Червоный хутор,инвесторы отзовитесь!

[Stepan 1962]

КАК НАС ОБМАНЫВАЕТ ЖСК

1. По квартплате:
1- непрозрачное и непонятное формирование тарифа. В его расчете полностью отсутствуют затраты на зар. плату ЖСК, т.е. получают ее незаконно и в неизвестном для нас количестве.
2- председатель ЖСК намеренно не предоставляет общественности для ознакомления ВСЕ документы о финансово-хозяйственной деятельности, в т.ч. договора ЖСК с организациями- поставщиками услуг (свет, газ, вода, канализация...) отсюда практически все тарифы на эти услуги существенно выше чем в г. Одессе. С мая месяца нам незаконно начисляют повышенную квартплату 2,17 вместо 1,79 на что есть письменный ответ Таировского пос совета №117-VII от 12.08.16г. об отказе в утверждении повышенного тарифа.
Требуйте перерасчета.
2. По отоплению:
1- отсутствует контроль количества произведенного тепла.
2- расчет стоимости отопления требует подтверждения.
3- неправомерное начисление оплаты за неотапливаемые метры лоджий.
4- неизвестны заводские и фактические технические характеристики котельной.
5- сопротивление председателя установке квартирных счетчиков тепла.(при их наличии становится реальной угроза самой масштабной кормушке, поскольку люди заплатят только за потребленное тепло по государственной цене, а не по цене посчитанной ЖСК )
3. По инфраструктуре дома:
1- не препятствие и пособничество незаконным и опасным перепланировкам подвальных помещений, с разрушением несущих стен. Кто оплачивает используемые при этом свет и воду?
2- несогласованная в законном порядке трата денег на строительство будки охраны.
4. По законодательству:
1- умышленное нежелание и несоблюдение норм действующего законодательства в сфере ЖКХ, трактование очевидных вещей по своему усмотрению.
2- последнее и самое главное: ЖСК (житлово будівельний кооператив)
по действующему законодательству,- ЖБК - це кооперативна організація робітників і службовців, що створюється для будівництва та експлуатації за свій рахунок у містах і селищах міського типу упорядкованих житлових будинків.
Если коротко: на пустое место приходит новосозданный ЖСК, за свои деньги строит дом и занимается его эксплуатацией. Почувствуйте разницу,- дом построен за НАШИ деньги, стр. фирмой не имеющей, на то время, отношения к ЖСК, а вовремя подсуетившиеся члены общества , в т.ч. фирма-застройщик, незаконно присвоили себе результаты ЧУЖОГО труда уже после сдачи готового дома, к строительству которого ЖСК не имеет никакого отношения. Это высший пилотаж подлости. Ничем не рискуя, прийти на все готовое, и при этом бессовестно и безнаказанно игнорировать законы государства и общества, работая исключительно на себя . Этот кооператив НИЧЕГО НЕ СТРОИЛ, а значит и НЕ МОЖЕТ ничего эксплуатировать или обслуживать.

Что нас ждет при таком раскладе, если ничего не менять?
Мы будем оплачивать возрастающие аппетиты кучки деловых людей, получаемые средства будут дерибаниться всевозможными схемами, дом будет приходить в упадок . Типичная мини-схема нашего любимого государства.

А если все-таки что-то делать?
1.Потребовать выставить всю документацию, касающуюся деятельности ЖСК, в открытый доступ для жителей дома.
2.До окончательного прощания с ЖСК выбрать новую ревизионную комиссию на основе доверия большинства жителей дома.
3.Пересмотреть тарифы формируемые ЖСК в прозрачном и публичном процессе.
4. Коллективные обращения в государственные контролирующие структуры на предмет приведения деятельности ЖСК к требованиям действующего законодательства.
Поскольку все вышеописанное,- процесс реально не быстрый Вашему вниманию предлагается следующий алгоритм действий пережить эту зиму, тарифы и жск:

1. Минимизация расходов на отопление. По предварительным расчетам стоимость предстоящего отопления от ЖСК будет в пределах 25-40 грн. кв.м. За сезон в зависимости от площади квартиры придется выложить от 10000 до 20000 грн. Для экономии финансов по отоплению инициативная группа предлагает коллективную установку тепловых счетчиков. По существующей предварительной договоренности с лицензированной организацией данного профиля максимальная стоимость установки индивидуального теплового счетчика,- до 9000 грн. при минимальном объеме и будет снижаться до 6000 грн. при увеличении заказов на установку. Организация выполняет ВЕСЬ комплекс работ. Для запуска процесса требуется коллективное заявление. Потом с каждым человеком заключается индивидуальный договор и он напрямую решает все вопросы с фирмой-исполнителем.По предварительной договоренности работы начинаются после оплаты аванса в размере стоимости счетчика 3-4 тыс. грн. Окончательный расчет,- по факту завершения работ и получения документов на установленный прибор учета тепла. А взамен мы получим полную окупаемость всего за один отопительный сезон, плюс возможность регулировать , планировать, экономить и оплачивать только полученное тепло по государстенным расценкам По существующей практике потребители тепла со счетчиками платят в 3-4 раза меньше.

2. Личная бдительность. Нашему любимому ЖСК осталось жить до 1.07.2017г. По Закону до этой даты все похожие структуры в т.ч. ЖЕКи прекращают существование. У нас задача создать свое справедливое ОСМД. Аналогичная задача стоит и перед ЖСК,- преобразоваться в вышеозвученную структуру, сохранив структуру и стиль своей работы. Чисто одесский вопрос: Нам это надо? Поэтому,- очень внимательно отнеситесь ко всякому подписанию любых, даже самых безобидных бумажек предлагаемых ЖСК. Объеденяйтесь с инициативной группой, будьте в курсе событий, вместе благоустроим свою жизнь.

3. Просто информация к размышлению, знаете ли Вы что:
-в доме есть люди, которые вообще ни за что НЕ ПЛАТЯТ?, также есть такие кто оплачивает частично или со скидками.
-в доме есть квартиры с индивидуальным отоплением отдельной газовой линией, или электрическим?

Ну и совсем напоследок обсудим способ связи. Первоначально предлагается использовать одесский форум, рубрика Червоный хутор, инвесторы отзовитесь!

http://forumodua.com/showthread.php?t=245890&page=84\

Адрес относительно старенький, но в этом и его достоинство, о нем уже многим известно. Если есть другие предложения, давайте обсуждать. Всем пока.

Инициативная группа граждан, жителей дома.

[ВиталийВ]

И что то мне подсказывает, что это только приблизительный перечень нарушений и злоупотреблений правления кооператива!

[Stepan 1962]

Так и есть. Но лично меня мелочи не интересуют. Нету в мире людей не использующих свое служебное положение в личных целях. Начните с уборщицы которая отматывает домой туалетную бумагу, или кладет кусочек мыла себе в карман и закончите президентом, который в свой выходной махнул на рыбалку на служебном самолете. Мы еще не скоро придем к отсутствию подобных вещей в нашей жизни, и вряд ли придем. Но к элементарной порядочности нужно стремиться. Паровоз придумывать не надо, все уже придумано. Есть Закон о жилищно-коммунальных услугах, есть Закон о тепло и водоснабжении, есть Постановление КМУ №630. Нельзя сказать, что они идеальные. Какое общество,- такие и Законы. Идеальные Законы шлифуются временем и Обществом. Но само слово Закон почему-то пишется с большой буквы, очевидно его нужно ВЫПОЛНЯТЬ. Нами пытаются управлять по понятиям: пункт первый,- все быдло, пункт второй,- все в стойло, пункт третий,- заплатить сколько сказано. Неужели ВСЕ согласны?

[Maksa]

Ваши предложения, более конкретно. Кому доверять? Может собрание провести? Всегда хочется услышать две стороны конфликта.

[ВиталийВ]

Доверять надо себе. Поэтому считаю, что домоуправление НЕОБХОДИМО полностью реструктуризировать (заменить). Создать ОСМД, которое изначально согласно закона легче контролировать. Обеспечить свободный доступ к любой документации всем желающим получить информацию. Не должно быть никакой тайны в платежах и договорах с сторонними организациями. Количество закупленного и потраченного газа, эл. энергии, воды и т.д. НЕ должно быть тайной. Тарифы привести к нормам установленным государством. Исключить зависимость от "серых" схем. Это сначала...

[Stepan 1962]

Вторая сторона пока молчит. Вопросы заданы...

[ВиталийВ]

Я не стал бы надеяться на сколь нибудь вразумительный ответ "второй стороны". В лучшем случае ответ будет в стиле "сам дурак", это уже проходили. Потому, как собственно ответить им нечего!
И вообще, пора уже эту конторку приводить к уголовной ответственности. А судя по поведению "Головы" копать там есть что! Документы все скрывает, что юридические, что хозяйственные, что технические. Все запросы, что письменные, что устные - остаются без ответа.
Херсонский тысячу раз говорил, что хочет выйти из правления ЖСК, но так до сих пор и не удосужился и остается учредителем. На мое заявление в телефонной беседе с ним, о том что может наступить уголовная ответственность за такую хозяйственную деятельность - ответил, что ему плевать, он всего лишь учредитель, а отвечать за все будет директор, то есть Тамара.

В общем это осиное гнездо пора серьезно потревожить.

[siv.md]

Все «правильно» написано, нужно создавать движения перед отопительным сезоном, чтоб остаться с холодными радиаторами! Откуда взята цена за отопление? В прошлом году газ был по 3 грн., теперь 7 грн. соответственно мы будем платить не 500-600 грн. в месяц, а где-то 1100-1300 но не 10000-20000 грн. Откуда взята цена теплового счетчика 9000 грн.? Его стоимость 2500 грн. http://bt.rozetka.com.ua/3862325/p3862325/ + установка. Для его установки нужно полностью менять систему отопления на этаже всем 4-м квартирам или разбивать пол в квартире желающего установить счетчик. Из всего предложенного инициативной группой граждан, вывод один – кто-то хочет нажиться на установке счетчиков.

[southpoint]

Продаётся одна из последних квартир в этом доме:
1- комнатная квартира, 47,6 кв. метров, 1 этаж (высокий, цокольный), южная сторона.
Состояние от строителей.
Цена и все возникающие вопросы по телефону или при встрече.
Контактный телефон: 095 7100765.

[ВиталийВ]

Все «правильно» написано, нужно создавать движения перед отопительным сезоном, чтоб остаться с холодными радиаторами! Откуда взята цена за отопление? В прошлом году газ был по 3 грн., теперь 7 грн. соответственно мы будем платить не 500-600 грн. в месяц, а где-то 1100-1300 но не 10000-20000 грн. Откуда взята цена теплового счетчика 9000 грн.? Его стоимость 2500 грн. http://bt.rozetka.com.ua/3862325/p3862325/ + установка. Для его установки нужно полностью менять систему отопления на этаже всем 4-м квартирам или разбивать пол в квартире желающего установить счетчик. Из всего предложенного инициативной группой граждан, вывод один – кто-то хочет нажиться на установке счетчиков.

На сколько мне известно, цену предложила профильная организация. Наверняка там много нюансов с типом счетчика, разрешительными документами и прочее. Это все можно обсуждать. И по установке Вы сильно усложняете. Не вижу необходимости менять "систему отопления" тем более всем четырем квартирам. Счетчик устанавливается на входящий трубопровод и индивидуально каждому потребителю. Вот и все сложности.

[Kr0ha]

вот схема подключения счетчика, как эта вся конструкция влезет в ящик с гребенкой, которая находится на этаже?

[Stepan 1962]

Товарищ немножко путает стоимость теплосчетчика на полке магазина за сотни километров от него с тем моментом когда это изделие установлено у него и при этом выполняет свои функции. А это две большие разницы. Потому как минимум перед установкой должен быть проект, потом сама установка и наладка и в дальнейшем поддержание его работоспособности т.е. обслуживание. А в нашей любимой стране вся эта цепочка превращается в деньги, отому как невозможно самому взять и прикрутить. Существует законодательство, лицензии, налоги и т.д. и т.п. А сумма 10000-20000 была указана за весь отопительный сезон в зависимости от площади квартиры. Как говорят: цыплят по осени считают. В нашем случае по весне. А все разговоры о разбитых полах, о необходимости замены всех систем, о наживе кого-то на ком-то я даже не буду комментировать т.к. ответ дан выше. От себя предлагаю решить простенькую задачку: ДАНО- в каждой квартире стоят по ТРИ счетчика на разные виды товаров,- вода, газ, электричество. ВОПРОС- почему нет счетчика на самый дорогой товар,- тепло? Всем удачи. Давшим оригинальные и правильные ответы гарантированы призы.

[Fignter]

У Stepan 1962 вполне резонные аргументы.... Хотелось бы услышать Тамару на форуме и увидеть электронные копии документов о которых идет речь... А напечатанный пост нужно расклеить на около каждой парадной для тех кто Интернетом не пользуется.....

[Stepan 1962]

Расклеить не получится, сорвут. Нужно бросать в почтовые ящики. И не молчать как рабы бессловесные.

[siv.md]

КАК НАС ОБМАНЫВАЕТ ЖСК


1. Минимизация расходов на отопление. По предварительным расчетам стоимость предстоящего отопления от ЖСК будет в пределах 25-40 грн. кв.м. За сезон в зависимости от площади квартиры придется выложить от 10000 до 20000 грн. .

немного неверны Ваши предварительные расчеты )

[siv.md]

После озвученных тарифов на тепло (17грн/м2), Ваша идея помочь жителям дома минимизировать затраты на тепло, оказалась обычной схемой для наживы. Теперь большинству понятно, что экономически не целесообразно вкладывать 9000 или даже 6000 грн.
А теперь задачка желающим (если такие еще остались) установить счетчик: сколько вы будите платить за тепло, согласно показаниям счетчика и действующим тарифам? Подсказка: стоимость 1 Гкал = 1263,27 грн. http://teplo.od.ua/index.php/contact-us
Решение: для 10м2 правильно спроектированного и построенного дома необходимо 1 кВт тепла.
Берем средний размер отапливаемой площади квартиры 60м2 (До опалювальної площі квартири, будинку відносяться окрім житлової площі всі підсобні і інші приміщення, в яких немає теплопостачальних приладів (радіаторів, регістрів, стінок печей, трубопроводів системи опалювання), але дані приміщення зв'язані дверними або іншими отворами з опалювальними приміщеннями. Відкриті балкони, лоджії, а також антресолі до опалювальної площі не відносяться) и переводим в Гкал/час
60/10*0,86=5,16 ккал= 0,00516 Гкал/час*24 часа*30 дней=3,71 Гкал/мес* 1263,27 грн.= 4686 грн.
А по тарифам ЖСК 17грн/м2 *60 м2=1020 грн.
Вот и считайте своих цыплят)

[Stepan 1962]

Товарищ наверняка работает преподавателем математики. Теоретически, приведенные "расчеты" выглядят внушительно. Но есть вопросы. 1. Откуда взято:для 10м2 правильно спроектированного и построенного дома необходимо 1 кВт тепла.?, ключевое слово-ПРАВИЛЬНО. А приведенный расчет: 60/10*0,86=5,16 ккал= 0,00516 Гкал/час*24 часа*30 дней=3,71 Гкал/мес* 1263,27 грн.= 4686 грн., вообще не выдерживает никакой критики. Это на что же нужно умножить квадратные метры что бы получить Гкал? и что же такое 0,86? Можно долго еще продолжать задавать неудобные вопросы, но суть в том, что это все ТЕОРИЯ. А практика заключается в том, что в этой стране она с теорией не дружит, или наоборот. Несомненное преимущество любых приборов учета состоит в том, что человек имеет возможность регулировать свои расходы. Вы же уходя из дому выключаете свет, воду, газ. Вам же поставили все эти счетчики и даже не спросили вашего согласия. ЧЕЛОВЕКА разумного от других видов отличает, в том числе, возможность взять себе необходимое только ему количество чего-нибудь, особенно если это чего-нибудь перешло из разряда доступных в разряд труднодоступных. Другими словами: во всем мире осталось только ДВЕ страны идущих социалистическим путем развития,- Куба и северная Корея. Там нету счетчиков, ни на что. И удивить, даже нас, они не могут ничем. Другой путь развития начинается со счетчика. Мы все равно придем к этому.

[Fignter]

Действительно из расчетов приведенных siv.md (60/10*0,86=5,16 ккал= 0,00516 Гкал/час*24 часа*30 дней=3,71 Гкал/мес* 1263,27 грн.= 4686 грн.) не совсем понятно зачем 60 делить на 10 и что это за цифра 0.86. Что она означает? Если мы её умножаем на метры и получаем ккал, то по идее это какие-то калории... Но какие? Ув. siv.md, поясните, пожалуйста.

[Fignter]

Ув. Stepan 1962, у Вас вполне резонные аргументы. Может все-таки передумаете и расклеите свой пост на досках объявлений в каждой парадной... Даже если сорвут, можно будет это неоднократно повторить. Зато аудитория будет значительно расширена, а у людей возникнут дополнительные вопросы и Тамаре не удастся отмолчаться как на форуме...

[siv.md]

Я вижу Вы Stepan1962 не разбираетесь, как в сантехнике, так и в простой математике (4-5 класс начальной школы), мне искренне вас жаль. Если Вам не понятен перевод с кВт-ккал/ч-Гкал/ч, гугл в помощь. Дискуссия с Вами теряет свой смысл и интерес, поскольку я привожу вам доводы, схемы, факты и расчеты, а Вы бессмысленные предложения (Куба и Корея и т.д.) В данном случаи напрашивается жизненная поговорка, но я ее приводить не буду, чтоб никого не обидеть. Просто посмотрим на количество жильцов, которые решатся на установку данного устройства.