Сельское хозяйство

[moldigal]

Тема о сельском хозяйстве.
Для тех кто хоть немного разбирается в выращивании овощей и фруктов, или действительно хочет в этом разобраться.Тема о подкормках растений, их лечении, и борьбе с вредителями. Фермеры, садоводы , тепличники...-все сюда. Делимся своими ссылками - наработками - обсуждаем - анализируем.
Для обсуждения в тему приглашаются специалисты в области сельского хозяйства, химии, экологии..... и не только

В правильно заданном вопросе состоит половина ответа.
Если это растение-желательно фото, возраст растения, что вносилось в заправку грунта, чем подкармливалось последнюю неделю, чем опрыскивалось ....
Если рекомендуем какой-то препарат, то всё по регламенту( срок действия , срок ожидания, при какой температуре работает....)

Чем больше информации о проблеме, тем более правильным и точным будет ответ.

[moldigal]

На создание этой темы меня привели многочисленные письма в личку и мысли о том, что на форуме действительно не хватает именно такой темы.
Темы, где можно задать вопрос специалисту не боясь что твой пост удалят, потому-что кому-то это не интересно, и он не понимает терминов.
По форуму в разных темах есть очень много полезной информации, и хотелось-бы это всё как-то объединить.
На форуме есть большое количество людей, которые ещё лет 6 назад сами задавали вопросы, а сейчас дают действительно полезные советы. Т.е это те люди которые всё это время вникали в суть и досконально изучали вопрос. Вот с такими и хотелось -бы пообщаться.
На форуме есть тема Сельхоз бизнес созданная Олегомфермером, но она в разделе бизнеса т.е. другое направление. Попробую оттуда подтянуть народ для общения, если увижу что это действительно кому-то интересно.
Просьба к пользователям форума не тянуть сюда посты с других форумов типа "Посмотрите что я нашла(ел)" или "Где-то там посоветовали..." не понимая, что если человек к примеру с Белоруссии дает рекомендации, то для России или Украины они могут быть не полезными, а даже вредными, поскольку везде разные грунты с разным pH....в общем об этом поговорим позже.
Итак все вопросы разбираем в теме, в личку только то, что считаете вредной информацией для непонимающих людей, которые тоже будут читать тему и примут это во внимание.
И никакого шаманства, танцев с бубном и рецептами из газет "наши шесть соток, советы наивным дачникам", в которых лечат все болезни марганцовкой, а вредителей гоняют по огороду шорохом луковой шелухи упакованной в прошлогодние колготки.

[moldigal]

Для начала подкину вам лёгенький калькулятор. Есть конечно посложнее, но этот самый простой.
...не не бабки продсчитывать, а рассчитывать дозы из имеющихся у вас удобрений по NPK с микроэлементами
http://www.legom.info/ru/calculator/

[moldigal]

Маленький Мук. Вопрос как к специалисту. Не будете-ли вы так любезны подсказать, если по результатам анализа почвы P2O5-4.4; K2O-7.2 мг. на 100 гр.почвы. то по какому госту ведется расчет? По Чирикову или Мачигину?
Анализы прилагаю. Нет в скобках никаких градусов. (кликабельна)

[moldigal]

Действуя по принципу -из двух зол выбирают меньшее, интересно мне стало что пишут по поводу применения препарата "Престиж" на картофеле против колорадского жука.
На основе Государственного каталога пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации в 2011 году (Простите данных по Украине не нашел) Из 122 инсектицидов против колорадского жука в личных подсобных хозяйствах разрешено применение только 47. В их числе и препарат "Престиж"
Престиж http://www.floralworld.ru/insecticid/prestizh.html
Производитель: ЗАО Байер КропСайенс.
ДВ (действующее вещество) имидаклоприд (140 г/л) и пенцикурон (150 г/л)
Остановимся на имдаклоприде и его поведении в окружающей среде, а именно в почве.
ДТ50- период полураспада в почве 174 дня
ДТ50- Это время, необходимое для того, чтобы 50% вещества пестицида распалось. Этот показатель сильно зависит от pH среды (почвы)
Т.е на полное разложение препарата в почве уходит 348 дней. Короче -год.

Итак из 49 самых опасных по содержанию пестицидов фруктов и овощей, картофель у нас стоит на 39 месте, но тем не менее Остаточное количество имидаклоприда, найдено в картофеле:23.0 % http://rupest.ru/pestitsidi-v-produktah/potatoes.html
ДСД - допустимая суточная доза для человека имидаклоприда(мг/кг массы тела в день)-0.06
Правда я не сильно понял насчёт найденных 23 % ,но что -то мне совсем не хочется теперь кушать не только картошку, обработанную престижем, но и продукты обрабатываемые препаратами на основе имидаклоприда, а их очень много.
Вся информация с сайта http://rupest.ru/primenenie.html
Кстати очень хороший сайт . Вводите в поиске культуру и вредителя, и поиск выдает вам кучу препаратов с способом обработки, дозами и временем ожидания.
Для новичков желательно поставить птичку в окошке-только разрешённые в личных
подсобных хозяйствах

[li-ven]

а НЕ специалисты в тему не приглашаются?

[moldigal]

а НЕ специалисты в тему не приглашаются?

На форуме есть большое количество людей, которые ещё лет 6 назад сами задавали вопросы, а сейчас дают действительно полезные советы. Т.е это те люди которые всё это время вникали в суть и досконально изучали вопрос. Вот с такими и хотелось -бы пообщаться.

Буду рад пообщаться со всеми, кто понимает о чём говорит, или желает это понять. Только желательно без этого:

И никакого шаманства, танцев с бубном и рецептами из газет "наши шесть соток, советы наивным дачникам", в которых лечат все болезни марганцовкой, а вредителей гоняют по огороду шорохом луковой шелухи упакованной в прошлогодние колготки.

[moldigal]

Имея небольшой модераторский опыт, все мои посты не соответсвующие теме "Садоводы поделитесь советом-ll"сохранены, и удалены с

той темы. Кому интересно продолжаем общение здесь. Так что простите, если для кого-то будет непонятна хронология постов.

Таблица совместимости некоторых пестицидов
http://www.himagro.com.ua/production/sovmest/

Да. Специально для вас всех потратил немного времени, и сделал небольшую вырезку с более 2-х часового семинара старого Бублика.

Может хоть кого-то это заставит задуматься

Не знаю, не знаю, а кто доказал, что именно 9 лет,

Вам недостаточно что говорит один из ведущих Украинских пермакультуристов? А вот интересно, еслиб это сказал Зепп Хольцер или

Фукуока?
Надеюсь вы не будете отрицать что у растений есть память?
Хотя он может насчёт 9 лет и загнул, но..... кому интересно, остальное попозже продолжу здесь

http://forumodua.com/showthread.php?t=2351826

Там доказывают обратное.....

Где доказывают обратное? Ссылочку -если можно. Мне это очень интересно.

где те институты, которые работают в этом направлении у нас?

Хотелось -бы уточнить "у нас" -это где? В Украине? Зарубежный опыт не интересен ? К примеру Российская Тимирязевская академия уже

не в счёт, того-же Курдюмова -выпускника "Тимирязевки" уже можно не читать?

Хотя согласна полностью - для себя низззя.

Как сказал в итервью тот-же Бублик:
-Что Вы считаете целью Вашей системы, к чему стремитесь?
-Я хочу, чтобы в огородах выращивали еду, а не урожай.

И насчёт картошки..
– Чем лучше всего обрабатывать семенные клубни при посадке? –
поинтересовались дачники.
Людмила Александровна посоветовала использовать такие препараты, как Максим и Престиж. Обработка раствором препарата

Престиж способствует профилактике не только заболеваний картофеля, но и повреждения его проволочником. Применять эти препараты

необходимо в соответствии с прилагаемой инструкцией.
« При посадке картофеля у себя на даче для обработки семенных клубней мы используем следующий раствор: на 10 л

воды – 60 г двойного суперфосфата, 40 г мочевины, 10 г борной кислоты, 5 г медного купороса и 2 г марганцовки, – поделилась

личным опытом Людмила Новоселова.
И это посоветовала дачникам научный сотрудник отдела картофелеводства Приморского НИИСХ. Так что решать естественно вам.
Просто хочу обратить ваше внимание на то что советуют, и что делают сами
Взято здесь

http://vladnews.ru/sad/38/vtoroy_hleb/ot_tepla__k_spartanskim_usloviyam

[moldigal]

И всё таки Вы не отрицаете,что без химии никак
Но в пределах разумного

Да конечно не отрицаю и сам её пользуюсь. Я именно ищу тот предел разумного, где видя состояние растений не сразу хвататься за

химию, а можно обойтись хотя-бы био -препаратами. И не сидеть и ждать болячек ,а может лучше сделать профилактику.

З.Ы. А Вы лично знакомы с Ув.Бубликом?

Да нет с ним лично не знаком.Он в Харькове ,а я где?
Просто смотрел его семинары по ютубу.
Если вам интересно-обратите внимание на австрийца Зеппа Хольцера

http://derevnya-ru.ru/about-zepp-holcer.html
на ютубе есть тоже много роликов. Он тоже-тот ещё "пряник"
Я не против того-же Митлайдера, Угаровой и "несчастной " Ганичкиной, но их методы мне не подходят. Хотя беру от всех понемногу.

Понимаю что они говорят всё правильно, но рука почему-то тянется за химией

А если у человека ещё маленький опыт в садоводстве, он обработал сад и результата так и не дождётся.
Всё приходит с опытом,поэтому и делюсь всеми своими наработками,может хоть кому-нибудь чем-нибудь будет полезен мой опыт

С опытом приходит старость и .....
Это всё понятно. Все с чего-то начинали.
Просто если у человека маленький опыт...да и не в опыте дело. Человек должен понимать, что как в аптеках продают 50 %

фольсификата, так и на рынке удобрений. Вы ведь знаете на какой улице изготавливается вся Одесская контрабанда?
А если серьёзно, я уже давно стараюсь избегать покупки мизерных (дачных) фасовок препаратов и удобрений. Вы правы хранение не на

высоте, срок годности...
Поэтому покупаю только проф-упаковки. Минимум литровые или на разлив с проф-упаковок. Это так -в общих чертах.
Кстати нашёл сайтик по био -препаратам. Хочу пробить на всякий случай

http://agrolait.com.ua/g3887043-biopreparaty Конторка на 2-х столбах на "Ажелике". Никто там не отоваривается? Какие отзывы?
А если по Валагровским стимуляторам тогда ЧП "ТД Киссон"
Удобрения сильно подорожали, но я беру свеженькие прямо с завода.
Вот мой постик с фермерского портала-может кому-то пригодится:
Вот брал с завода недавно. Цены на 13 мая
Калий азотнокислый-16.80 гр. с НДС
Аммиачная селитра-6.60
Ортофосфорная к-та-15.60/кг
Калий сернокислый-18.00
Кальций азотнокислый-12.00
Магний сернокислый-7.20
Мочевина(Карбомид)-7.20
Монофосфата калия на тот момент не было, но обещали что через пару дней появится. Самому над взять.
В общем там много чего есть- прайс из 700 наименований.
МПП"Тор" . г Одесса 2-й Водопроводный пер 5. Тел (048) 711 75 75, 715 01 98, 718 27 52.

Правда я беру по 10-20 кг. каждого наименования. Не всё для себя конечно - на 3 теплицы, и если кому-то нужен 1 кг нет

уверенности что они продадут.
Вобщем как-то так

[moldigal]

Это Вы про нас???????

Да нет -же конечно. Скорее про себя. Вот я -можно сказать вроде ещё не сильно старый , но всё-таки уже дед. В общем постареть успел, а соответствующего опыта в этой области как оказывается набраться не успел.

и ещё - про Киссон - вы были на их складе в Одессе зимой? - сказочники ещё те...и препараты их сказочные,

Всех кто делает большие деньги, деньги только и интересуют...

Рассказывать сказки -это их работа, а мы здесь проводим время в общении как раз для того, чтоб не дать нас "нагреть" на эти

денюжки. Ведь грубо говоря совмещение некоторых, не столь дорогих препаратов по действующему веществу дают прекрасные результаты

по сравнению с дорогостоящими "фирменными" препаратами. Практики давно мешают, и очень довольны к примеру Хом или
Шарлан+Максим ,получается тот-же Свич. Или классическое сочетание Кораген+Актара =Волиам флекси. Так за что переплачивать? За бренд?
В общем об этом, и о многом другом я хотел-бы пообщаться в отдельной теме. Здесь людей больше интересует " вопрос-ответ" не вникая в подробности. И мы должны быть готовы им этот правильный ответ дать(по желанию)
ЗЫ.Да -народ. Да простят меня модераторы (и святая Мария) за маленький флуд-но думаю оно того стоит.
В продолжение вчерашнего моего поста....
По письмам в личку я вижу и понимаю что на форуме нет темы о совмесных покупках препаратов и удобрений, их обмене или дарении.
1.Думаю у каждого найдется то, что ему уже не нужно, и не понадобится до наступления истекшего срока годности. К примеру порылся у

себя-чего там только нет -и "фирменные" эмки и бардосска и пакет табачной пыли...зачем мне это всё? Не говоря уже о

Актофитах ,Цеовитах, Превикурах и Протеусах...
Явно скорей всего половину придется выкинуть. А мог -бы и подарить кому-то.
2.Возникла потребность в покупке фармайода. Я тут кинул клич в теме огурцов, но тему-то читает ограниченное число людей. Только

те кто на неё подписаны.
.....А Где в Одессе можно купить фармайод? В России его-то полно ,а вот у нас сколько не интересовался не нашел.
Может скинемся толпой и закажем хотя-бы здесь http://rudolfik2009.spravka.ua/products/17.htmlЧто-то не сильно хочется платить 350

-400 гр. за 5-литровую канистру если надо к примеру 20-30 мг.
Знаю уже четверых кто возьмет ну хоть по пол литра. Если что -в личку
зы. Фармайод изготовленный на Малой Арнаутской -не придлагать.

В общем интересует ваше мнение -нужна ли такая тема на форуме, и если нужна будем просить модераторов о её создании.... или

создадим сами (втихаря)

В общем интересует ваше мнение -нужна ли такая тема на форуме, и если нужна будем просить модераторов о её создании.... или

создадим сами (втихаря)

По ходу Ваши советы гораздо интереснее, чем советы купить ридомил или чемпион. Людям , которые по плодам прыскают этой гадостью лучше "урожай" покупать в супермакете или на базаре. Хоть по себестоимости дешевле, а качество одинаковое. Тем кто не имеет возможность вести здоровый огород и сад, нет времени или желания в силу причин, лучше даже с этими делами не заморачиваться.
Пользы для семьи и детей нет ни какой от такого рвения к садоводству. Купить ту или иную химию в наше время ЭТО НЕ СОВЕТ. Приходите в магазин, читаете этикетки, считаете деньги в кошельке и вперед, травить детей и мужа своими успехами на дачах. Ядерная химия очень быстренько решает все проблемы болезней, сад красивый, соседи завидуют .ОООчень интересен опыт здорового садоводства

[moldigal]

Пару раз покупал у них, потом нашёл производителя в хлебодарском

. За два года использования, для себя сделал вывод: помогает на винограде, на всем остальном, пока ещё не разобрался.

Знаю я эту контору в Хлебодарском.
Вы не вкурсе как у них там сейчас обстоят дела с энтомофагами? В пошлом году хотел себе прикупить энкарзию от белокрылки, и хищника фитосейулюса-погонять паутинного клеща по тепличке. Так небыло у них ничего
На сайте смотрю в прайсе есть Афидиус: Трихограмма ; Макролофус-блин пока выговоришь язык можно сломать
Так не вкурсах -есть у них что-то из паразитов?

[hleb]

Этими препаратами не пользовался. На сайте есть их телефон.

[moldigal]

Этими препаратами не пользовался. На сайте есть их телефон.

Спасибо. Позвоню -узнаю.

Правда это не препараты.
Энтомофаги и акарифаги делятся на две группы — хищников и паразитов вредных насекомых и растительноядных клещей, пауки, некоторые млекопитающие....Их "меню" состоит, как правило, из других видов насекомых и их личинок. Такое пристрастие энтомофагов к определенному блюду дало возможность земледельцам и садоводам использовать их для защиты растений от вредителей. В отличие от широко применяемых для этой цели ядохимикатов они совершенно безвредны для окружающей среды.
В природе энтомофаги встречаются, но в небольших количествах. В основном их разводят в специальных лабораториях.

Все наверно знают, что на первый взгляд безобидная божья коровка поедает тлю. Вот она и есть энтомофаг -хищник.
К примеру есть и другие виды пожирателей вредных насекомых. Трихограмма- внешне похожая на осу, она может заменить тонну ядохимикатов, применяемых для уничтожения хлопковой совки.
Хищный паук фитосейлюс пожирает паутинного клеща.
Златоглазка- она также уничтожает паутинного клеща, тлю, трипса и других вредителей сельского хозяйства.
Муравьи поедают мелких насекомых и гусениц, паразитирующих на листьях растений. Тем не менее черные и бурые садовые муравьи вредят некоторым садовым и огородным культурам, так как они переносят тлю из одного очага в другой.
Вот интересно про пожирателей жука -колорада

[TigerS]

Случайно "вляпался" в эту тему. С moldigal знаком лично ) Общались хоть и несколько раз (всего) - впечатления исключительно положительные. Живу в селе, но огородные дела ведем по старинке (как родители). Несколько советов moldigal (на моем форуме, при личном общении ) реально заставили задуматься и изменить подход к процессу выращивания овощей на домашней грядке.
Одно могу рекомендовать - если Игорь советует что-то - стОит прислушаться. Сколько читал его посты (не только на одесском форуме) - они никак не связаны с рекламой кого-то. Исключительно - из практики. Таки да - даже сегодня хватает у НАС людей, которым не жалко давать бесплатные советы и "взращивать конкурентов". Были бы только желающие эти советы читать )))))))))))))

[Frage?]

...« При посадке картофеля у себя на даче для обработки семенных клубней мы используем следующий раствор: на 10 л

воды – 60 г двойного суперфосфата, 40 г мочевины, 10 г борной кислоты, 5 г медного купороса и 2 г марганцовки, – поделилась

личным опытом Людмила Новоселова.

Думаю, что Борная кислота уместна только при посадки трёхглазкового варианта.

Все наверно знают, что на первый взгляд безобидная божья коровка поедает тлю. Вот она и есть энтомофаг -хищник.........Муравьи поедают мелких насекомых и гусениц, паразитирующих на листьях растений. Тем не менее черные и бурые садовые муравьи вредят некоторым садовым и огородным культурам, так как они переносят тлю из одного очага в другой.

Муравьи -СУКИ!!! Защищают тлю от Божьей коровки! Поэтому вяжите масляные ловушки на ягодно-плодовых.

[greentree]

Подпишусь.. Но общаться хотелось бы на тему органической экологически чистой и полезной еды, а не гербициды/пестициды.

[moldigal]

Думаю, что Борная кислота уместна только при посадки трёхглазкового варианта.

Я не выращиваю картошку, но думаю что бор всё-таки уместен в любом растении, но требуемое его колличество, конечно-же в зависимости от фазы роста. Потому как :

Особенно чувствительны к недостатку бора картофель: заболевание грибковой паршой и задержка рост растения: угнетается точка роста, междоузлия становятся укороченными, а черешки листьев ломкими. Клубни образуются мелкие, часто трещиноватые, в нижней части клубня развивается покоричневение сосудистого кольца....
Так почему вы пришли к такому мнению? Или гугл всё-таки врёт?

[Frage?]

Я не выращиваю картошку, но думаю что бор всё-таки уместен в любом растении, но требуемое его колличество, конечно-же в зависимости от фазы роста. Потому как :

Особенно чувствительны к недостатку бора картофель: заболевание грибковой паршой и задержка рост растения: угнетается точка роста, междоузлия становятся укороченными, а черешки листьев ломкими. Клубни образуются мелкие, часто трещиноватые, в нижней части клубня развивается покоричневение сосудистого кольца....
Так почему вы пришли к такому мнению? Или гугл всё-таки врёт?

В инете столько вякой белебурды. Когда сажал клубни - вааще не заморачивался. Там основная работа по подкормкам на стадиях. Составы применял только при посадке трёхглазки (там отсутствие кожуры и повышенная возможность всякой заразы, но марганцовки и купороса вполне достаточно - это раз. А два - это компенсация питат. веществ (обрезанный клубень)) и немного при посадке "китайским способом".

[TigerS]

В инете столько вякой белебурды. Когда сажал клубни - вааще не заморачивался. Там основная работа по подкормкам на стадиях. Составы применял только при посадке трёхглазки (там отсутствие кожуры и повышенная возможность всякой заразы, но марганцовки и купороса вполне достаточно - это раз. А два - это компенсация питат. веществ (обрезанный клубень)) и немного при посадке "китайским способом".

((( "китайская грамота"
Frage? - могли бы рассказать то же языком понятным не посвященным? )))

[moldigal]

В инете столько вякой белебурды.

Согласен. Я умышленно на дал ссылку на сайт откуда взята информация.Там говорилось о почвах испытывающих недостаток бора

Там основная работа по подкормкам на стадиях.

я писал о том -же:

думаю что бор всё-таки уместен в любом растении, но требуемое его колличество, конечно-же в зависимости от фазы роста.

Составы применял только при посадке трёхглазки но марганцовки и купороса вполне достаточно

Сильно расплывчато. Если вы пользовались комплексными удобрениями с микроэлементами, то там присутсвует бор. Если микроэлементами отдельно, там бор естественно тоже входит в состав. Купороса какого, медного-железного -цинкового...?
Кстати если что-либо замачивать в марганцовке, то нужно помнить что она разлагается на солнечном свете. Это так-просто. Для тех кто не в курсе