Кулуары недвижимости

[ВВК_]

Запрещено в теме общаться nemakler123 и его клонам.
а так же Jackal211
а так же Manhetten

[Старый Drug]

Бабка «Америка заметает следы» курит в сторонке.

лучше найти более адекватную статистику.

тогда можно будет обсудить )

[Net worth]

Середня ціна оренди квартири до 40 м кв у найбільших містах Польщі в квітні 2023 року:

1) Варшава - 2 831 зл (+15,6% ��)
2) Гданськ - 2 398 зл (+11,6% ��)
3) Вроцлав - 2 365 зл (+2,3% ��)
4) Краків - 2 367 зл (+19,6% ��)
5) Щецин - 2 088 зл (+8,1% ��)
6) Люблін - 1 942 зл (+7,2% ��)
7) Познань - 1 875 зл (+7,6% ��)
8) Лодзь - 1 767 зл (+11,9% ��)
9) Бидгощ - 1 652 зл (+8,1% ��)
10) Катовіце - 1 730 зл (+17,4% ��)

"��" в пості означає що відсоток порівняний з квітнем 2022 року

Глянул на доходность аренд бизнеса в Варшаве и Кракове:

Gross rental yields in Warsaw range from 5.50% to 6.75%. In Krakow, rental yields range from 5.66% to 6.47%.

По-моему совсем не плохо, если инфляция ниже этих цифр.)

[Старый Drug]

Послушай, как ты это делаешь неоднократно, сначала ты поднимаешь вопрос и без малейшего понятия делаешь стейтмент. Потом же, когда тебе отвечают и показывают на твои ошибки, ты перебрасываешься на совсем другие вопросы.)

Ты же поднял вопрос «переоценки» жилья в Польше. Так?

да, я считаю жильё в крупных городах Польши, особенно если это новострой, переоценено.
в Праге оно ещё более переоценено, ну так и город красивее и бизнеса международного там больше.

может какой то убитый хрущ на левом берегу Варшавы (там где страшные районы Praga Południe, Praga Połnoc) купить у бабушки, сделать там косметику и сдавать.
Может такой и окупится.

но если хороший район типа Mokotow, то цены там очень высокие (аналитеки UBS наверное и не догадываются)

[SobAlex]

По-моему совсем не плохо, если инфляция ниже этих цифр.)

В феврале 2023 года в Польше был зафиксирован самый высокий уровень инфляции с декабря 1996 года, когда страна выходила из кризиса, вызванного падением коммунизма.

По данным Главного статистического управления (GUS) в Варшаве, инфляция в Польше в феврале 2023 года составляла 18,4 % в сравнении с аналогичным периодом 2022 года, а по данным Евростата — 17,2 %. Из этого следует, что всего за год рост стоимости средней потребительской корзины составил 18 %. Однако, если обратиться к показателям прошлых лет, мы увидим, что по сравнению с февралем 2020 года потребителю в Польше приходится платить за среднестатистический продукт на 31 % больше.

[Net worth]

вроде цены за год в Польше обвалились, как и в соседней Германии.

жильё в Польше недешёвое (точнее переоценённое). Нет смысла его брать.
только аренда.

лучше найти более адекватную статистику.

тогда можно будет обсудить )

Что ты хочешь обсуждать? Твой стейтмент выше?

Так тебе уже написали, что это не так. Вот ещё одно подтверждение, с учетом инфляции, они практически те же:
https://www.blue-europe.eu/analysis-...nomic-decline/

Как видно - обвала нема.)

[Net worth]

В феврале 2023 года в Польше был зафиксирован самый высокий уровень инфляции с декабря 1996 года, когда страна выходила из кризиса, вызванного падением коммунизма.

По данным Главного статистического управления (GUS) в Варшаве, инфляция в Польше в феврале 2023 года составляла 18,4 % в сравнении с аналогичным периодом 2022 года, а по данным Евростата — 17,2 %. Из этого следует, что всего за год рост стоимости средней потребительской корзины составил 18 %. Однако, если обратиться к показателям прошлых лет, мы увидим, что по сравнению с февралем 2020 года потребителю в Польше приходится платить за среднестатистический продукт на 31 % больше.

Да, год 22 и 23 напряг весь мир. Цены летели и продолжают лететь в космос. Последствие пандемии и отчасти войны.
Не уверен, что арендная доходность это не учитывает.
В любом случае, как яйца в разных корзинах инвестирования риал истейт не плохая идея в long term. Как для собственного жилья, так и чуточку под аренду. Вопрос в правильном выборе места и времени инвестирования.
Бухать все свои финансы в риал истейт, где бы он не был - я бы не стал.

[Старый Drug]

Глянул на доходность аренд бизнеса в Варшаве и Кракове:

Gross rental yields in Warsaw range from 5.50% to 6.75%. In Krakow, rental yields range from 5.66% to 6.47%.

По-моему совсем не плохо, если инфляция ниже этих цифр.)

а как ты высчитал Gross rental yields ? опять цифры взял с потолка ? )

если взять аренду в Варшаве что написал SobAlex 2 831 злот и учитывать что средняя стоимость квартиры в Варшаве 665 000 злот, то выходит 5,1%
а это не так круто.

выгодно покупать когда Gross rental yield от 6,5 и выше.

по остальным городам лень высчитывать

моя аналитека круче твоей и от UBS

[Старый Drug]

Ну и если жилье покупается для себя, а не как инвестиция, то смысл есть всегда, если конечно речь идет о качественном жилье. Особенно если мы говорим о семье с детьми - за 10-15 лет аренды ты заплатишь стоимость этой квартиры, только не себе, а владельцу.

так можно сказать про любой другой город мира

Нью-Йорк и Маями рулят по этим двум показателям.

кто бы сомневался.

мир глазами жителя Нью-Йорка

[Net worth]

а как ты высчитал Gross rental yields ? опять цифры взял с потолка ? )

если взять аренду в Варшаве что написал SobAlex 2 831 злот и учитывать что средняя стоимость квартиры в Варшаве 665 000 злот, то выходит 5,1%
а это не так круто.

выгодно покупать когда Gross rental yield от 6,5 и выше.

по остальным городам лень высчитывать

моя аналитека круче твоей и от UBS

Зачем мне высчитывать из того, что кто-то там вбросил ?
Есть более значительные выборки, из которых высчитывают люди, исследующие риал истейт маркет.
Имеешь, пользуйся пока дядя добрый.)
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Poland/Rental-Yields

[Net worth]

Зачем мне высчитывать из того, что кто-то там вбросил ?
Есть более значительные выборки, из которых высчитывают люди, исследующие риал истейт маркет.
Имеешь, пользуйся пока дядя добрый.)
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Poland/Rental-Yields

Пысы. Между 5-8% считается хорошим gross rental yields, а не строго 6.5%.
В риал истейт не яйцами в крутую крутят, а надежностью и гарантированным доходом в течении продолжительного времени.
«Не так круто» у него.))

[Старый Drug]

Зачем мне высчитывать из того, что кто-то там вбросил ?
Есть более значительные выборки, из которых высчитывают люди, исследующие риал истейт маркет.
Имеешь, пользуйся пока дядя добрый.)
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Poland/Rental-Yields

молодец, нашёл что то годненькое.

но мне кажется ты не вникал в районы города, куда имеет смысл инвестировать, где будет спрос на аренду.

возьмём Варшаву, 2-3 комн. квартиры

Środmieście (старый город) €292,768-€498,751
Mokotow €199,316-€297,170
Wola €198,664-€312,342
Ursynow €172,524-€232,541

по-моему чёт многовато за польский хрущик

а аналитеки UBS говорят что супердёшево

[Старый Drug]

Это не так, никакого обвала не было, скорее была стабилизация цен местами с небольшой корректировкой, в этом году опять наблюдается рост цен.

до 2017 года имело смысл брать что то в Польше, а лучше до 2004.
теперь цены там выше крыши.

и весь 2022 они падали

данные по Варшаве от Central Bank of Poland, а не от какой то шарашкиной конторы UBS или фантазии американского деда
https://www.globalpropertyguide.com/home-price-trends/Poland

[Nikles]

так можно сказать про любой другой город мира

Что никак не отменяет сказанного факта.

до 2017 года имело смысл брать что то в Польше, а лучше до 2004.
теперь цены там выше крыши.

и весь 2022 они падали

данные по Варшаве от Central Bank of Poland, а не от какой то шарашкиной конторы UBS или фантазии американского деда
https://www.globalpropertyguide.com/home-price-trends/Poland

Ну в сравнении с одним из системообразующих мировых банков это скорее NBP шарашкина контора... Но, кстати, приведенные данные NBP подтверждают вышесказанное мной.
Что касается брать/не брать, то всё зависит от целей - если как инвестиция, то еще можно дискутировать о перспективах, а вот если "для жизни" то чего ждать? Если есть средства, то надо брать иначе можно превратиться в ждуна, который годами ждет дна цен, платя при этом за аренду, а цены тем временем продолжают расти.
Я тут уже несколько лет читаю польский форум посвященный недвижииости и в ветке моего ЖК в 2015м году, когда цены были в нем по 6-8к за м2, ждуны кричали что это "пузырь", "переоцененная недвижимость" и т.п. В 2018м цены в очередном этапе были уже 8-11к - ждуны продолжали ждать падения цен. В 2020м, последний этап продавался уже по 12-15к.

[SobAlex]

Я тут уже несколько лет читаю польский форум посвященный недвижииости и в ветке моего ЖК в 2015м году, когда цены были в нем по 6-8к за м2, ждуны кричали что это "пузырь", "переоцененная недвижимость" и т.п. В 2018м цены в очередном этапе были уже 8-11к - ждуны продолжали ждать падения цен. В 2020м, последний этап продавался уже по 12-15к.

А можно название форума? Ну или в ЛС ссылку.

[Net worth]

Что никак не отменяет сказанного факта.


Ну в сравнении с одним из системообразующих мировых банков это скорее NBP шарашкина контора... Но, кстати, приведенные данные NBP подтверждают вышесказанное мной.
Что касается брать/не брать, то всё зависит от целей - если как инвестиция, то еще можно дискутировать о перспективах, а вот если "для жизни" то чего ждать? Если есть средства, то надо брать иначе можно превратиться в ждуна, который годами ждет дна цен, платя при этом за аренду, а цены тем временем продолжают расти.
Я тут уже несколько лет читаю польский форум посвященный недвижииости и в ветке моего ЖК в 2015м году, когда цены были в нем по 6-8к за м2, ждуны кричали что это "пузырь", "переоцененная недвижимость" и т.п. В 2018м цены в очередном этапе были уже 8-11к - ждуны продолжали ждать падения цен. В 2020м, последний этап продавался уже по 12-15к.

Такому резкому росту цены за короткий период есть объяснение - это резкое снижение банковской ставки ипотеки в течении этого периода.
Сегодня с банковским интересом ипотеки по-моему под 6.75%, можно не торопиться с покупкой.
В принципе, именно так и прореагировал рынок недвижимости Польши. Продажи упали на значительный процент.
Тот, кто рассматривает покупку недвижимости за кэш, точно может не торопиться с покупкой, цены могут снизиться или не торопясь можно найти хороший deal. Тоже самое относится к ипотечному покупателю - высокая банковская ставка интереса может напрячь семейный бюджет увеличившимся ежемесячными выплатами ипотеки, общая цена недвижимости после выплаты ипотеки, с учетом банковского интереса, будет гораздо выше.
Конечно, тут все персонально. Кто-то может взять сегодня ипотеку, рассчитывая что завтра банковский интерес упадёт и он или она смогут рефинансировать свою ипотеку под меньший процент банковского интереса, если это возможно в Польше.
Короче, у каждого додика будет своя методика и своё объяснение собственных действий, вместе с собственным расчетом выгоды или наоборот.

Ну а глупости чувака выше, совершенно не понимающего предмета разговора, комментировать не буду. Пустое это.)

[SobAlex]

Попри спротив Польщі і Угорщини країни ЄС домовились про розподіл мігрантів

Країни ЄС досягли домовленості у справі розселення мігрантів: попри те, що Польща і Угорщина були проти, для досягнення угоди вистачило кваліфікованої більшості.

Згідно з пропозицією Швеції, яка наразі очолює Раду ЄС, країни матимуть три варіанти: вони зможуть приймати мігрантів, платити за тих, кого не прийняли, або обрати так звану "оперативну допомогу".

За оцінками, близько 30 000 мігрантів можуть прибувати до Європейського Союзу щороку. На Польщу припадатиме близько 2 000 з них.

"Вартість" одного неприйнятого мігранта була узгоджена на рівні 20 000 євро

[Nikles]

Такому резкому росту цены за короткий период есть объяснение - это резкое снижение банковской ставки ипотеки в течении этого периода.

Да, снижение ипотечной ставки плюс рост зарплат, только в ИТ секторе зарплаты за указанный период выросли минимум в 2 раза, а в Кракове насчитывается 55 000 айтишников. А помимо айтишников и работников международных корпораций полно и других платежеспособных категорий.

Сегодня с банковским интересом ипотеки по-моему под 6.75%, можно не торопиться с покупкой.
В принципе, именно так и прореагировал рынок недвижимости Польши. Продажи упали на значительный процент.

Ипотека фактически схлопнулась на фоне повышения ставки до 10%. Но застройщики отреагировали на это снижением объемов строительства и какого-то резкого обвала цен не было, а сейчас опять пошел рост. Сейчас банки дают под 7.5-9%, нацбанк снизил драконовские требования по кредитной оценке заемщиков, в результате ипотечный рынок стабилизировался и оживает.

Тот, кто рассматривает покупку недвижимости за кэш, точно может не торопиться с покупкой, цены могут снизиться или не торопясь можно найти хороший deal.

Тут очень индивидуально и зависит от финансовой/жилищной ситуации конкретной семьи. Если например семья снимает квартиру и платит каждый месяц приличную сумму за аренду, то чего ждать? Если есть много кэша, то тоже не факт что стратегия ожидания оправдана - во-первых кредитная ставка всё-таки ниже инфляции которая сейчас 13%, а во-вторых цены продолжают расти - как пример мой комплекс уже закончен и новых этапов не будет, но в соседнем новый этап выставили по 16-17к, хотя все предыдущие этапы были дешевле чем в моем комплексе.
Ну а главное, есть проблема с доступностью хороших вариантов на первичке (да и на вторичке тоже), особенно если говорить о квартирах большого метража и хороших районах. Поэтому если есть нравящейся вариант, то имхо надо брать.

[vanja]

17к злотых я так понимаю?

[Nikles]

17к злотых я так понимаю?

Да

[Net worth]

Да, снижение ипотечной ставки плюс рост зарплат, только в ИТ секторе зарплаты за указанный период выросли минимум в 2 раза, а в Кракове насчитывается 55 000 айтишников. А помимо айтишников и работников международных корпораций полно и других платежеспособных категорий.


Ипотека фактически схлопнулась на фоне повышения ставки до 10%. Но застройщики отреагировали на это снижением объемов строительства и какого-то резкого обвала цен не было, а сейчас опять пошел рост. Сейчас банки дают под 7.5-9%, нацбанк снизил драконовские требования по кредитной оценке заемщиков, в результате ипотечный рынок стабилизировался и оживает.


Тут очень индивидуально и зависит от финансовой/жилищной ситуации конкретной семьи. Если например семья снимает квартиру и платит каждый месяц приличную сумму за аренду, то чего ждать? Если есть много кэша, то тоже не факт что стратегия ожидания оправдана - во-первых кредитная ставка всё-таки ниже инфляции которая сейчас 13%, а во-вторых цены продолжают расти - как пример мой комплекс уже закончен и новых этапов не будет, но в соседнем новый этап выставили по 16-17к, хотя все предыдущие этапы были дешевле чем в моем комплексе.
Ну а главное, есть проблема с доступностью хороших вариантов на первичке (да и на вторичке тоже), особенно если говорить о квартирах большого метража и хороших районах. Поэтому если есть нравящейся вариант, то имхо надо брать.

Это понятно - заряжаться на месяцы ожидания и поиски нет смысла кешевым покупателям, но и торопиться нема смысла. На рынке, где недвижимость не распродается как горячие пирожки, пусть даже тот рынок "стабилизировался", можно не торопиться, активно просматривать объекты и торговаться.
Кеш, это не только бумажки в чемодане, но и инвестиции в финансовых институтах, пусть даже сегодня не под супер процент. Например, люди держат свои деньги где-нибудь в money market под 3.75%.
Вернёмся к нашим баранам и повторим то, в чем мы с тобой согласны - каждый додик решит этот вопрос для себя индивидуально, рассмотрев приемлимые для него варианты.