Противоречия в священных книгах

[polikarpova]

Противоречия можно найти не только в Библии, но и во всей мировой литературе. Кто хочет, тот найдёт.
Но это духовная книга, и понять её по плоти невозможно.
Хочу обратить вимания на некоторые "противоречия", упомянутые в этой теме.
1.Бог сказал Адаму :"Смертию умрете" Да , Адам умер не сразу, но все же с момента грехопадения включился механизм старения и смерти. Бог же создал человека для вечной жизни.
2. По поводу раболепствующих овец.
Человек, который думает , что он ни от кого не зависит, глубоко заблуждается. Он служит либо Богу, либо дьяволу.
К тому же Бог защищает овец и даёт им злачные пажити. На себе проверено.
крестовые походы , как и инквизиция - это позорное пятно на христианской церкви. Но те, кто это творил только прикрывался Богом, совершая гнусные дела, убийства, например. Написано :"не убий".
Среди верующих тоже бывают лицемеры. Это хуже всего.
Я не против справедливой критики в адрес христиан. Я против слепой веры. Каждый, кто хочет уверовать, должен знать, в кого верить, чтобы дать ответ в своем уповании.
В моей жизни Бог совершил множество чудес, и это укрепило веру ещё больше.

[robie]

Если можешь сказать что то вразумительное - говори, а так лучше не позорься.

Во-первых, нет никакой "моей" церкви, я ни к одной не принадлежу, во-вторых, католики - это 1 миллиард верующих из 1 миллиард 750 миллионов верующих христиан вообще, так что это большинство, а именно с их учением я больше всего знаком. И наконец, расслабься, ты что-то слишком болезненно все воспринимаешь

Покажи мне тут верующих, которые доказывают, что миру 6000 тысяч лет, Адам и Ева - исторические персонажи, первые 5 книг написаны Моисеем, Библия должна пониматься буквально и т.д. Я пока что таких не вижу здесь. А если будут, то я и сам начну им доказывать противоположное.

Если же таких и не появится, то тогда статья - только для тех кто о Библии ничего не знает, или только понаслышке, остальных этим не удивишь. Кстати, на форуме мы уже рассматиривали почти все эти противоречия, но намного на более серьезном уровне, с участием определенного количества участников, среди которых и Максим.

[AlexL]

Покажи мне тут верующих, которые доказывают, что миру 6000 тысяч лет, Адам и Ева - исторические персонажи, первые 5 книг написаны Моисеем, Библия должна пониматься буквально и т.д. Я пока что таких не вижу здесь. А если будут, то я и сам начну им доказывать противоположное.

Ещё сто лет назад верующие были уверенны что бог живет на тучах
под натиском науки богу приходиться улетать все дальше и дальше в открытый космос и друге измерения, библия трактуется всё более и более иносказательно, но людей это не сильно смущает, главное что можно не думать. И читай пожалуйста внимательней, тема не для тебя создавалась, чел опросил нестыковки в библии я ему их дал.

Если же таких и не появится, то тогда статья - только для тех кто о Библии ничего не знает, или только понаслышке, остальных этим не удивишь. Кстати, на форуме мы уже рассматиривали почти все эти противоречия, но намного на более серьезном уровне, с участием определенного количества участников, среди которых и Максим.

надоже "НА БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОМ УРОВНЕ, С УЧАСТИЕМ ОПРЕДЕЛЕННОГО КОЛЛИЧЕСВА УЧАСТНКОВ" с реди которых сам МАКСИМ. сними треуголку и, окуратней с барабана не упади

[robie]

тема не для тебя создавалась, чел опросил нестыковки в библии я ему их дал.

Если хочешь кому-то что-то ЛИЧНО объяснить - пиши в приват. Все темы - для всех, и я высказываю свое мнение.

надоже НА БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОМ УРОВНЕ, С УЧАСТИЕМ ОПРЕДЕЛЕННОГО КОЛЛИЧЕСВА УЧАСТНКОВ с реди которых сам МАКСИМ

Не перевирай и читай внимательно, слова "САМ" в моем посте не было. А это кардинально меняет смысл написанного.

А смайлики ржачные и я могу ставить хоть десятками.

А вот твою болезненную реакцию ты еще один раз доказал. Успокойся, все будет хорошо.

Кстати, вот сайт Максима, если ты не в курсе, там много статей по этому поводу, может что и почерпнешь поинтересней: http://www.ulenspiegel.od.ua/

[Константин_М]

Противоречия можно найти не только в Библии, но и во всей мировой литературе. Кто хочет, тот найдёт.
Но это духовная книга, и понять её по плоти невозможно.
Хочу обратить вимания на некоторые "противоречия", упомянутые в этой теме.
1.Бог сказал Адаму :"Смертию умрете" Да , Адам умер не сразу, но все же с момента грехопадения включился механизм старения и смерти. Бог же создал человека для вечной жизни.
2. По поводу раболепствующих овец.
Человек, который думает , что он ни от кого не зависит, глубоко заблуждается. Он служит либо Богу, либо дьяволу.
К тому же Бог защищает овец и даёт им злачные пажити. На себе проверено.
крестовые походы , как и инквизиция - это позорное пятно на христианской церкви. Но те, кто это творил только прикрывался Богом, совершая гнусные дела, убийства, например. Написано :"не убий".
Среди верующих тоже бывают лицемеры. Это хуже всего.
Я не против справедливой критики в адрес христиан. Я против слепой веры. Каждый, кто хочет уверовать, должен знать, в кого верить, чтобы дать ответ в своем уповании.
В моей жизни Бог совершил множество чудес, и это укрепило веру ещё больше.

ПОДДЕРЖИВАЮ !!!

[AlexL]

Если хочешь кому-то что-то ЛИЧНО объяснить - пиши в приват. Все темы - для всех, и я высказываю свое мнение.

Да пиши пожалуйста сколько влезет, просто тема изначально предназначалась для тех кто уверен в стопроцентной верности библии, а не для таких как ты, кто считает её аллегорией,...... читай внимательно!!!!!!!

Не перевирай и читай внимательно, слова "САМ" в моем посте не было. А это кардинально меняет смысл написанного.

Ды ты что..просто "с ног на голову".

А смайлики ржачные и я могу ставить хоть десятками.

Молодец, не даром в школе учился

А вот твою болезненную реакцию ты еще один раз доказал. Успокойся, все будет хорошо.

Тебе нужно поменьше психологией увлекаться,

[robie]

Ды ты что..просто "с ног на голову".

Ну кому как

Тебе нужно поменьше психологией увлекаться,

Я не просто увлекаюсь

[Kirax]

Библию писали десятки (может быть сотни) разных людей, а переписывали и переводили - в тысячи раз больше. К тому же очень много текстов было просто выкинуто в определенный период, остальные возможно подправлены. Большинство текстов можно трактовать как минимум двумя способами, иногда намного больше вариантов. Кстати, сейчас есть много электронных версий. Каждый желающий убедиться в наличии неслабой энтропии может найти легко противеречия воспользовавшись поиском по разным словам. Я уже не говорю о противоречиях между разными переводами! Кстати, уже доказана очень сильная похожесть ветхозаветных сюжетов и более древних религиозных мифов. Вывод - Библия не имеет особой ценности, помимо, может быть исторической, да и то отчасти.

[Kirax]

В моей жизни Бог совершил множество чудес, и это укрепило веру ещё больше.

А как ты определяешь что их совершил именно Бог?

[Св.Михаил]

Когда я увидел название темы, то ожидал чего-то более серьезного. А в постах автора противоречий как таковых почти не увидел. Есть рассуждения о том, почему Бог сделал так, а не иначе. Но это другая тема.
На те несколько "противоречий", которые были упомянуты, отвечу.

1. "В день, который вкусите, умрете". Противоречия тут нет, есть разные понимания слова "смерть". Если остановка сердца и прекращение мозга, то это одно. Но в христианстве есть понятие "духовная смерть", и этой смертью они умерли в тот день. Кроме того, мы не знаем, какое свойство тела позволяло Адаму и Еве быть вечными. Это свойство также было потеряно в тот день.
2. На ком женились сыновья Адама и Евы? Это частый вопрос. Он связан с незнанием особенностей культуры, в которой писалась Библия. В те времена женщине уделялось очень мало внимания. Если у пары не было сыновей, но были дочери, то эту пару можно было считать бездетной. Даже в родословии Христа в Евангелии упомянуты лишь 5 женщин (включая Марию, Его мать). И не потому, что имена остальных не удалось выяснить. Сарра и Ревекка тоже не упоминаются. Таким образом, нельзя утверждать, что у Адама и Евы было только три сына. У них были и дочери, но автор не видел необходимости упоминать их. При этом в те времена жениться на своей сестре не запрещалось, вот Каин и взял себе сестру в жены (и Сиф поступил также).
3. "по образу Нашему". Кроме слова "нашему" есть еще слово, которое может показаться противоречием. Это Само слово "Бог" в этом тексте. Дело в том, что еврейское слово "Элохим", переведенное как "Бог", на самом деле стоит во множественном числе. Но при этом словарные конструкции предполагают единственное число. Объяснением этому служит христианская доктрина Троицы - единство в трех лицах. В творении были задействованы и Бог-отец, и Бог-сын и Бог-святой дух. Но они - Одно. Это тяжело понять, но это не является противоречием. Скорее это загадка.

[polikarpova]

Kirax
ПРосто я доверяю Ему. Всякое доброе дело исходит от Бога.

[AlexL]

Святой Михаил Неужели вы всё это в библии прочли? ссылку на место где семья считаеться бездетной если там только дочери...
насколько я помню в библии довольно часто упоминаются сыновья и дочери, или только дочери, да чего уж скромничать целые книги в библии посвящены отдельным женщинам, так что не надо выкручиваться

[robie]

2. На ком женились сыновья Адама и Евы? Это частый вопрос.

То есть ты считаешь Алама и Еву историческими личностями? Значит миру 6000 лет? Когда было написано Бытие и кем?

3. "по образу Нашему". Кроме слова "нашему" есть еще слово, которое может показаться противоречием. Это Само слово "Бог" в этом тексте. Дело в том, что еврейское слово "Элохим", переведенное как "Бог", на самом деле стоит во множественном числе. Но при этом словарные конструкции предполагают единственное число. Объяснением этому служит христианская доктрина Троицы - единство в трех лицах. В творении были задействованы и Бог-отец, и Бог-сын и Бог-святой дух. Но они - Одно. Это тяжело понять, но это не является противоречием. Скорее это загадка.

В первой книге Библии присутсвуют по крайней мере 3 традиции, 2 основные - одна из которых использует для определения Бога слово Элохим, а вторая - Яхве. Первая традиция, имеет языческие, политеистские корни, есть вариант, что на самом деле в данном тексте заметна рука редактора, который пытался исправить явную ошибку и противоречие. Христиане, в общем-то, могут это интепретировать как божий промысел - мол заодно нам о троице рассказал. Но факт остается фактом.

[Св.Михаил]

Святой Михаил Неужели вы всё это в библии прочли? ссылку на место где семья считаеться бездетной если там только дочери...
насколько я помню в библии довольно часто упоминаются сыновья и дочери, или только дочери, да чего уж скромничать целые книги в библии посвящены отдельным женщинам, так что не надо выкручиваться

Алекс, я читаю не только Библию.
Вот именно - отдельным! В каждом случае упоминание дочери (и женщины вообще) не случайно. Например, дочери Лота. Он впал в грех из-за них, и потому не присоединился к божьему народу, а потомки от этого греха воевали с потомками Авраама, дяди Лота.
Женщины, упомянутые в родословии Христа, тоже выбраны не случайно (найти их истории несложно, поэтому не буду сейчас их описывать).
Ты говоришь, что женщины упоминаются довольно часто. Проверь сам. Если количество упоминаний женщин превысит 1% от упоминаний мужчин, я извинюсь за неточный пост и удалю его. Хотя даже полтора процента никто не назовет "довольно частым".

[Св.Михаил]

То есть ты считаешь Алама и Еву историческими личностями? Значит миру 6000 лет? Когда было написано Бытие и кем?

Конечно считаю. А ты что, скорее готов поверить в то, что ты - обезьяна-мутант?
Бытие было написано Моисеем. (Прости, точную датировку не помню)

В первой книге Библии присутсвуют по крайней мере 3 традиции, 2 основные - одна из которых использует для определения Бога слово Элохим, а вторая - Яхве. Первая традиция, имеет языческие, политеистские корни, есть вариант, что на самом деле в данном тексте заметна рука редактора, который пытался исправить явную ошибку и противоречие. Христиане, в общем-то, могут это интепретировать как божий промысел - мол заодно нам о троице рассказал. Но факт остается фактом.

Факт - это рука редактора? А откуда ты знаешь, что это факт? Общался с редактором?

[AlexL]

Алекс, я читаю не только Библию.

Это радует.

Вот именно - отдельным! В каждом случае упоминание дочери (и женщины вообще) не случайно. Например, дочери Лота. Он впал в грех из-за них, и потому не присоединился к божьему народу, а потомки от этого греха воевали с потомками Авраама, дяди Лота. Женщины, упомянутые в родословии Христа, тоже выбраны не случайно (найти их истории несложно, поэтому не буду сейчас их описывать).

Как ты определяешь, кто там случайно а кто не случайно?

Ты говоришь, что женщины упоминаются довольно часто. Проверь сам. Если количество упоминаний женщин превысит 1% от упоминаний мужчин, я извинюсь за неточный пост и удалю его. Хотя даже полтора процента никто не назовет "довольно частым".

Есфирь, целая книга ей посвещенна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C

[Св.Михаил]

Как ты определяешь, кто там случайно а кто не случайно?
Есфирь, целая книга ей посвещенна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8C

Не случайно - это когда есть явное логическое объяснение. (смотри выше пример с дочерьми Лота).
Да, я знаю и про Есфирь, и про Руфь. Но я говорил о количестве упоминаний. В той же книге Есфирь, сколько женщин упомянуто? Три - сама Есфирь, первая жена Артаксеркса Астинь и жена Амана Зерешь. А сколько мужчин?

[robie]

Конечно считаю. А ты что, скорее готов поверить в то, что ты - обезьяна-мутант?
Бытие было написано Моисеем. (Прости, точную датировку не помню)

А кости динозавров нам подбросил Бог, чтобы мы себе голову парили...
Существует наука и определенные критерии для изучения текстов, языка, традиций и т.д. Бытие было написано после возвращения евреев из вавилонского рабства, а это 5 век до нашей эры. Моисей, если такой существовал, умер уже очень давно. И потом, если Тору написал 1 человек, то у него явно было как минимум расщепление личности, он менял взгляды и традиции не один раз, и жил ооооооччччеееееень долго. Плюс ко всему, еще и описал свою собственную смерть.

Факт - это рука редактора? А откуда ты знаешь, что это факт? Общался с редактором?

Факт - это присутствие разных традиций в этой книге и то, что первоначальные источники проходили редактирование в более позднее время.

[Св.Михаил]

А кости динозавров нам подбросил Бог, чтобы мы себе голову парили...
Существует наука и определенные критерии для изучения текстов, языка, традиций и т.д. Бытие было написано после возвращения евреев из вавилонского рабства, а это 5 век до нашей эры. Моисей, если такой существовал, умер уже очень давно. И потом, если Тору написал 1 человек, то у него явно было как минимум расщепление личности, он менял взгляды и традиции не один раз, и жил ооооооччччеееееень долго. Плюс ко всему, еще и описал свою собственную смерть.
Факт - это присутствие разных традиций в этой книге и то, что первоначальные источники проходили редактирование в более позднее время.

А ты можешь доказать, что динозавры жили 65 млн лет назад, а не 6 000 лет назад?
По поводу разных стилей Бытия. Я не уверен в том, что через 40 лет буду говорить и писать теми же словами, что пишу сегодня. И если начну сегодня писать книгу, которую закончу писать через 40 лет (да еще кто-то из моих близких по моему завещанию допишет ее, описав обстоятельства моей смерти), то эта книга будет выглядеть тоже разнородной. А если я в разных ее главах буду называть Бога то словом "Бог", то Яхве, то Саваоф, а то и Иисус, то тоже будет к чему придраться, чтобы оспорить мое авторство.

[AlexL]

Не случайно - это когда есть явное логическое объяснение. (смотри выше пример с дочерьми Лота).
Да, я знаю и про Есфирь, и про Руфь. Но я говорил о количестве упоминаний. В той же книге Есфирь, сколько женщин упомянуто? Три - сама Есфирь, первая жена Артаксеркса Астинь и жена Амана Зерешь. А сколько мужчин?

Это все ваши домыслы,..давайте по существу, где в библии написано что семья считается бездетной, если там только дочери?