Почему Бог допускает страдания?

[гадес]

Угу..и ты мне скажи,а его создатель был в курсе что денница хулиган..
Или до последнего момента господи пребывал в неведении по поводу чем тот закончит
.



Чикатило ублюдок..А смерть зло или добро,т.е. понимаешь жить вообще
опасно для здоровья
и лучше не рождаться..

незнаю,наверняка до этого его слова, поведение говорили что он испортился.однако можно ли лишь за это его убить,конечно он должен был както проявиться.Бог допустил эту ситуацию,а не запланировал её!она же выявила немеренно неблагодарных детей,адам,ева,ангелы.да неприятно, зато впоследствии эта ситуация будет прецедентной!бунтари будут исчезать!
не думаю что ты такой писимист!!!

[sever-sv]

Бог допустил эту ситуацию,а не запланировал её!

Гадес раз допустил,то чего ты жалуешься на чикатило..Бог ведь допустил,значит нормально..

[гадес]

Гадес раз допустил,то чего ты жалуешься на чикатило..Бог ведь допустил,значит нормально..

причинить и допустить-разница есть ,да?

[robie]

причинить и допустить-разница есть ,да?

в законодательстве есть статья и для тех, кто "всего-лишь" допустил...

[sever-sv]

причинить и допустить-разница есть ,да?

Представь что в лаборатории некий хороший человек ненароком в процессе исследований
получает новую форму вируса.Вирус выходит
за пределы карантина и переходя от одного носителя к другому их уничтожает.Вопрос что причина цепи смертей?Вирус как некая биологическая программа
или недалекий ученый.?
Т.е. творец отдает себе отчет что создает монстра денницу собственноручно,но как бы не при чем.

[гадес]

Представь что в лаборатории некий хороший человек ненароком в процессе исследований
получает новую форму вируса.Вирус выходит
за пределы карантина и переходя от одного носителя к другому их уничтожает.Вопрос что причина цепи смертей?Вирус как некая биологическая программа
или недалекий ученый.?
Т.е. творец отдает себе отчет что создает монстра денницу собственноручно,но как бы не при чем.

он допустил потому что в силах исправить!,я привёл вам ряд примеров,чтобы вы перестали оправдывать сатану.место этого вы Бога сделали крайним.поэтому есть разные свидетели,есть Иеговы,есть сатаны,вспомните пример об учителе и ученике.на чьей вы хотите быть стороне?

[sever-sv]

он допустил потому что в силах исправить!,я привёл вам ряд примеров,чтобы вы перестали оправдывать сатану.место этого вы Бога сделали крайним.поэтому есть разные свидетели,есть Иеговы,есть сатаны,вспомните пример об учителе и ученике.на чьей вы хотите быть стороне?

гадес,ну не иди против логики,не нада..!Я сатану не оправдываю и бога крайним не делаю.
Я хочу сказать что христианский катехизис аллогичен вот и все.
Возьми к примеру зороастрийский,там ведь совершенно другой расклад.
Или та же версия Белобог/Чернобог где Белобог вовсе не ужасный бяка дьявол,
да и вообще понятия добра и зла относительны,возможно что зла не существует и вовсе.
а есть не совершенство и слабость человеческая,вообщем версии есть,но ты не
видиш логику рассуждений,потому что тяжело менять собственные взгляды,
даже чисто эмоционально.

[гадес]

гадес,ну не иди против логики,не нада..!Я сатану не оправдываю и бога крайним не делаю.
Я хочу сказать что христианский катехизис аллогичен вот и все.
Возьми к примеру зороастрийский,там ведь совершенно другой расклад.
Или та же версия Белобог/Чернобог где Белобог вовсе не ужасный бяка дьявол,
да и вообще понятия добра и зла относительны,возможно что зла не существует и вовсе.
а есть не совершенство и слабость человеческая,вообщем версии есть,но ты не
видиш логику рассуждений,потому что тяжело менять собственные взгляды,
даже чисто эмоционально.

извени,что ты хочешь мне доказть,я уже потерял суть темы разговора!

[Lilu7]

Если бог вмешается то спрашивается какой толк в его творении изначально..?!
В начале создается человек,потом этот человек благодаря опять же заботливому опекунству
бога(т.е. в лице денницы) превращается в источник грехов и немощей.Но потом правда боже приходит
на помощь и грозится низвергнуть сатану в ад,потому что он человека любит и заботится о нем.
Только напрашивается вопрос какой смысл делать человека несовершенным и подвергаеющемуся
постоянным несчастиям со стороны своего не совершенства,если можно сразу слепить совершенного человека
и не иметь головной боли по поводу вытащить его в очередной раз из какого нибудь светопредставления.
тем более что господь всемогущий,а значит ему это вполне по силам.Так нет,ему надо человека
помучить и пропустить через медные трубы,прям садист какой то.

Человек был создан совершенным физически. Посмотрите на себя. Задумайтесь над строением и работой органов и систем нашего организма. Теория эволюции настолько выглядит жалкой в умах думающих людей! Пример: непонятное существо наконец-то захотело есть, и у него появился ротик. Но затем это существо поняло, что сидеть с набитым ртом - как-то не в кайф. Поэтому срочно развился пищевод, желудок и т.д. Мне вот до сих пор непонятно, почему ни у кого из людей не выросли крылья, хоть какие-нибудь, ведь так много представителей человечества не прочь полетать!
Если бы мыслительные способности человека были запрограммированны Творцом, то мы были бы просто роботами. Но есть даже фильм, где робот, ставший мыслить сверх программы, в итоге был признан человеком.
По образу и подобию не означает иметь все знания Бога. Человек должен был постигать мир под руководством Бога. Простор для деятельности - вся земля. Но послушный ребёнок всегда спрашивает у родителей, если что непонятно. Когда же ответ ищется у сверстников, то итог этих изысканий бывает довольно печален. Не правда ли?
Для чего у людей столь объёмный для информации мозг? Который мы используем на ничтожно малый процент? Чтобы исследовать и развиваться. Но мы не успеваем.
Люди и ангелы созданы абсолютно свободными личностями. Но за Богом осталось право решать что такое хорошо, а что такое плохо.
В огонь и медные трубы человек полез по собственной воле. Бог же дал время сделать выводы из истории грехопадения людей.
Многие говорят, что надо было сотворить новую человеческую пару.
А разве мы не воспитываем своих детей, когда те что-то натворят? Разве мы избавляемся от такого ребёнка и рожаем другого в надежде, что этот будет послушнее?

[Reflector]

Человек был создан совершенным физически. Посмотрите на себя. Задумайтесь над строением и работой органов и систем нашего организма. Теория эволюции настолько выглядит жалкой в умах думающих людей! Пример: непонятное существо наконец-то захотело есть, и у него появился ротик. Но затем это существо поняло, что сидеть с набитым ртом - как-то не в кайф. Поэтому срочно развился пищевод, желудок и т.д. Мне вот до сих пор непонятно, почему ни у кого из людей не выросли крылья, хоть какие-нибудь, ведь так много представителей человечества не прочь полетать!

Потому что эволюция намного умнее среднего человека. Один хочет летать, второй плавать как рыба, третий скакать как кенгуру, будет ли человек с крыльями, плавниками и ногами кенгуру совершенным?

[sever-sv]

Если бы мыслительные способности человека были запрограммированны Творцом, то мы были бы просто роботами. Но есть даже фильм, где робот, ставший мыслить сверх программы, в итоге был признан человеком.

А я считаю что мыслительные способности и потенциал развития именно запрагромированны..

По образу и подобию не означает иметь все знания Бога. Человек должен был постигать мир под руководством Бога. Простор для деятельности - вся земля.

А все знание бога и не надо,хотя бы в той мере чтоб не наступить на грабли.
А если наступание на грабли не избежно,тогда вопрос для чего всевышнему заведомо
обрекать человека на такие ацкие муки.

Но послушный ребёнок всегда спрашивает у родителей, если что непонятно. Когда же ответ ищется у сверстников, то итог этих изысканий бывает довольно печален. Не правда ли?

Lilu,а ваше мнение от чего бы сразу не сделать послушным или свои мозги не вставиш?

В огонь и медные трубы человек полез по собственной воле.

Lilu,но ведь такую возможность - залезть в пекло,все ж таки человеку предоставил
его создатель или как вы считаете? ))))

[Lilu7]

А я считаю что мыслительные способности и потенциал развития именно запрагромированны..

Наши мысли - это неимоверное количество связей клеток головного мозга. Вы хотите сказать, что Бог сделал плохо, что предоставил нам полную свободу в мышлении? Надо было создать нас так, чтобы никого не посещали мысли бросить банановую кожуру на дорожке? Но для этого есть нечто лучшее - заповедь во всём проявлять любовь.

А все знание бога и не надо,хотя бы в той мере чтоб не наступить на грабли.
А если наступание на грабли не избежно,тогда вопрос для чего всевышнему заведомо
обрекать человека на такие ацкие муки.

Чтобы не наступать на грабли, надо слушать тех, кто опытнее, родителей. В нашем случае - Бога.

Lilu,а ваше мнение от чего бы сразу не сделать послушным или свои мозги не вставиш?

Не вставишь, согласна.

Lilu,но ведь такую возможность - залезть в пекло,все ж таки человеку предоставил
его создатель или как вы считаете? ))))

Человечество - как блудный сын. Но отец этого сына поступил ведь мудро, предоставив сыну свободу. В противном случае отец был бы деспотом. Пока что мы учимся на собственных ошибках. Пока не поймём, что лучше просто слушаться, даже если чего-то и не понимаешь на данный момент.

[sever-sv]

Человечество - как блудный сын. Но отец этого сына поступил ведь мудро, предоставив сыну свободу. В противном случае отец был бы деспотом. Пока что мы учимся на собственных ошибках. Пока не поймём, что лучше просто слушаться, даже если чего-то и не понимаешь на данный момент.

Мда уж,особенно мудро было человеку в том виде как его создал бог предложить свободу выбора,
т.е. все равно что слепого послать в местность которую он не знает

Lilu,прежде чем зло появилось была созданна целая цепочка причин и следствий,
за которые человек просто не может отвечать,например человек не несет ответственности
за изначальную природу денницы,во вторых человек каков он есть продукт сугубо
обусловленный волей творца,а не лично собственной.Послушный он или не послушный,
мудрый или не далекий это все результат уже вложенной в него богом работы.
Т.е. человек таков каким его создал бог так же как и денница,а какими они
стали это уже следствие обусловленное причинами,которым положил начало всевышний.
Другими словами творение - падший человек и падший денница это все следствия
или КПД -коэффициент полезного действия творца.Вопрос, если творец
знал что грехопадение человека не избежно,то получается что зло заведомо
обусловленное волей творца явление,а если принять как аксиому что творец
в принципе не заключает в себе принципа зла (он ведь бесконечная мудрость,свет,добро и т.д и т.п.),то
отсюда вопрос вправе ли мы рассматривать христианский катехизис как версию
наиболее полно отвечающую всем реалиям...!

[Lilu7]

Мда уж,особенно мудро было человеку в том виде как его создал бог предложить свободу выбора,
т.е. все равно что слепого послать в местность которую он не знает

А вы представьте себя на месте Адама. Это как бы возвращение сознания после обморока. Вот вы открываете глаза - и видите вокруг себя.. И голос Отца, который день за днём учит и объясняет очень много обо всём..

Lilu,прежде чем зло появилось была созданна целая цепочка причин и следствий,
за которые человек просто не может отвечать,например человек не несет ответственности
за изначальную природу денницы,

Не несёт

во вторых человек каков он есть продукт сугубо
обусловленный волей творца,а не лично собственной.Послушный он или не послушный,
мудрый или не далекий это все результат уже вложенной в него богом работы.
Т.е. человек таков каким его создал бог так же как и денница,а какими они
стали это уже следствие обусловленное причинами,которым положил начало всевышний.
Другими словами творение - падший человек и падший денница это все следствия
или КПД -коэффициент полезного действия творца.

Не вижу логики в том, что все создания живут по заданной программе. Просто мы все - социально организованные творения. Как написано - женщине глава муж.....Иисусу - Бог. Т.е. над всеми нами правитель - Бог. И это правильно. Отражая самое высшее качество Бога - любовь, его создания должны жить свободно.

К тому же вопрос о верховной власти Творца проходит красной нитью через все книги Библии. Этому подтверждение вышеприведённый стих из 1Кор.11:3, а также 1Цар.8:7:"..они отвергли Меня, чтобы Я не царствовал над ними..", 2Пар.12:8:"..чтобы знали, каково служить Мне и служить царствам земным.." Поэтому, когда речь идёт о Царстве небесном, я понимаю под этим выражением не место на небесах, а правительство Бога.

Вопрос, если творец
знал что грехопадение человека не избежно,то получается что зло заведомо
обусловленное волей творца явление,

На основании чего сделан вывод о том, что Творец знал о грехопадении? Правильно ли утверждать подобное, если прежде было сказано (на исходе шестого дня) - "весьма хорошо" о деле рук своих? Будете ли вы утверждать, что ваше творение "очень хорошее", если знаете, что оно с дефектом, вами же заложенном?

а если принять как аксиому что творец
в принципе не заключает в себе принципа зла (он ведь бесконечная мудрость,свет,добро и т.д и т.п.),то
отсюда вопрос вправе ли мы рассматривать христианский катехизис как версию
наиболее полно отвечающую всем реалиям...!

Каждый решает для себя сам. С маленькой поправочкой насчёт христианства, которое является не единым целым, а множеством противоположностей.

[sever-sv]

На основании чего сделан вывод о том, что Творец знал о грехопадении?

На основании того что Творец не просто рядовой програматор,а альфа и омега
в том числе он источник и обладатель всей мудрости и знания,и поскольку власть его безгранична
в любом направлении,то предполагать что что либо для него остается за границей
познания значит усомниться чуть ли не в истином боге..

Правильно ли утверждать подобное, если прежде было сказано (на исходе шестого дня) - "весьма хорошо" о деле рук своих? Будете ли вы утверждать, что ваше творение "очень хорошее", если знаете, что оно с дефектом, вами же заложенном?

Но пардон дефект на лицо,дьявол открыл дорогу в ад,а дьявол до последней сути был сотворенн
(по христианской доктрине) собственноручно творцом,здесь сомневаться что всевышний
причастен по логической цепи к этому факту не приходится.Совершенное существо каким есть бог
творить что либо с изначальным дефектом не станет...Что значит и сказал бог -"что это хорошо" о деле рук своих,ведь дефект изначально присутствующий в конце концов
привел это творение в негодность.Если принять что человек и денница независимо от воли творца
впали в грех то опять же только в результате своего несовершенства.Факт это что зло
имеет место быть,человек и денница не имеют той степени совершенства чтобы этого
избежать,т.е. они не имеют божественной мудрости и т.д.,каковой обладает бог.
Теперь творцу надо исправлять и вмешиваться в творение чтоб оно не погибло,а почему
сразу не исключить вариант ошибки ведь он всемогущий..?..А нет не исключил..!)))
Так может не в возможности творца исключить битву добра со злом..?!!

[гадес]

На основании того что Творец не просто рядовой програматор,а альфа и омега
в том числе он источник и обладатель всей мудрости и знания,и поскольку власть его безгранична
в любом направлении,то предполагать что что либо для него остается за границей
познания значит усомниться чуть ли не в истином боге..



Но пардон дефект на лицо,дьявол открыл дорогу в ад,а дьявол до последней сути был сотворенн
(по христианской доктрине) собственноручно творцом,здесь сомневаться что всевышний
причастен по логической цепи к этому факту не приходится.Совершенное существо каким есть бог
творить что либо с изначальным дефектом не станет...Что значит и сказал бог -"что это хорошо" о деле рук своих,ведь дефект изначально присутствующий в конце концов
привел это творение в негодность.Если принять что человек и денница независимо от воли творца
впали в грех то опять же только в результате своего несовершенства.Факт это что зло
имеет место быть,человек и денница не имеют той степени совершенства чтобы этого
избежать,т.е. они не имеют божественной мудрости и т.д.,каковой обладает бог.
Теперь творцу надо исправлять и вмешиваться в творение чтоб оно не погибло,а почему
сразу не исключить вариант ошибки ведь он всемогущий..?..А нет не исключил..!)))
Так может не в возможности творца исключить битву добра со злом..?!!

север ,скажите почему другие ангелы не впали в грех?

[sever-sv]

север ,скажите почему другие ангелы не впали в грех?

А что мало одного..?! ))))
Кстати вопрос не ко мне,если остальные не впали,то получается банальный брак,
но как быть с древом познания человек ведь мог и сам отведать яблочек заветных.

[гадес]

А что мало одного..?! ))))
Кстати вопрос не ко мне,если остальные не впали,то получается банальный брак,
но как быть с древом познания человек ведь мог и сам отведать яблочек заветных.

т.е. если порядочный человек становится к примеру вором-то виноват Бог?

[sever-sv]

т.е. если порядочный человек становится к примеру вором-то виноват Бог?

На все воля Божья...©...
А ожидаемый Апокалипсис из за одного человека..?

Просто есть и другие версии происхождения зла,но не в христианской традиции..

[гадес]

На все воля Божья...©...
А ожидаемый Апокалипсис из за одного человека..?

Просто есть и другие версии происхождения зла,но не в христианской традиции..

Апокалипсис-означает откровение!