К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Gil]

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua

Хороший разбор ситуации, которую вы обсуждаете

---------- Сообщение добавлено 04.04.2021 в 11:58 ----------



Ну и тут ребята обсуждали подобный вопрос, даже применительно к Одессе: http://www.ostanovkam.net/forum/topic672.html/page__st__60

Спасибо, за ссылку, знаю этот форум. Там многая лета назад эти же вопросы вставали и однозначных ответов нет до сих пор.

[Джин 777]

Уважаемые!
По выше указаному спору по перекрёсткам: перекрёсток Дальницкая/Балковская, если ехать по Дальницкой со 2заставы в сторону Прохоровской прямо уходят две полосы? 1 и 2? Причём, 2 перестраивается на трамвайный путь после перекрёстка?

[ZlojCrash]

Уважаемые!
По выше указаному спору по перекрёсткам: перекрёсток Дальницкая/Балковская, если ехать по Дальницкой со 2заставы в сторону Прохоровской прямо уходят две полосы? 1 и 2? Причём, 2 перестраивается на трамвайный путь после перекрёстка?

Ну собственно ты задал тот самый вопрос, про который ломали копья несколько страниц до.
До перекрестка 3 полосы, после - 2. визуально прямо уходят 2я и 3я полосы, а 1я упирается в бордюр за перекрестком.

НСЗ считает что с 1й в 1ю за перекрестком, со 2й во 2ю, а с 3й можно только поворачивать, поэтому на них пофиг. Что делать когда в 3й трамвай, которому пофиг на всех - не сообщается.

Я считаю, что 1я уходит на право, 2я - в 1ю, 3я - во 2ю. В случае если водитель с 1й хочет поехать в 1ю за перекрестком - ему придется перестроится, пропустив едущих со 2й.

ПДД этот вопрос не описывают никак.

UPD: если вопрос "А как безопаснее?", то я б сказал: Если едешь в 1й полосе - считай что прав я, если во 2й - считай что прав НСЗ. Безопаснее для кошелька.

[Бозон]

Ну собственно ты задал тот самый вопрос, про который ломали копья несколько страниц до.
До перекрестка 3 полосы, после - 2. визуально прямо уходят 2я и 3я полосы, а 1я упирается в бордюр за перекрестком.

НСЗ считает что с 1й в 1ю за перекрестком, со 2й во 2ю, а с 3й можно только поворачивать, поэтому на них пофиг. Что делать когда в 3й трамвай, которому пофиг на всех - не сообщается.

Я считаю, что 1я уходит на право, 2я - в 1ю, 3я - во 2ю. В случае если водитель с 1й хочет поехать в 1ю за перекрестком - ему придется перестроится, пропустив едущих со 2й.

ПДД этот вопрос не описывают никак.

UPD: если вопрос "А как безопаснее?", то я б сказал: Если едешь в 1й полосе - считай что прав я, если во 2й - считай что прав НСЗ. Безопаснее для кошелька.

Там ещё добавляют драйва любители повернуть налево со второй полосы. Как и на предыдущем перекрестке с Бугаевской.

[samym]

Там ещё добавляют драйва любители повернуть налево со второй полосы. Как и на предыдущем перекрестке с Бугаевской.

Если из 1й едут прямо, из 2й налево, а с 3й прямо - бинго! )

[Джин 777]

Ну собственно ты задал тот самый вопрос, про который ломали копья несколько страниц до.
До перекрестка 3 полосы, после - 2. визуально прямо уходят 2я и 3я полосы, а 1я упирается в бордюр за перекрестком.

НСЗ считает что с 1й в 1ю за перекрестком, со 2й во 2ю, а с 3й можно только поворачивать, поэтому на них пофиг. Что делать когда в 3й трамвай, которому пофиг на всех - не сообщается.

Я считаю, что 1я уходит на право, 2я - в 1ю, 3я - во 2ю. В случае если водитель с 1й хочет поехать в 1ю за перекрестком - ему придется перестроится, пропустив едущих со 2й.

ПДД этот вопрос не описывают никак.

UPD: если вопрос "А как безопаснее?", то я б сказал: Если едешь в 1й полосе - считай что прав я, если во 2й - считай что прав НСЗ. Безопаснее для кошелька.

Впринципе я тоже считаю что вверх на Прохоровскую едут 1 и 2 полоса согласно п 10.4 ПДД.
3 только в лево на Балковскую

---------- Сообщение добавлено 05.04.2021 в 19:50 ----------

Это так же выглядит как выезд с Туристской на Ген. Петрова-смещение рядов чуть в право, потому что левый ряд упрется в встречный ряд

[Gil]

Да, дело ваше как вы считаете тот перекресток.Не буду вас переубеждать,но обратите внимание,что:

10.4 никоим образом не запрещает 3 ряду поехать прямо.
вот маленький кусочек из 10.4
направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
это я вам специально выделил для езды в 1й полосе.Просто обратите внимание.

А на Туристской-Ген.Петрова дорога красиво изгибается на перекресте и знак что-то типа 5.16 об этом характерно свидетельствует. Поэтому там вопросов с полосами возникать не должно.

[Todd]

Впринципе я тоже считаю что вверх на Прохоровскую едут 1 и 2 полоса согласно п 10.4 ПДД.
3 только в лево на Балковскую

Пунктом 10.4 руководствуются только если собрались повернуть. Он говорит, что поворот надо осуществлять из крайних положений, но при определенных условиях можно повернуть и с других полос. Больше этот пункт ни о чем не говорит.
На обсуждаемом перекрестке я старался ехать из второй полосы прямо. Ибо ехать по трамвайным путям такое себе удовольствие, а в правом ряду возникали сложности. Да и поворачивающие в обе стороны так мешают меньше всего. Даже не думал, что поступаю, скажем так, неоднозначно. А теперь даже не знаю.

[samym]

А на Туристской-Ген.Петрова дорога красиво изгибается на перекресте и знак что-то типа 5.16 об этом характерно свидетельствует. Поэтому там вопросов с полосами возникать не должно.

Каждый установленый 5.16 в городе это годы срачей на ОФ.

[Gil]

Каждый установленый 5.16 в городе это годы срачей на ОФ.

это мы делимся мнениями)))) как сказал кто-то умный... мнения не бывают правильными или неправильными, они бывают полезными или бесполезными.

[Джин 777]

Ребята.
Обратил внимание что на перекрёстке Балковская /Мельницкая маршрутки поворачивают на лево вопреки установленым знакам.
Им менты дали возможность следовать по согласованнму маршруту или это лично ихняя наглость?

[ZlojCrash]

Ребята.
Обратил внимание что на перекрёстке Балковская /Мельницкая маршрутки поворачивают на лево вопреки установленым знакам.
Им менты дали возможность следовать по согласованнму маршруту или это лично ихняя наглость?

Изменен маршрут в связи с ограничением движения через Ивановский. Сам возмущался

[spark123]

Обычная схема проезда по ПДД.
3 в 3
2 во 2
1 во 2, с правом преимущества проезда.

[ZlojCrash]

Обычная схема проезда по ПДД.
3 в 3
2 во 2
1 во 2, с правом преимущества проезда.

Проблема только в том, что в ПДД об этом ни гугу.

[spark123]

Проблема только в том, что в ПДД об этом ни гугу.

Зайди с другой стороны, рассмотри 2 дтп:
1. Столкнулись двое за перекрестком, которые ехали до перекрестка в 1 и 2 полосах.
2. Тоже самое, только 3 и 2.
В этих случаях виновником будет только едущий во 2 полосе до перекрестка.

[ZlojCrash]

Зайди с другой стороны, рассмотри 2 дтп:
1. Столкнулись двое за перекрестком, которые ехали до перекрестка в 1 и 2 полосах.
2. Тоже самое, только 3 и 2.
В этих случаях виновником будет только едущий во 2 полосе до перекрестка.

Угу... "наша песня хороша".
2й в протоколе пишет, что: "Двигаясь по улице ХХХ, не совершал маневров, не перестраивался, ехал прямолинейно во 2й полосе слева, а 1й нарушил требования пп. 10.1 и 10.3, не убедившись в безопасности маневра перестроился левее в полосу, занятую мною."
А на суд возьмет с собой адвоката, который потребует объяснить претензии 1го с юридической точки зрения с формулировками из ПДД.
Можешь попробовать себя в роли 1го.

[spark123]

Угу... "наша песня хороша".
2й в протоколе пишет, что: "Двигаясь по улице ХХХ, не совершал маневров, не перестраивался, ехал прямолинейно во 2й полосе слева, а 1й нарушил требования пп. 10.1 и 10.3, не убедившись в безопасности маневра перестроился левее в полосу, занятую мною."
А на суд возьмет с собой адвоката, который потребует объяснить претензии 1го с юридической точки зрения с формулировками из ПДД.
Можешь попробовать себя в роли 1го.

Ага, я первый двигался до перекрестка в правой полосе, не совершал никаких маневров продолжая движение прямо в правой полосе за перекрестком получил удар слева от транспортного средства не предоставившего мне преимущество в движении. Все логично, а твои мультики с адвокатами оставь для бедных или блатных дебилов!

---------- Сообщение добавлено 20.04.2021 в 02:21 ----------

Угу... "наша песня хороша".
2й в протоколе пишет, что: "Двигаясь по улице ХХХ, не совершал маневров, не перестраивался, ехал прямолинейно во 2й полосе слева, а 1й нарушил требования пп. 10.1 и 10.3, не убедившись в безопасности маневра перестроился левее в полосу, занятую мною."
А на суд возьмет с собой адвоката, который потребует объяснить претензии 1го с юридической точки зрения с формулировками из ПДД.
Можешь попробовать себя в роли 1го.

Попробуй себя в роли второго, если тебе что-то справа надо подкрасить, узнаешь много нового.

[Mystique]

Ага, я первый двигался до перекрестка в правой полосе, не совершал никаких маневров продолжая движение прямо в правой полосе за перекрестком получил удар слева от транспортного средства не предоставившего мне преимущество в движении. Все логично, а твои мультики с адвокатами оставь для бедных или блатных дебилов!

---------- Сообщение добавлено 20.04.2021 в 02:21 ----------



Попробуй себя в роли второго, если тебе что-то справа надо подкрасить, узнаешь много нового.

Да хорош уже собачиться, забейте стрелку на любом кривом перекрёстке, тюкнитесь легонько в крыло и проверьте на практике, без следственного эксперимента всё равно вопрос не закрыть)

[ZlojCrash]

Ага, я первый двигался до перекрестка в правой полосе, не совершал никаких маневров продолжая движение прямо в правой полосе за перекрестком получил удар слева от транспортного средства не предоставившего мне преимущество в движении. Все логично, а твои мультики с адвокатами оставь для бедных или блатных дебилов!

Да не вопрос - езжай как хочешь, хоть на красный, хоть против движения...

[Gil]

Уважаемый коллега Spark123, не все так однозначно, нужно смотреть каждую конкретную ситуацию в отдельности.Ведь и второй участник дтп может утверждать нечто подобное,что ехал мол возле разделительной полосы и тоже ничего не менял. Не в коем случае не хочу вас разубеждать в вашем мнении . Просто прошу вас поразмыслить ,что крайнее положение на ПЧ к которому вы обращаетесь , применимо не только к краю ПЧ где проходит первая(правая) полоса но и положению в любой полосе
вот определение из 1.10

крайнее положение на проезжей части — положение транспортного средства на расстоянии от края проезжей части (середины проезжей части или разделительной полосы), которое не дает возможности двигаться попутному транспортному средству (в том числе двухколесному) еще ближе к краю проезжей части (середине проезжей части или разделительной полосе);

Поэтому,было бы опрометчиво утверждать,что если я всегда у края ПЧ- то я всегда прав. Это наивно и недальновидно. При ДТП определяются причинно-следственные связи, как емко сказал наш коллега НСЗ , смотрят также "кто в кого внедрялся"))) т.е. если 2 полосы сливаются в одну, то определяют какая именно исчезает, и это может быть любая полоса.В качестве примера могу сказать,что на наших дорогах видел, что исчезает зачастую именно правая полоса.

Поэтому будем гибче и мудрее,всем удачи на дорогах.

Вот посмотрите для примера фото перекрестка,пару страниц назад обсуждали стр 2103 пост 42042

https://forumodua.com/showthread.php?t=24265&p=75943994&viewfull=1#post75943994