Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[frau_elza]

Вот скажите пожалуйста, Вы соберете улики, поездите по ушам..., учитывая что Ваши высказывания имеют предвзятое отношение, даже на момент Вашего неоконченного собственного расследования - что дальше? ........ Было бы неплохо синхронизировать все фото и видео по времени с точностью до минуты. Только тогда можно что-то утверждать.

Люди дорогие! Читайте, пожалуйста, верхний пост! По-моему, вы считаете, что я лично веду расследование. Или состою в какой-либо (уже из трех, а это далеко не предел) комиссий по расследованию. Не фига. Я такое же частное лицо, как и любой на этом форуме. И тоже имею право на предвзятое мнение. И хочу иметь понятную картину произошедшего, с которой смогу примириться. Но при этом хочу знать правду.
Что дальше- вопрос риторический. Я только знаю, что если мы все, у кого эта тема болит и дает спокойно жить, не будем копать и искать, то тогда уж точно получим итог официального следствия в духе ненаучной фантастики. А теперь подумайте о том, что даже неофициальное обсуждение на Одесском форуме - это публичное обсуждение, возможность обнародования разных мнений и фактов. А оно дорогого стоит. Нас читают и будут читать, и не только в Одессе.По нашим наводкам журналисты потянут за новые ниточки. Кто-то обратится непосредственно по телефонам комиссии. Кто-то выскажется тут. И когда следствие предложит очередную залепуху, "Группа 2 мая" либо другая комиссия сможет предъявить альтернативные факты. А что будет без публичного обсуждения? Легенды и мифология.

[Шумок]

Насчет перемонтированного и переозвученного видео: ХВАТИТ. Тема создана для оригинальных свидетельств. Преимущественно, текстовых. Я прошу в подкрепление утверждений "как было" приводить реальные либо хотя бы косвенные свидетельства.
Напоминаю: свидетельство - это рассказ об увиденном(либо услышанном), который включает в себя описание, характеристику, время и продолжительность действия, а также указание места произошедшего.

Надеюсь, этого достаточно для начала?

[INVATOR]

Надеюсь, этого достаточно для начала?

раз два три четыре пять начинаю удалять.... Это уже выкладывали...

[frau_elza]

Из ЖЖ Сергея Диброва, пример анализа видеозаписи, сделанной ним 2 мая у ДП:
https://www.youtube.com/watch?v=V6VaCGv205k

0:00-0:10 Вступительные кадры. Тыльная сторона здания Федерации профсоюзов. Полутьма. Видно, что разъяренные люди обступили одного из выведенных из здания мужчин. Слышны громкие женские крики. Я иду на звук, явно с целью снять то, что там происходит.

0:10-0:12 слышен голос: "На колени!"

0:13-0:18 "Матерь Божья! Матерь Божья, помоги!" - женщина (справа в кадре) бьется в истерике, её поддерживают мужчины. Это та самая женщина, которая кричала и звала на помощь в горящем здании.

0:18-0:19 Успокаивающий мужской голос: "Женщина, хватит..." (?)

0:19-0:20 По всей видимости, молодой человек в бандане (справа в кадре) обращается к молодому человеку в красной куртке, который держит женщину, с претензией и угрозой: "Ты что её, бил, что ли?"

0:20-0:26 Женщина продолжает в истерике молить Богоматерь о помощи. Мой комментарий: "Женщина, эвакуированная из здания, находится явно не в лучшем состоянии".

0:26-0:29 Голоса: "На колени!"

0:29-0:31 - Слышен успокаивающий мужской голос: "Же-енщина...". Я включаю подсветку камеры, в центре кадра отчетливо видно, что на голове у светловолосой женщины, находящейся в истерике, надеты солнцезащитные очки. Это явно свидетельствует о том, что физического насилия в отношении неё не было.

0:31-0:40 Мужчину (слева) силой ставят на колени. Мой комментарий: "Не самая красивая, конечно, ситуация"... В мирное время, возможно, я бы прокомментировал это иначе, но в тот момент угрозы жизни этому мужчине я не видел и не считал себя обязанным вмешаться. Слышны голоса: "Да тихо, тихо, тихо, не убивайте".

0:40-0:45 Мужчину ставят на колени. Слышны голоса: "Ползи! Ползи!". Группа мужчин (справа) медленно отводит женщину в сторону машин "скорой помощи". Женские крики прекращаются.

0:45-0:50 Мужчина, по всей видимости, ползет в сторону других задержанных. Милиционер уговаривает мужчин в кадре расступиться.

0:50-0:57 Идет не особо конфликтная перепалка между милиционером и несколькими людьми в камуфляжной одежде с бронежилетами. "Я не полкан... Я не полкан..."

0:57-1:00 Из дома выбегает мужчина в белой рубашке и темных брюках, и на бегу пытается прорваться сквозь толпу. Его сбивают с ног ударом палки по ногам, останавливают, валят на землю. Мой возглас: "Не бейте!"

1:00-1:08 Видно, как на земле его один раз бьют палкой и один раз пинают ногой в лицо. Голоса в толпе: "Эй, эй! Не надо!", "Стой на коленях!", "Ты кто?". Избиение прекращается.

1:09-1:19 Крики: "Дорогу, дорогу дайте! Дорогу! Уйдите все отсюда!". Группа людей беспрепятственно проносит к "скорой" тяжелораненого.

1:19-1:30 Группа людей окружила сидящего на земле мужчину в белой рубашке. Диалог: "Говори: Слава Украине, бл..!" - "Слава Украине...". В кадре не видно, как стоящий справа от меня мужчина несильно пинает сидящего ногой в бедро. Мой голос: "Хватит... Хватит!"

1:30-1:45 Слышны голоса: "Молдаван! Молдаван!" Мужчина слева дает сидячему подзатыльник открытой ладонью. Голоса на переднем плане (справа и слева от меня): "Что ты лежачего бьешь?", "Не надо уподобляться! Мы на Майдане не убивали!" (брак записи), было: "А так ми не відрізняємося!"

1:30-1:45 Голос: "Фамилия, имя, отчество?"

Конец записи

[VICTORY55]

Из ЖЖ Сергея Диброва, пример анализа видеозаписи, сделанной ним 2 мая у ДП:

Делать анализ по такому видео,на грани абсурда.Как можно увидеть побои ,если таковые присутствовали ,или наоборот отсутствовали,когда искажено видео.Деталей вообще не видно,на уровне-предположил,не более.Такое видео можно только в унитаз.ИМХО

[Einherjar]

Делать анализ по такому видео,на грани абсурда.Как можно увидеть побои ,если таковые присутствовали ,или наоборот отсутствовали,когда искажено видео.Деталей вообще не видно,на уровне-предположил,не более.Такое видео можно только в унитаз.ИМХО

Да, только Дибров его сам и сделал, следовательно был свидетелем

[Lerik]

[VICTORY55]

Да, только Дибров его сам и сделал, следовательно был свидетелем

И что, что он свидетель?Его мнение осталось субъективным,а объективного нет-видео говно.А субъективно,можно влить все что угодно.По видео выводов никаких сделать нельзя,ничего не видно.Как какое-то доказательство это видео можно даже не рассматривать.

[alex_od_]

И что, что он свидетель?Его мнение осталось субъективным,а объективного нет-видео говно.А субъективно,можно влить все что угодно.По видео выводов никаких сделать нельзя,ничего не видно.Как какое-то доказательство это видео можно даже не рассматривать.

А у них ведь другого видео нет, видать при поиске в ютубе "Одесса 2 мая" выскакивает только конченое видео от Сергея Диброва !!!



А как вам это видео ???? Ах ну да - ну да, Россия - им верить низя .......................

http://vk.com/video_ext.php?oid=196561041&id=168808053&hash=12c6142a9043ac34

[Vendeltid]

Лучше не может быть доказательства, чем передовица газеты "Известия".

[frau_elza]

Вопрос от Татьяны Герасимовой, "Группа 2 мая":
"Друзья, помогите сформулировать FAQ по первой части расследования, которое ведет наша группа 2 мая, т.е. по событиям на Соборке, Греческой, Дерибасовской и прилегающим к ней улицам. Где больше всего загадок, неясностей и т.д. На основе этих вопросов мы сделаем запросы в официальные органы или постараемся дать на них ответ из имеющихся у нас материалов. Заранее благодарна за помощь."

[Максюш]

СПАСИБО Вам что выложили это! Спасибо!!!Хотелось бы что б все это прослушали!

[frau_elza]

СПАСИБО Вам что выложили это! Спасибо!!!Хотелось бы что б все это прослушали!

Это, пожалуйста, в специальную мемориальную тему. Тем более, что думать о мемориале надо уже сейчас. чтобы он был действительно народным, а не предложенный народу сверху. Но не тут, пожалуйста.

[Ируся и Маруся]

Это, пожалуйста, в специальную мемориальную тему. Тем более, что думать о мемориале надо уже сейчас. чтобы он был действительно народным, а не предложенный народу сверху. Но не тут, пожалуйста.

Есть мемориальная тема?
Киньте пожалуйста ссылочку.Спасибо.

[Lerik]

Это, пожалуйста, в специальную мемориальную тему. Тем более, что думать о мемориале надо уже сейчас. чтобы он был действительно народным, а не предложенный народу сверху. Но не тут, пожалуйста.

Надо думать не о мемореале, а о Церкви в этом месте.

[frau_elza]

Есть мемориальная тема?
Киньте пожалуйста ссылочку.Спасибо.

Создайте. Если есть проблемы с топиком, я могу помочь.

[frau_elza]

Вопросы по событиям на Греческой, были подготовлены для "Группы 2 мая" для включения в официальный запрос следствию. Дополняйте, присылайте сюда или в личку!

1. Чому міліція, яка була присутня на Олександрівському пр-ті не затримала людей зі зброєю, доки вони там збиралися з 13:30 ?
2. Чому не затримали тих, хто розбив машину з жовто-блакитною стрічкою?
3. Чому о 15:20 загони міліції сідали у звичайні маршрутки ( дуже швидко) на Буніна/Олександрівський і їхали наздоганяти на Катериненську сепаратистів ?
4. Чому бігли слідом за ними, а не затримували чи створювали живу стіну, коли ті повертали з Катериненської на Грецьку?
5. Что происходило внутри Афины. Сколько всего человек вывели из Афины и увезли с милицией. Сколько из них было "казаков", которых подставили в качестве реквизита для посадки? И выводили ли вместе с ними хоть одного из стрелявших? Я думаю, нет . Тогда - кто их видел внутри, куда они спрятались, когда отошли?
6. Пусть следствие прокомментирует отъезд Фучеджи на скорой. Куда его доставили, где останавливались, сколько человек было в машине и где они потеряли кадра в маске?
7. Кто стрелял с балкона(бывшего кинотеатра) напротив Афины. Есть видео, где фигурируют два человека, которых можно опознать .
8. На фото есть приднестровцы с оружием. Некоторые из них опознаны по их участию в митингах приднестровских коммунистов. Какая по ним ведется работа?
9 И почему у нас в городе не висят все эти личики на столбах с уточнением, что их разыскивает милиция?

[Таня 98]

Заявление депутата Антона Киссе по событиям 2 мая .

http://www.odessit.ua/news/odessa/29...am-2-maya.html

[alex_od_]

Вопросы по событиям на Греческой, были подготовлены для "Группы 2 мая" для включения в официальный запрос следствию. Дополняйте, присылайте сюда или в личку!

1. Чому міліція, яка була присутня на Олександрівському пр-ті не затримала людей зі зброєю, доки вони там збиралися з 13:30 ?
2. Чому не затримали тих, хто розбив машину з жовто-блакитною стрічкою?
3. Чому о 15:20 загони міліції сідали у звичайні маршрутки ( дуже швидко) на Буніна/Олександрівський і їхали наздоганяти на Катериненську сепаратистів ?
4. Чому бігли слідом за ними, а не затримували чи створювали живу стіну, коли ті повертали з Катериненської на Грецьку?
5. Что происходило внутри Афины. Сколько всего человек вывели из Афины и увезли с милицией. Сколько из них было "казаков", которых подставили в качестве реквизита для посадки? И выводили ли вместе с ними хоть одного из стрелявших? Я думаю, нет . Тогда - кто их видел внутри, куда они спрятались, когда отошли?
6. Пусть следствие прокомментирует отъезд Фучеджи на скорой. Куда его доставили, где останавливались, сколько человек было в машине и где они потеряли кадра в маске?
7. Кто стрелял с балкона(бывшего кинотеатра) напротив Афины. Есть видео, где фигурируют два человека, которых можно опознать .
8. На фото есть приднестровцы с оружием. Некоторые из них опознаны по их участию в митингах приднестровских коммунистов. Какая по ним ведется работа?
9 И почему у нас в городе не висят все эти личики на столбах с уточнением, что их разыскивает милиция?

Почему в крематории на Таировском кладбище - не провели "Ревизию", за 2, 3, 4 Мая - количество в Журнале официально кремированных с показаниями газовых и электро счетчиков (шаровой энергии там нет). Статистику можно сделать с прошлого месяца. ( к примеру: апрель - кремировано 100 человек. Затрачено Газа: 300 кубов. Електроэнергии: 700 кВт)
Если журнал не велся и записей никаких нет - директора и главбуха - на нары (если они еще живы конечно) Это сделать властям необходимо !!!

[Einherjar]

Вопросы по событиям на Греческой, были подготовлены для "Группы 2 мая" для включения в официальный запрос следствию. Дополняйте, присылайте сюда или в личку!

1. Чому міліція, яка була присутня на Олександрівському пр-ті не затримала людей зі зброєю, доки вони там збиралися з 13:30 ?
2. Чому не затримали тих, хто розбив машину з жовто-блакитною стрічкою?
3. Чому о 15:20 загони міліції сідали у звичайні маршрутки ( дуже швидко) на Буніна/Олександрівський і їхали наздоганяти на Катериненську сепаратистів ?
4. Чому бігли слідом за ними, а не затримували чи створювали живу стіну, коли ті повертали з Катериненської на Грецьку?
5. Что происходило внутри Афины. Сколько всего человек вывели из Афины и увезли с милицией. Сколько из них было "казаков", которых подставили в качестве реквизита для посадки? И выводили ли вместе с ними хоть одного из стрелявших? Я думаю, нет . Тогда - кто их видел внутри, куда они спрятались, когда отошли?
6. Пусть следствие прокомментирует отъезд Фучеджи на скорой. Куда его доставили, где останавливались, сколько человек было в машине и где они потеряли кадра в маске?
7. Кто стрелял с балкона(бывшего кинотеатра) напротив Афины. Есть видео, где фигурируют два человека, которых можно опознать .
8. На фото есть приднестровцы с оружием. Некоторые из них опознаны по их участию в митингах приднестровских коммунистов. Какая по ним ведется работа?
9 И почему у нас в городе не висят все эти личики на столбах с уточнением, что их разыскивает милиция?

Хотелось бы узнать сколько человек задержаны и сколько обьявлено в розыск. Из какого оружия были убиты или ранены люди с огнестрельными ранениями (пули, дробь, картечь, нарезное, гладкоствольное итп.) Установлено ли какое оружие было у Боцмана, и почему его не задержали?

И еще важный вопрос на который журналисты должны требовать ответ от ментов - какие менты и почему были в красных повязках. Версию про отпадающие щитки не рассматривать. В отличие от многой другой эту информации не легко скрыть, проще что бы люди про нее забыли