Почему Бог допускает страдания?

[гадес]

Если он их создал совершенными,то их совершенство как то странно проявляется ,
им говорят не жуйте яблок козленочками станете и мало того умрете ,а они тут же
их объедаются,то ли страха не ведают то ли идиоты не понятно,как считаешь? )))

на самом деле еву обманула более интелектуальная личность,она должна была посоветоваться с мужем.т.е. намеренно нарушила принцип главенства.адам же осознавал на что идёт,для него мнение жены стало важней.я же говорю у них не было достаточно признательности к Богу.такое бывает и в наших семьях,когда дети выбирают свой путь не смотря на мнение родителей.они были совершенны физически,духовно же им надо было самим совершенствоваться!


Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» 2*На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. 3*Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». 4*Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5*К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».
6*И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть. А потом дала своему мужу, когда он был с ней, и он ел. 7*Тогда у них обоих открылись глаза и они поняли, что наги. Поэтому они сшили листья инжира и сделали себе набедренные повязки.

[unmec]

святые писания трактуются по разному. какие слова принимать/не принимать буквально? это вечная тема. ( Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного.) наверно правильно сказать - у каждого своя религия.

[sever-sv]

я же говорю у них не было достаточно признательности к Богу.такое бывает и в наших семьях,когда дети выбирают свой путь не смотря на мнение родителей.

С детьми не много не удачное сравнение,детей в сад в котором могут ползать
разные гады не отправляют,а отправляют в детский сад.

они были совершенны физически,духовно же им надо было самим совершенствоваться!

Ну так и получается что духовно не развитых Адама и Еву всевышний помещает
в Эдеме где ползает страшный гад( кстати опять же одно из неудачных творений их создателя),мало того что боже знает что они неадекваты и пускать их туда все равно что дать обезьяне гранату,так в это время там
находится натуральный маньяк.И заметь что творец обо всех последствиях
должен знать заранее,т.е. то что пара неразумных чад встретит гада это
для него секретом естественно не является,так же как и чем все это закончиться,
так спрашивается где логика,ведь по логике вещей Адам и Ева обреченны заранее.
И вообще встает вопрос а так ли добр и совершенен христианский бог,если его творения
всего лиш заложники своей духовно неразвитой природы.
А кстати то что первочеловек духовно не развит как то мало согласуется с тезой о образе и подобии...

3*Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“».

Да это просто оружие массового уничтожения,биологическая бомба..

[Пчела 13]

святые писания трактуются по разному. какие слова принимать/не принимать буквально? это вечная тема. ( Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного.) наверно правильно сказать - у каждого своя религия.

На самом деле,если Библию изучать очень тщательно,то она сама себя объясняет. Многим символам даётся объяснение. Если непонятно какое-то место,то нужно найти несколько похожих(чтобы там встречалось непонятное слово-символ). Так вы сможете увидеть всю картину в целом. Очень рекомендую использовать в изучении Библии Симфонию-это своего рода словарь слов,встречающихся в Библии с указанием мест,где эти слова встречаюся.

[sever-sv]

На самом деле,если Библию изучать очень тщательно,то она сама себя объясняет.

Примерно как сама себя объясняет детская сказка..

[гадес]

С детьми не много не удачное сравнение,детей в сад в котором могут ползать
разные гады не отправляют,а отправляют в детский сад.



Ну так и получается что духовно не развитых Адама и Еву всевышний помещает
в Эдеме где ползает страшный гад( кстати опять же одно из неудачных творений их создателя),мало того что боже знает что они неадекваты и пускать их туда все равно что дать обезьяне гранату,так в это время там
находится натуральный маньяк.И заметь что творец обо всех последствиях
должен знать заранее,т.е. то что пара неразумных чад встретит гада это
для него секретом естественно не является,так же как и чем все это закончиться,
так спрашивается где логика,ведь по логике вещей Адам и Ева обреченны заранее.
И вообще встает вопрос а так ли добр и совершенен христианский бог,если его творения
всего лиш заложники своей духовно неразвитой природы.
А кстати то что первочеловек духовно не развит как то мало согласуется с тезой о образе и подобии...



Да это просто оружие массового уничтожения,биологическая бомба..

Так часто бывает Бога делают крайним во всех бедах,но это потому что не видят картины в целом ,что же произошло там!Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы(Бог не стал их отдёргивать это их решение), Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?Нечто подобное сделал Иегова. Ведь события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.Учитель в этом примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23).

[Пчела 13]

Примерно как сама себя объясняет детская сказка..

Что вы имеете в виду?

[sever-sv]

Гадес можно конечно спорить до бесконечности выбрал человек правление бога или правление дьявола,
но есть пару аксиом например

- что бог всемогущий и нет чего либо для него невозможного..
-бог абсолютная мудрость и знание и нет для него чего либо неведомого..
-бог добр
-и бог абсолютное совершенство

тогда вопрос если его творение терпит нужду и страдает как это согласуется с вышеперечисленными пунктами?Ведь если взять того же денницу он ведь раньше кем был,приличным ангелом,а стал маньяком.Спрашивается если всевышний вложил в него разум,
он знал или нет какой разум он создает,т.е. сказать что всевышний не понимал что по
факту создает бомбу замедленного действия мы не можем,значит всевышний понимал
что свобода выбора рано или поздно именно перед денницей встанет,почему именно перед денницей,
потому что другие ангелы от чего то не впали в искушение,а раз перед другими ангелами
выбор между быть совершенным ангелом каким их создал бог и стать неуправляемым маньяком не встал,
то еще один вопрос почему другие оказались лучше денницы.!Т.е. или всевышний лепит
неправильные пчелы(но это исключается исходя из мудрости господа) или сознательно угодовил для творения грубо говоря метод проб и ошибок,но тогда это уже не христианский катехизис..

[sever-sv]

Что вы имеете в виду?

Я имею в виду что мне например ничего библия не объясняет проще некуда.

[гадес]

Гадес можно конечно спорить до бесконечности выбрал человек правление бога или правление дьявола,
но есть пару аксиом например

- что бог всемогущий и нет чего либо для него невозможного..
-бог абсолютная мудрость и знание и нет для него чего либо неведомого..
-бог добр
-и бог абсолютное совершенство

тогда вопрос если его творение терпит нужду и страдает как это согласуется с вышеперечисленными пунктами?Ведь если взять того же денницу он ведь раньше кем был,приличным ангелом,а стал маньяком.Спрашивается если всевышний вложил в него разум,
он знал или нет какой разум он создает,т.е. сказать что всевышний не понимал что по
факту создает бомбу замедленного действия мы не можем,значит всевышний понимал
что свобода выбора рано или поздно именно перед денницей встанет,почему именно перед денницей,
потому что другие ангелы от чего то не впали в искушение,а раз перед другими ангелами
выбор между быть совершенным ангелом каким их создал бог и стать неуправляемым маньяком не встал,
то еще один вопрос почему другие оказались лучше денницы.!Т.е. или всевышний лепит
неправильные пчелы(но это исключается исходя из мудрости господа) или сознательно угодовил для творения грубо говоря метод проб и ошибок,но тогда это уже не христианский катехизис..

Вы настолько любите своего ребёнка и боитесь причинить ему боль,что не позволили бы сделать ему болезненную операцию,которая бы навсегда избавила бы его от болезни?насчёт сатаны и других есть хороший принцип:. 13*В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. 14*Но каждый испытывается, увлекаясь и (соблазняясь собственным желанием.) 15*Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.
Бог не деспот,который пытается контролировать даже желания,он не хотел роботов,он хотел личности!человек сам становится или убийцей или вором или нормальным,есть законы совести.сатана переступил через них и скоро умрёт!

[RaY]

По восточным учениям страдания нас тоже чему то учат. Человек на земле должен пройти через всё прежде чем он сможет разорвать цикл реинкарнаций.

Христианство, библия... - бред собачий. Отходите от этого.

[sever-sv]

Вы настолько любите своего ребёнка и боитесь причинить ему боль,что не позволили бы сделать ему болезненную операцию,которая бы навсегда избавила бы его от болезни?

Ребенок опять таки неудачная аналогия,ребенок запрограмирован своими генами,талантами,способностями,социальными установками,обстоятельствами и т.д.И судьбу ребенка можно предсказать лишь с определенной
долей вероятности,потому что "случай бог изобретатель"..Если ты к примеру
создаешь компьютерную программу,то алгоритм ее функционала заложен расчетами,а ребенка не просчитаешь,потому что слишком много неизвестных..

насчёт сатаны и других есть хороший принцип:.13*В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. 14*Но каждый испытывается, увлекаясь и (соблазняясь собственным желанием.) 15*Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.

Знаешь гадес для меня эти библейские цитаты просто звуки,т.е. ниче определенного,
я могу наклепать таких умных фраз за день с десяток и что,будет даже очень
смахивать на библейские цитаты.которые как известно кладезь мудрости.

Бог не деспот,который пытается контролировать даже желания,

Он не деспот он изначальный програматор всего,его мудрость исключает не просчитанные варианты
и вмешательство случайных сил.

он не хотел роботов,он хотел личности!человек сам становится или убийцей или вором или нормальным,

Опять двадцать пять,что ему мешало создать идеальную конструкцию?!))

есть законы совести.сатана переступил через них и скоро умрёт!

Библейские катехизис не логичен, ,тогда на что он расчитан пардон?
На веру?Но вера допустим есть,а где знания?!))

[гадес]

[QUOTE=sever-sv;7228966]Ребенок опять таки неудачная аналогия,ребенок запрограмирован своими генами,талантами,способностями,социальными установками,обстоятельствами и т.д.И судьбу ребенка можно предсказать лишь с определенной
долей вероятности,потому что "случай бог изобретатель"..Если ты к примеру
создаешь компьютерную программу,то алгоритм ее функционала заложен расчетами,а ребенка не просчитаешь,потому что слишком много неизвестных..




вы поняли пример?

[sever-sv]

Понял.
Гадес ты ищеш причину в творении т.е. в человеке,в деннице.Но это же все следствия.
Причина в другой плоскости,денница лишь выполняет программу свободного выбора,т.е.
реализует изначально заложенный его творцом алгоритм поведения.Вот и все.

[sever-sv]

Опять таки как один из вариантов почему надо полагать что христианский дьявол это зло?
Ведь ты же в курсе что наше понимания добра и зла субективная призма.То что нам кажется
злом можно рассматривать сдругих позиций как добро,т.е. это все относительные понятия.
В конце концов если человечество пройдя тернистым путем своей истории станет лучше и мудрей,то можно ли
сказать что христианский дьявол это зло?

[Lilu7]

Если он себе не верит только.

Бездействие может оправдать себя в некоторых житейских ситуациях, но в отношениях с Богом этот принцип не проходит. Ведь Иисус сказал:" Кто не со мной, тот против меня."

[Пчела 13]

Я имею в виду что мне например ничего библия не объясняет проще некуда.

Если просто читать,то появится куча вопросов. Но если начать исследовать,то эта "куча" постепенно уменьшается,говорю по собственному опыту.

[гадес]

Понял.
Гадес ты ищеш причину в творении т.е. в человеке,в деннице.Но это же все следствия.
Причина в другой плоскости,денница лишь выполняет программу свободного выбора,т.е.
реализует изначально заложенный его творцом алгоритм поведения.Вот и все.

никакой программы нет,свобода действий!сатана сделал свой выор не Бога!!!!

Опять таки как один из вариантов почему надо полагать что христианский дьявол это зло?
Ведь ты же в курсе что наше понимания добра и зла субективная призма.То что нам кажется
злом можно рассматривать сдругих позиций как добро,т.е. это все относительные понятия.
В конце концов если человечество пройдя тернистым путем своей истории станет лучше и мудрей,то можно ли
сказать что христианский дьявол это зло?

просто ответь,чикатило зло!!!

[sever-sv]

никакой программы нет,свобода действий!сатана сделал свой выор не Бога!!!!

Угу..и ты мне скажи,а его создатель был в курсе что денница хулиган..
Или до последнего момента господи пребывал в неведении по поводу чем тот закончит.

просто ответь,чикатило зло!!!

Чикатило ублюдок..А смерть зло или добро,т.е. понимаешь жить вообще
опасно для здоровья
и лучше не рождаться..

[sever-sv]

Зы..рассматривай чикатило как особого рода генномодифицированный вирус..
Кстати спид считать злом или нет..Или к примеру презервативы - ведь сколько жизней в унитаз ушло..