругу православных священников по всей стране (!) не нашлось ни одного,
кто согласился бы выступить экспертом обвинения - и в результате властям империи,
базировавшейся на триаде "самодержавия, православия и народности",
пришлось поручить эту скользкую миссию католическому ксёндзу,
зависимому от решения правосудия по собственному делу.

Словом, этот процесс продемонстрировал, кто есть кто.
Он показал, как много в стране негодяев -
но благородных, честных людей было гораздо больше.

Причем среди этих людей могли оказаться и те, кто отнюдь не симпатизировал евреям,
но испытывал отвращение, когда сталкивался с откровенной, ничем не прикрытой ложью,
жертвой которой должен был стать ни в чем не повинный человек.

Имена многих из этих людей широко известны. Владимир Короленко посвятил "делу Бейлиса" весь свой писательский талант. Адвокат Арнольд Марголин, будущий заместитель министра иностранных дел УНР и её посол в Лондоне (это к вопросу об антисемитизме первого украинского государства) организовал комитет в защиту Бейлиса.

Владимир Набоков, отец великого писателя, был доверенным лицом подсудимого. В защиту Бейлиса высказывались Блок и Горький, Гиппиус и Фёдор Сологуб, Томас Манн и Герберт Уэллс, Остин Чемберлен и Анатоль Франс.

Но всё это весьма образованные люди, которые прекрасно понимали, что происходит на самом деле, и не боялись вступать в конфронтацию ни с российскими властями, ни с черносотенцами.

Оправдали Бейлиса не они. Оправдали присяжные, которых подбирали специально для того, чтобы они вынесли обвинительный приговор. Простые люди, которые не оставили как будто своего следа в истории, но о ком стоит вспомнить в первую очередь.

Митрофан Кондратьевич Кутовой - крестьянин села Хотово [зараз - Хотів Київської обл.];
Савва Феодосьевич Мостицкий - киевский извозчик;
Георгий Алексеевич Оглоблин - чиновник;
Константин Степанович Синьковский - служащий почты;
Порфирий Лаврентьевич Клименко - крестьянин, работник Демиевского винного склада в Киеве;
Митрофан Иванович Тертычный - житель села Борщаговки;
Петр Григорьевич Калитенко - служащий киевского вокзала;
Фауст Яковлевич Савенко - крестьянин из села Кожуховки;
Архип Григорьевич Олейник - крестьянин из Гостомеля;
Иоасаф Антонович Соколовский - крестьянин;
Иван Григорьевич Перепелица - домовладелец на Вознесенском спуске, контролер киевского трамвая;
Макарий Давыдович Мельников - губернский секретарь, помощник ревизора контрольной палаты, старшина присяжных.

Уже сам этот список не требует комментариев,
даже если в нём есть фамилии не только тех, кто проголосовал за оправдание,
но и тех, кто поддержал обвинение. Важен результат.

Готовили дело лощёные господа из Санкт-Петербурга,
прекрасно знающие, что обвиняют они невинного человека.

А осудить должны были украинские крестьяне,
в "сермяжном" антисемитизме которых власть не сомневалась.

И ошиблась.

Ещё оставалось время до Первой мировой войны,
еще был 1913 год, по которому мы все равнялись последующие десятилетия, как по лучшему году империи, -
а уже стало ясно, что власть и народ живут в разных странах.

И ещё стало понятно, что Украина не была Россией уже тогда.
.

[Ніколи]

Конечно! Если выбрали еврея в Президенты!

Я недавно слушал выступление Иосифа Зисельса по поводу "желания" российских евреев протолкнуть и финансировать свой проект Мемориала Памятника Бабьего Яра.
Иосиф показал, что это желание имеет целью закрепить ложное представление об участии Украинцев в Холокосте и, вообще, об антисемитском характере украинского общества...
Тогда как по данным самой авторитетной Группы еврейских экспертов в области проявлений антисемитизма в современном мире, Украина и украинцы, вообще, выпали из списка стран, где наблюдаются антисемитские явления!
То есть, анисемиты, конечно, есть, а антисемитизма, как явления, нет! И это характерное исчезновений антисемитизма наблюдается с момента обретения Украиной Незалежності!
То есть, явление было присуще - Империи! Я это отметил в своем рассказе "Бабушка", написанном 2005 году: "Крестьяне повернулись к выходу и со словами:«Прости Господи», - ушли. В их душах не было злости, они хорошо относились к прадеду, но погром надо было сделать!"

[ashim1990]

И ещё стало понятно, что Украина не была Россией уже тогда.

Может, стало понятно тогда. Но, фактически, не была никогда.

[Ніколи]

Может, стало понятно тогда. Но, фактически, не была никогда.

"Кому и кобыла невеста"...

[Schrodinger's cat]

Мосье Нiколи, а вам не кажется, что тема еврейства вами несколько преувеличена в общей географии этой планеты?
*тянет руку к протоколам сионских мудрецов*

[Бэрл Ганарейкин]

Не обижайтесь на форумчанина. Представляете, как нееврею жить в Израиле! В свое время я отказался выезжать, в том числе, и по этой причине.

Тут нет понимания. Нам кажется, что то, что очевидно для нас - это и есть очевидность. На самом деле всё намного сложнее. Вот тут, уже, действительно впору новую тему открывать.

[Бэрл Ганарейкин]

"Еврей" - это не из области этнических классификаций. Это скорее воспитание.

Еврей - это семья.

[Бэрл Ганарейкин]

Отчегоже? Гражданство украинское. Основное место жительства тоже.

А, Вы из тех, что остались несмотря ни на что? Понятно.

[inna_91]

А, Вы из тех, что остались несмотря ни на что? Понятно.

Нет, я не из них. )) Я из тех, кто умеет создавать для себя места "где заднице тепло" даже в Антарктиде. ))

[Бэрл Ганарейкин]

Национальность, народ - дело наживное и зависит исключительно от внешней среды в которой формировалась личность. А вот раса (расовая смесь) - это констатна, присущая каждому индивиду и во многом определяющая его ментальные особенности и творческий потенциал.

Национальность в совейских документах - это сралинская калька английского слова "гражданство" (Nationality). Этим бредом сралин заменил словосочетание "этническая принадлежность". Народ - это этнос. А вот расса... так у Ноаха было три сына - Шем, Хам и Йяфет. Вот и есть у нас три расы - монголоиды, европеоиды и негроиды. Да. Тут, как раз, всё просто. Если ты не европеоид и не негроид - значит ты монголоид.

[Бэрл Ганарейкин]

Нет, я не из них. )) Я из тех, кто умеет создавать для себя места "где заднице тепло" даже в Антарктиде. ))

Ну, стремиться - это похвально.

[inna_91]

Ноаха было три сына - Шем, Хам и Йяфет. Вот и есть у нас три расы - монголоиды, европеоиды и негроиды.

С тех времён, ввиду естественного расогенеза, рассовое разнообразие несколько увеличилось. Ганс Гюнтер более объёмно описал современное разнообразие потомков Ноаха.

[Schrodinger's cat]

Нет, я не из них. )) Я из тех, кто умеет создавать для себя места "где заднице тепло" даже в Антарктиде. ))

Что там с твоим виртуальным, но очень кичливым, Ленд Ровером?

Которого у тебя никогда не было.

[inna_91]

Ну, стремиться - это похвально.

Стремиться к лучшему нельзя прекращать никогда. Если человек перестал стремиться - значит он умер.

[ashim1990]

Национальность в советских документах - это сралинская калька английского слова "гражданство" (Nationality).

Да, это то, чего Вы лишены. А у тещи в свидетельстве о рождении написано это золотое слово "еврейка".